太田伯山ウイカのはなつまみ　この人はなぜモメる!?　立川志らくと言い合いＳＰ[字]…の番組内容解析まとめ

2021年6月27日 2021年6月27日

出典：EPGの番組情報

太田伯山ウイカのはなつまみ　この人はなぜモメる!?　立川志らくと言い合いＳＰ[字]
【立川志らく来襲！！】世の中の厄介者～通称「はなつまみ」たちの対処法をビシっと解決！新時代の価値観バラエティー

◇番組内容
爆笑問題・太田光×講談師・神田伯山×ファーストサマーウイカ芸能界の「はなつまみ」３人衆が、立川志らくと異種格闘技戦！？
歯に衣着せぬ発言で大いに世間をにぎわす落語家・立川志らく。SNSや番組で放った発言の数々から、『M-1グランプリ』審査員を引き受けた理由まで…志らくのまわりで起きた論争や騒動を徹底検証！
◇番組内容２
ひそかに“エゴサーチ”をしているという意外な一面も！？どんなテーマでも本音をぶちまけちゃう３人が、志らくと白熱トーク！果たして、志らくは《はなつまみ者》なのか…！？
◇出演者
爆笑問題（太田光・田中裕二）
神田伯山
ファーストサマーウイカ
・
立川志らく
・
松尾由美子（テレビ朝日アナウンサー）

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
バラエティ – お笑い・コメディ
福祉 – 文字（字幕）

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師匠
田中
一同
落語
ホント
自分
テレビ
講談
太田
面白
伯山
発言
世間
落語家
大事
談志
談志師匠
落語界
Ｔｗｉｔｔｅｒ
一番

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

テレビ朝日

created by Rinker

Hagoromo

(田中)ちなみに
志らく師匠から見て伯山の講談

点数つけるとしたら？
(伯山)ああこれ聞きたい｡

(一同笑い)

ホントに！

講談なんて
誰も知らなかったんですよ｡

それを知られるように…｡

その業績は認めるって
言ってるじゃん｡

いやいや認めてない｡

(志らく)
だから届くためじゃない｡

自分がいかにうまくなるか
っていう事を考えた方がいい｡

(一同笑い)

気づいたら俺今
頭ボーッとしちゃって｡

あれ？なんで俺
２人に責められて…｡

いやもう
大変お見苦しいところを

お見せ致しました｡

もうただおっさんたちが
いがみ合ってるだけの映像です｡

私講談師の
神田伯山と申しますが…｡

この番組
『はなつまみ』といいますのは

世の中のはなつまみ者について
正直に語り合っていこうという

まあ
そういう趣旨の番組なんですが｡

立川志らく
1963年生まれでございまして

今志らく師匠 57歳という

爆笑問題の太田さんと同じで

敬愛する談志師匠に対して
大変な思い入れがありまして

志らく師匠は弟子入りをして

今ではなんとお弟子の数が
18人という大所帯でございます｡

で私はですねこの志らく師匠を

とにかくですね
ラジオとかテレビとかで

色んなふうにお名前
出してきたんですけれども

まあそれちょっとね
思うところがありまして｡

(一同笑い)

ずっと争ってるんですよ誰かと｡
お客さんとかとも｡

どっちかっていうと…｡

師匠は落語時代から
そんな好かれてはなかったですよ｡

(一同笑い)

今日はですねですから

志らく師匠の色んな問題発言を
あぶり出しまして

まあそれをさかなにしていこう
という番組です｡

なんとウイカさんにも
飛び火をするという

大変な事になってます｡

っていうのは

あまりにも俺らの事を
バカにしてるよ｡

(田中)そんな事はない…｡
ごめんなさい… 一個いいですか？

聞けって言われたんです｡
(一同笑い)

落語や講談の事を
知らなくても大丈夫｡

まあ何かと外に行けない
時世でございますから

おっさんたちの
いがみ合いの熱いトークを…

ぜひご覧ください｡

今日は実はちょっと
お席が１つ空いてまして｡

ホントだ｡

(田中)そうですか？
伯山は｡

(田中)どうですか？
太田さんはその人の印象は｡

もう古いですからね僕は
付き合いが｡

(田中)付き合いが古い？
ええ｡

何が｢本当の事｣…｡

楽屋の時と全然違うから
やっぱ太田さん｡

違わないわ｡

この方もＴｗｉｔｔｅｒで
いつも怒ったりしてるから｡

(一同笑い)
(田中)そういうイメージがね｡

ウイカさん意外に
一番それ厳しい事…｡

はいさあ
それではお呼びしましょう｡

本日のスペシャルゲスト
この方ですどうぞ！

いやいや意外と…｡

まああの…｡

またお前…
お前が悪いんだよとにかく｡

憧れの先輩ですホントに｡
(田中)ほら俺の目を見て

言うんじゃないよ｡
志らく師匠見れないですもん｡

(田中)志らく師匠見て
言ってください｡

波風立てすぎなんだよ｡

(田中)さあという事で松尾さん｡
はい｡

一体ね今まで何があったのか｡

(松尾)ハハハハ…｡

もうすでに
色んなお話出てますけれども

一応ね
これまでに伯山さんが

志らくさんについて語っている
場面を集めてみましたので

こちらをご覧ください｡
この番組でも結構ありますもんね｡

｢いい画だ｣

違う違う違う…｡

ずっと争ってるんですよ誰かと｡
お客さんとかとも｡

志らく師匠はね… いいのはね
ただの芸人じゃないのは…｡

…って言ってましたね｡
ホントにそうだよ！

いやひどいわ！

ひどいよね｡
ひどいよもう…｡

私だって今ねこれ見ててね…｡

(田中)泣きそうですよね！
ホントだよ｡

後輩にこんな言われて…｡
これだけ集められたらね｡

(田中)よくあんな… だから…
大好きだよね逆に言うと｡

そう！いやだから
甘えさせてくれるんですよ｡

一番のアンチですよね｡
好きすぎてアンチみたいな…｡

色んな悪口とか言うでしょ｡
それで私も…｡

(志らく)どう考えたって
不利なんですよ｡

それはそうだ｡
(志らく)だって…｡

同世代とかだったら
まだあれなんだけども…｡

志らく師匠はね
すぐキャリアを言い出すんですよ｡

すぐキャリアを…｡
芸歴を大事にするんだよね｡

でも事実だもん｡

83年に生まれたでしょ？

俺 85年に
落語家になってるんだから｡

本来だったらね
封建社会なんですよ落語界って｡

もちろんもちろん…｡

(志らく)
それに食いつかれた時に…｡

どう返すか…｡
本気で怒ったらば私が…｡

大人げない…｡
大人げないってなっちゃう…｡

いますからね
大人げない人いっぱいね｡

落語の人じゃないじゃないですか｡

講談師さんで
なんで違う…

大きいくくりで言うと
一緒なのかもしれないですけど

なんでそんな
噛みつくじゃないけど…｡

ケンカを売られてるんですか？

大きく見て伝統芸能の
落語講談って近いので

親戚みたいな感じで…｡

あんまりそこ師匠
違和感ないですか？

落語講談の差は
それほど違和感はないですね｡

特に立川流はね
講談の修業とかをちょっと…｡

平場やんないと
みたいなのありますもんね｡

(志らく)うん｡
だから講談も覚えるし…｡

(一同笑い)
ちょっと待ってください師匠…｡

(一同笑い)

でも俺ねこれちょっと
真面目に言いたいんですけど

志らく師匠
丸くなられたんですよ｡

今はテレビの志らく師匠の
イメージしかないから…｡

うん｡
落語界で｡

だって自分の本… ご自身で
言いにくいでしょうけど…｡

うん｡
あの時まだ 20代 30代ですか？

30代｡
僕と同じぐらいですよね｡

まだ先代の圓楽師匠が
『笑点』の司会をやってる時に…｡

今は師匠考え違いますもんね？
(志らく)うん今はもう…｡

えーっ！
悪いなあ～｡

そのぐらいの気持ちは…｡
あの頃はホントに…｡

だからわかるんですよ｡
ものすごいとんがった…

色んなとこにケンカ売って…｡

でも志らく師匠って
こういうの後輩から聞いた時に

あんまり…｡

うん｡私が色んな人を
若い頃言ってたから

まさか自分が言われるとは
夢にも思ってなかった｡

ああ～！

いじるなんていうのは
発想にないはずだったんです｡

それがねいきなりいじってきて｡

うまーくね…｡

(一同笑い)

(志らく)
あまりにも悪口が激しいから…｡

なんかもう二つ折れになって…｡

(田中)ああ言いそう！
うわあやだ！嫌やな～｡

だからその出演者に
どれだけの運があるかっていうね｡

そういうのって
でも面白いじゃないですか｡

俺だって…｡

だって…｡

でその時に…｡

同じ伝統芸能で志らく師匠の事を
バッて言う事によって

そこで志らく師匠も実は

いい感じになってるんですよ
これ｡

あのね…｡
｢あのね｣？

(志らく)確かにね…｡

…ってなってるんだけども

実は抜けてるのは
志らくファンっていうのは

志らく右翼って呼ばれるぐらい
ものすごい濃いんです｡

談志信者志らく右翼｡
信者ね｡あっ右翼｡

もう志らくだけ聴いときゃいい
そういった人たちがいるわけだ｡

だから志らく右翼の人は

伯山の事をどう思ってるか
っていうと…｡

(一同笑い)
(志らく)本気で嫌ってるの｡

(田中)さあという事で
今日は特別企画です｡

まだ始まってなかったんですね｡
(田中)はい｡

まだ始まってないんですね｡

立川志らくさんといえば

歯に衣着せぬ発言で
何かと話題になりますよね｡

そこでその発言をもとに

こちらの３人と検証していこう
という企画でございます｡

いい企画だ｡
太田さんが最終的に

志らく師匠が
はなつまみかどうかっていうのを

ジャッジしてもらいますので｡

はなつまみに決まってるじゃん｡
ハハハハハ…！

(田中)このあとね
色々お話しをしたあとに…｡

〈伝統ある落語の師匠にまで
なったのに

Ｔｗｉｔｔｅｒで
一般人とケンカするのはなぜ？〉

ではまずは
こちらの発言でございます｡

はい｡こちらご覧ください｡

｢立川志らくって偉そう…｣という
世間の声について

Ｔｗｉｔｔｅｒでの発言です｡

かっこいい！
(田中)さあという事で

さあ皆さん
この発言どう思いますか？

｢私は実際に偉いのです｣と
返しました｡

どうです？
いやでも偉い人なんだろうな

っていうのはわかります｡

私は落語に明るくないので
あれですけど｡

でも志らくさんってなると…
談志さんはねわかりますけど

それのホントに
一番寵愛されたお弟子さん

みたいなイメージあるんで
偉いんだろうなとは思いますけど｡

でもなんか偉い割に
動きがその…｡

っていうなんかちょっと…｡

見事にでも本質を突いてますね｡

ホントに偉そうな事を言ってる｡

だけど
例えばテレビ局に入った時に

私ちょこちょこ
ちょこちょこ動くわけですよ｡

ＡＤにもおはようございますって
こういう感じで…｡

もし年齢からしたら
もう58になるから

勝新が58の時だったらば…｡

(一同笑い)
こうなるはずなんですよ｡

なるほど｡確かにね｡
なんで俺がこんな…｡

だから実は小物なんですよ｡
小物｡

そこは志らく師匠
チャーミングっていうかあれですよ｡

でも志らく師匠は
談志師匠に憧れてるけど

それしないじゃないですか｡
それすごいですよね｡

それ反面教師にしてるんですか？
やっぱり｡

いや反面教師じゃなくて…｡

ものすごくなんか…｡

別に私…｡

だから見た目はそれで怖い
ケンカっ早いイメージがあるけど

中身蛭子さんと
あんまり変わらないから｡

でも師匠もこれを言ったら
炎上するなとかっていう

頭に絶対あるじゃないですか｡

いや炎上するなっていうよりも
やっぱりそこまで考えずに

その時の感情で腹立つから
パーンって言ってるだけ｡

でもそれは談志イズムだからね｡

だからよく上から目線って
言われるんです｡

上から目線って言われると

確かにお前よか上にいるよ
って言いたくなる｡

そりゃそうだよ｡
だってそうでしょう｡

先ほどの｢実際に私は偉いのです｣
というツイートですけれども

今の抜粋でした｡

(松尾)｢なんで志らくの奴は

偉そうなんだと言われるが

この世界に34年いて年齢も55歳

弟子は東京の落語会で

最多の18人で

映画監督協会に所属し

演劇20本作った演出家で

キネマ旬報の賞を

４回受賞した評論家だから

実際に偉いのです｣

…だそうです｡

(志らく)でも最後に…｡

一応ギャグにして
落としてるんですよ｡

ホントですね｡
そこ言わなかったのちょっとね｡

(松尾)そうですね｡最後まで…｡

(志らく)でなんか日本の…｡

そうですね｡
それを言うってのは

立派な人じゃないって事を
自分でさらけ出してるって事…｡

俺はダメな人間でしょって事を
言ってる…｡

こんな事言っちゃうぐらい
情けないんだよっていう事で…｡

こんな情けないヤツが
落語をやってるから

面白いから聴きに来てね
っていうだけの事なんですよ｡

いやわかるんです｡
師匠の論理わかるんですけど

それでも談志師匠も
言ってましたよね同じ事ね｡

同じ… 俺は偉いんだってのを
全部さらけ出すみたいな事も

それを志らく師匠
受け継いでるから…｡

あの… 師匠が言ってた事を…｡

いいじゃない別に｡

弟子なんだから｡
オリジナルはちゃんとあるよ｡

りゅうちぇるのところは
オリジナルだから｡

あそこが
オリジナルだったんですね｡

(松尾)ここが大事｡
師匠生きてる時りゅうちぇる…｡

俺でもね

志らく師匠のＴｗｉｔｔｅｒで
感動したのが

｢うなぎを食べた｣っていう
Twitterがあったんですよ｡

家族で…｡
別にいいじゃないですか｡

うなぎ食べた｡志らく師匠…｡

それに噛みついたヤツ
いるんですよ１人ね｡

ほっときゃ
いいじゃないですか｡

戦ってるんですよそこで｡
えーっ！

そいつと｡

｢食ったっていいだろう｣
みたいな…｡

師匠それ無視して
いいんじゃないかなと思って｡

なんであれ
無視しないんですか？

いやみんなは無視しろって
言うんですよ｡でも…｡

嫌な気分にされて
向こうはすっきりしてる｡

目には目を歯には歯を
って事ですか？

(一同笑い)

師匠はやっぱ
結構見るんですか？

その… ＳＮＳとかで自分の…｡

ああ見ます見ます｡

エゴサーチはしますか？
エゴサーチみたいなのも…｡

まあ毎日ではないけど
しますします｡

えっ？
毎日じゃないと

あの頻度で書けないですよ｡

(田中)すごいよね｡伯山は
師匠のも全部知ってるもんね｡

俺だって志らく師匠の
エゴサーチしますから俺は｡

(田中)エゴじゃねえ…｡
エゴじゃない…｡

なんで俺のエゴサーチするんだよ｡
あっ師匠…｡

リプまで読んでるんですもんね｡

でも見てると…｡

だって私どっちかっていうと…｡

ちょっとなんかの機会で…

別にコメンテーターやりたいと
思って出たわけじゃないから

たまたまの流れでコメンテーター
やるようになったら…｡

特に今はそうですね｡
(田中)ネット社会でね｡

私どっちかっていうと…｡

こんな俺嫌われるんだ
っていうぐらい…｡

師匠は落語時代から
そんな好かれてはなかったですよ｡

(一同笑い)

師匠は立川ボーイズを
よく出すんですよ｡

｢俺の全盛期は…｣
みたいな感じで｡

ああこの…｡
ええっ!?

(田中)ねえかわいいですよね
こうやって見るとね｡

めちゃめちゃハンサム｡
(田中)ねえ｡

キャーキャー言われてたからね相当｡
めちゃくちゃモテますよね｡

あれ１回ヌード写真みたいなの
出してましたよね？２人で｡

そう落語界のアイドルっつって
２人が裸になってね

『ＦＲＩＤＡＹ』に
載った事もある…｡

(一同笑い)

だから… それなのに

立川ボーイズの栄光に
結構まだすがってるから…｡

｢あの時若いお客さんが
いっぱいいて｣とか｡

今じゃん！と思って…
志らく師匠｡

それはだってね今は
おじさんおばさんのファンが

たくさんいてくれるのは
ありがたいけども

若い 10代の…｡

(一同笑い)

(田中)忘れられないんだ
やっぱりそれは｡ああそう｡

(田中)さすがだわ｡

だから私ももう…｡

他の… ラジオでも
色々ネタにしてやる｡

(一同笑い)
かわいそう！かわいそう｡

いや俺ね師匠は

実は俺の事怒ってない
っていうのわかるんですけど…｡

最初の頃はね伯山が何者であるか
わかんないから

｢どういう人？｣って言うから
講談やってるビデオ見せたら

なんだこんな二人羽織みたいな人
って…｡

(一同笑い)

志らく師匠はいいんだけど
おかみさんの方ちょっとね…｡

ああ… そっかそっか｡

(志らく)
どこかで悪口言ってるのが…｡

それはそうだね
パパの悪口だもんね｡

｢ワイドショーでなんか
変なコメントして…｣っていう｡

でも…｡

もうみんな何も言わなく
なりましたよねそろそろ｡

やっぱねあの

〈Ｔｗｉｔｔｅｒで
落語家に向いてないと言われれば

それにわざわざ噛みつくほど
落語愛が強い立川志らく〉

〈なぜそんな彼が

テレビでコメンテーターを
するようになったのか？〉

伯山はどうですか？

いや… 俺が？
(田中)どう思いますか？

俺後輩ですし｡
いやなんかね

志らく師匠ってね
やっぱ分析力が

色んな… 僕も志らく師匠の本
大体読んでるんですけど

圧倒的なんですよ｡

だからこの古典落語は…
この話はこういう意味で

現代ではこう
っていうのを完全に…｡

この今の
弟子のやってる高座は

何がいけなかったのか落語は
っていうのを

ホントに的確に全部
ポンポンポンポンっていって

ここをやればこう直る
とかっていう…｡

合ってますよね？師匠ね｡
ここまで言われたらなんか…｡

(田中)｢終わったとはいえ｣とか
いらねえだろ！それ｡

志らく師匠の場合は

談志師匠がとにかく気に入った
っていうところの

談志ファンのジェラシーが…

一身に受けてるんじゃないかな？
もしかして｡

だから
落語に向いてる向いてないは

わからないですけど
向いてると思いますけど…｡

(田中)Twitterには向いてない｡
確かにね｡

Ｔｗｉｔｔｅｒ
やっちゃいけない人だよね｡

ホントはやらない方がいい…｡

でも今志らく師匠が…｡

だからその一因は
太田さんにあるんですよ｡

なんですか？それ｡
だから私はずっと

テレビとかは
無縁の状態で活動してきた｡

立川ボーイズはいいんです！

あの全盛期の立川ボーイズ｡
あれをやってしまったから

テレビには向いてないと
思ったの｡

そうそう｡それでもう
テレビはやめて

そしたら談志が死んだあとに
なんで志らくのヤツは

テレビで売れようとしねえんだと
方々で言ってたと｡

太田さんと対談してるんですよ｡
その中で談志が

｢俺の未練はむしろ
太田に残しとくよ｣って…｡

それはリップサービスかなって
一瞬とれるじゃないですか｡

でも｢むしろ太田に残しておく｣
｢むしろ｣って…｡

私には志らくではなく
むしろ太田に残してるって

聞こえるんですよ｡
なるほど｡

っていう事は
なんだ？これは｡

あっお前は世間的に…

落語界の井の中の蛙なんだと｡
世間的に売れてない｡

だから太田さんみたいに…｡

(志らく)
だから亡くなったあとに

じゃあテレビで
親孝行で売れようと｡

それでコメンテーターって
すごく大変な事ですよね｡

だって
変な事言えないっていうか…｡

だから全部感情論です｡

自分がこう思って不愉快だとか
これは嬉しいとか

それが自分の役割だと思ってる｡

基本梅沢富美男さんと
同じやり方ですよね｡

そう｡
それ梅沢さんから教わった｡

コメンテーター始めた時に
梅沢さんのとこに行って

どうやったら
いいんですか？って…｡

聞いたんですか？
うん｡感情をぶつけるんだ｡

多くの視聴者の人が言いたいけど
どう言っていいかわかんない｡

それをまとめてボーンって
言ってやればいいんだって｡

あっそうですかって…｡
へえ～！

どうですか？今ちょっとね
話題になってますけど

ワクチンとかは志らく師匠は
どういうふうに感じています？

あっワクチン…
別にこれはみんなと同じで

普通に打ちますよ｡
(田中)打とうと思ってるって事ね｡

観客も全員
ワクチン打った人が見に行ける｡

選手もメディアも
全部ワクチンを打てば

普通にできるんじゃないかな
っていうふうには

思いますけどね｡
(田中)なるほどね｡

この番組
やっぱり問題なのは…｡

なんで急にコメンテーター風に
扱おうとするんですか？急に｡

俺だから… 今志らく師匠が
もっともらしい事言うけど

ノー科学知識ですからね｡
そう｡

でもそれもテレビで
それ流しっぱなしでいいんだと

放送っていうのはっていう
意識でやられてるんですもんね｡

そうですそうです｡
よくねワイドショーは

井戸端会議だって
非難を受けるけど

井戸端会議なんですよ｡
もうホントに…｡

(志らく)そうじゃなかったらね

誰々が亡くなりましたって
悲しい事件のあとに

｢美味しいスイーツを｣なんて
やってられるわけないでしょ…｡

確かに｡
井戸端会議なんですよ｡

他にもオリンピック関連では
このような発言もありました｡

(田中)｢ケンカ売ってるのか
コノヤロー｣っていうのは

どういう感じのニュアンスで
言ったんですか？

いやだってＩＯＣの…｡

ハハハハッ！
ケンカ売っても大丈夫ですね｡

(志らく)殴られる事ないから…｡

(田中)まあまあね…｡

やっぱり
梅沢富美男イズムですね｡

(一同笑い)
｢ガンバレー！｣っつって…｡

それがでも志らく師匠の言う
落語家っていうのは

こっち行ったら
こっち行ったりとかっていう

思想じゃないっていう…｡
そう思想じゃないですよ｡

…っていうのが
これが芸人の生き方だから｡

そういうだらしない生き方…｡
勉強になるな｡

〈立川志らくといえば

落語界では誰もが知る大師匠だが

そんな彼がＭ-１の審査員を
務めるようになった

意外な理由とは…〉

はいこちらの発言ですね次は｡

Ｍ-１グランプリの審査員選出
世間の批判の声について

某番組でこんな発言をしました｡

かっこいい～！

いやこれは…
これはあの…｡

冗談ですよね？師匠｡
冗談だしダウンタウンというか

松本さんの目の前で言った
発言だもん｡

だからなぜ私がＭ-１の審査員を
やってるかってやたら…

落語家のくせににね

漫才の経験もないくせに
なんでやるんだって言うから…｡

年も同じなんです｡
昭和38年生まれで｡

年も同じで２人で長い事

談春･志らくでやってきた
歴史もあるから

ダウンタウンと同じぐらいの
ポジションには

落語界では
いるんだよっていう話を

松本さんの目の前で
しただけの事です｡

(田中)これはどうですか？
伯山的には｡

いやだからねみんな結局

志らく師匠とか
僕とかもそうなんですけど

落語界とか講談界でどのぐらいの
位置なのかっていうのを

ほとんどの人が…
99.9パーセント以上知らない｡

全く志らく師匠の落語も
俺の講談も…｡

だからこれを言うと

｢俺はダウンタウンと
同じ格なんだ｣っていうのを

真に受ける人がいるとするならば

まあお気の毒としか
言いようがない…｡

でもこれ冗談だっていうのが
伝わりづらいですよね｡

切り取られちゃうからね｡

(田中)ここだけ切り取ってね｡
こうやって言うとね｡

でも確かにＭ-１ね

もう要するに
漫才師ばっかりが審査員の中で

落語家がポンと入ると
そりゃ言われやすいだろうね｡

いや俺だからね
あれを受けたっていうのが…｡

受けたのは偉いよね｡
それが志らく師匠のすごさ｡

だって普通受けないですよ｡

だって専門外だから｡
ワイドショーじゃないし｡

その人の人生がかかってるのに…｡

私がねそこでいい悪いを…
点数をつける｡

それによって
その人の人生が変わる｡

ものすごく責任があるんだけども

それを含めて運なんですよ
結局は｡

だからその出演者に
どれだけの運があるかっていうね｡

ハハハハ…｡
だから別に…｡

いやさっきのワイドショーも
そうなんですけど…｡

(一同笑い)

でもそれが落語家なんだよ
っていうのもわかるんですよ｡

うん｡あのだから…
ものすごい無責任です｡

ちなみに
志らく師匠がこれまでに

Ｍ-１グランプリで審査した
全ての点数がまとめてあります｡

こちらはい｡

2018年は

ジャルジャルが99点で
一番高かったのね｡

で 2019年
ミルクボーイが優勝した年｡

この年はやっぱり
志らく師匠も97点で

一番高かったのは
ミルクボーイだった｡

で去年ですけども
去年はおいでやすこが｡

96点っていうのは
これがね高かった｡

ちなみに志らく師匠が
低い点数だったのは

見取り図インディアンス
ウエストランド｡

ウエストランドは…
確かにそれはしょうがない｡

談志師匠でしたっけ？
50点…｡

(志らく)
そう 50点｡でその理由が

下ネタが嫌いだから｡
(一同笑い)

たまんないだろうなもう｡

でも俺それも…｡

志らく師匠｡
うん｡あの…｡

それで

あの… 上沼恵美子さんがね

好き嫌いで選ぶなんかひどいって
言われた時に…｡

いやそうですよ｡
ホントそのとおりだよ｡

(志らく)好き嫌いなんですよ｡
うん｡好き嫌いです｡

それは映画もそうですよ｡
映画評論なんていうけど…｡

(志らく)スポーツだとそこに

ちゃんとした技術があって
ルールがあるから

好き嫌いでは
決められないけども

だからあの審査員を
全部替えたらば

違う人がチャンピオンに
なっちゃうっていうだけなの｡

それも含めて運だから…｡

それで志らく師匠はだって

｢上沼さんの事嫌い｣って
はっきり言ってるわけだから｡

(一同笑い)

それも嗜好品だから
いい事ですね｡

(田中)まず言ってないからね｡

正直嬉しいですか？
志らく師匠につけられて｡

唯一ちょっと気になったのは…｡

なんだよ…｡

ホントに
15点つけてやろうって思う人が

別にいなかったっていうだけ…？

さあここで実際に
志らく師匠に審査してもらった

何組かの芸人さんの
感想がありますので…｡

おお～｡
(田中)聞いてみましょう｡

(田中)｢あっ高い…｣
｢高得点だ｣

Ｍ-１でね｡

めちゃくちゃ嬉しかったです｡
ありがたいですね｡

正直嬉しいですか？
志らく師匠につけられて…｡

(みちお)頭おかしいのか！
(布川)何言ってるんですか！

｢86も悪い数字じゃない…｣

｢どういう顔？｣
｢この時点でつまんない…｣

リスペクトしかしてません｡
してないんだから…｡

ちゃんと
つけてるんで…｡

置きにはいってるかなっていう
ぐらいじゃないですか｡

(田中)どうですか？
(志らく)いやあの

置きにいってるって言われるとね
確かにそれはあるかもしれない｡

いや私あったんですよ｡
最初談志師匠が50点つけてた…｡

私もじゃあ…｡

でもそういう雰囲気じゃない｡

(一同笑い)

(志らく)いた｡
いたけどつけなかった？

やっぱり…｡

(田中)ちなみに
志らく師匠から見て…｡

ああこれ聞きたい｡

(一同笑い)

(志らく)あのねすごく
現代の人にわかりやすく講釈…｡

私は談志師匠の講釈は
知らないんだけども

ただちょっと
ああ良くないなっていうのは

みんながね｢うまいうまい｣って
言うんですよ｡

｢うまいこんなうまい人はいない
歴史に残る｣｡

いや… お師匠さんとか
過去の名人に比べたらば

まだうまいなんていう
レベルではないはずなの｡

なのにみんなが｢うまいうまい
この人が今最高の講談をやる｣

ってそういうふうに思わせてる
やり方をしてるのは

すごいんだけども
そこはちゃんと…｡

｢もっとここはこうやれ｡
ダメだよこんなやり方｣｡

｢わかりやすくやるっていうのは
いいかもしれないけど

ここは… 違うんだよ｣｡

｢ここはわかんなくてもいいから
こうやるんだ｣って

絶対談志なら
言うはずなんですよ｡

だからそこら辺はね…｡
俺もそう思う｡

いやあのねあのねみんなね…｡

お前のはね
ちょっとくさいんだよ｡

あのねあのね…
あのみんなね…｡

ホントに｡

それを知られるように…｡

その業績は認めるって
言ってるじゃん｡

たまたま才能があって
ちょっとのっかった…｡

(一同笑い)

落語だって
道があったんだから…｡

いや俺腹立ってきて…｡

それを言うんだったら
講談道ないっていうけど

元々はあったよ｡あったけど
一回なくなっちゃったんだよ｡

でもうちの師匠とかね
いっぱい素晴らしい師匠

細々とした道でしたよ｡

そこら辺が俺
志らく師匠と違うとこだから｡

自分の芸の価値基準はありますよ
客観的に｡

ただ…｡

いやだからそれはわかるよ
お前の業績は認めるって…｡

俺も

うまくはないよって言ってるの｡

(一同笑い)
うまいわ！

ハハハハ…！

俺自分の画面見て
う～んうまいって思ったもん｡

それは認める｡
でもそれがまたこれが…｡

そこも見てるから俺｡

ああ良くなるだろうなって…｡

(志らく)30代の頃で
自分で落語やっててね

テープで聴くと
ああ結構面白いなと

思った事はあるんだけど…｡

そうなんだよ｡
そう思わなきゃ｡

(志らく)もう私人前じゃ
落語できないってぐらい｡

みんなはねうまいよとか
面白いって言ってくれるんだけど

見てられない｡

過去の名人たちのうまいのが
もう耳にこびりついてるから…｡

…っていうぐらい
ショックを受けた事がある｡

それはまだ…｡

それはやっぱり…｡

下手でいいんだけど…｡

芸ってのは｡

俺も結局
志らく師匠と同じやつ…｡

(田中)俺は偉い｡
ハハハハ…！

誰かが気づくんじゃないかと
思って…｡

志らく師匠から見て

爆笑問題さんも
点数つける事ができるんですか？

爆笑の漫才ですか？
お二人… はい｡

爆笑の漫才は
だってものすごい…｡

(志らく)爆笑のあの時事ネタは
私はもうファンだから｡

だからもう
点数うんぬんではないですよね｡

ああなるほど｡

いや…｡
だからさそれ…｡

申し訳ないけど俺ら

先輩もいっぱいいるよ
あそこの審査員には｡

だけどあの別に…｡

…ですからっていう話ですよ｡

だからウイカちゃんは

もうホントに
素晴らしい人だと思うけど

今のウイカちゃんの

爆笑問題さんは何点ですか？
っていうのは…｡

ごめんなさい｡
(田中)そんな事はない…｡

でも１個いいですか？
そのカンペ出して！

聞けって
言われたんです｡

(一同笑い)

ごめんなさいごめんなさい｡

ウイカさんの
自己保身に走ってるのも含めて

師匠でも…｡

落語は｡

いや
テレビの限界はもう感じてる｡

やっぱり落語は
テレビじゃ難しいなっていう｡

浸透率が違う…｡
だから落語をやる事によって…｡

チャレンジしても
いいんだけども

それはもう年齢的にも
60近くなってくると

それをやってる場合ではない…｡

だってそれは
落語っていうのは古典なわけで

それは崩せないわけだから…｡

それはテレビが作った文化
みたいなものだから漫才はね｡

ＹｏｕＴｕｂｅはありですよ｡

落語は YouTubeの方が合う？
全然ありですよ｡

だって何十分でもできるじゃん｡
下手したらＹｏｕＴｕｂｅ…｡

結構上がってるものとか…｡

私はチャンネル
持ってないですけども

コロナ禍で落語をやったんですね｡

そうすると『子別れ』とか
50分ぐらいの人情話｡

こんなもの
聴く人いるのかなと思ったら

25万人の…｡
ああすごいね！

(志らく)それで自分の中では…

でも 25万人も聴いてくれるんだ｡
すごいわ｡

ＹｏｕＴｕｂｅの中で50分だから｡

普通 10分ぐらいでしょ？
そうだよね｡

でもこれをホントは…｡

とは思ってますけどね｡

ちなみに僕の中村仲蔵は

140万回でしたね｡

ホントに小さい男…｡
(田中)我慢ができない｡

昔はそういう芸は…｡

野暮な芸なんだよ｡
野暮な芸なんです｡

でもやっぱこう…
師匠やっぱ…｡

大事大事｡
大事ですよ｡だからこういう…｡

講談界のために俺が届けさせる
って言ってんだけど…｡

だから届くためじゃない｡

自分がいかにうまくなるか
っていう事を考えた方がいい｡

つまりお前は

(一同笑い)

気づいたら俺今
頭ボーッとしちゃって｡

あれ？なんで俺２人に
責められてるんだろうと思って…｡

俺が講釈を助けてるんだ
俺が切り開いてるんだ

俺の講釈がみんなに
届いてるんだ

他の連中はもう俺に対しては
ありがたいと思えって…｡

(田中)止まんないね！すごいね｡

今年はお客を半分ずつ入れて
やってるから

そこそこの数は
やってはいるんだけども

やっぱりあの…｡

(志らく)1000人なら1000人の｡
だからやっぱりね

おかしな事になりますね
落語をやると｡

来てる人たちが不安がってる｡
高齢者が多いから｡だから…｡

だからこのコロナっていうのは
ホントに迷惑なもんですよね｡

(田中)伯山なんかどうですか？
いや同じ…｡

でこれ面白いのがね…
志らく師匠も

そういう実感あるか
わかんないけど

あるツイートでねお客様の｡

｢寄席に行ってみて
久々に聴いたら

名人が下手になってる｣
っていうんですよ｡

これ面白い現象だなと
思ったのがやっぱりあれ…｡

筋トレしてるみたいなんで
芸を保ってたんです｡

ところが…｡

だからそうか

我々の無形文化の
この芸ってものも

コロナで下手になっていってる
っていう現象があるって｡

実はこれ
明確になってないですけど

怖い事だなっていうのは
思いましたね｡

それは師匠
感じる時ないですか？

うんだから…｡

(田中)届かない｡
届かない｡

うまいから｡
う～ん…｡

やっぱ師匠
それは…｡

事実だから｡

いやでもやっぱり
久しぶりにやると…｡

自分の落語見て
｢うめえな｣なんて…｡

違う違う違う…｡
それが若さだけどね｡

うわーって…｡
落語やると

｢志らくの落語は
ジェットコースター落語だ｣って

色んな落語の評論家だとか
ファンもいっぱいいて

みんなが面白いって…｡
談志がカメラ目線で

｢こいつの落語が
一番うまいんです｣

｢こいつが今一番なんです｣
っていう言い方をしてた｡

(志らく)今現在もう…｡

いや俺の落語って
談志に比べたら

どうなんだろうって常に思って

自分が
ものすごい低い所にいるのに

こうやって平気で…｡
半分シャレが入ってるのかも

しれないけど
シャレじゃないでしょ？

シャレじゃない… 本気｡
半ば本気だと思う｡

あのね長尺でねそんなね…｡

何を自分の…

俺は談志に褒められて
一番うまいっていって

そんなエピソードいらないでしょ！
今の流れの中で｡

いや確かにそれはね
師匠もそうでしょうけど

師匠なんかもう
だって落語マニアだから

散々寄席も通ったし

先代の馬生の弟子になろうと
してたぐらいだから

もう
耳に残ってるわけじゃないですか｡

だって… 圓生とか先の文楽と
比べないですよね？

比べる｡
いや俺それは…｡

なぜそれがなれないんだろう？

だって時代も違いますし…｡
それを言っちゃおしまいだよ｡

時代のせいにしちゃったら
しょうがないよ｡

なんか…
俺今日よくわかったのは…｡

俺はよくわかった｡
お前が見えてきた｡

同じものだろ｡

だって圓生は圓生なんだから｡
だから苦しむんじゃないか｡

これ圓生って誰が…｡
(一同笑い)

あとわかんないけど…｡

(田中)ホントだよね｡
｢圓生って誰だよ｣…｡

そういう事だよ｡
いやだからね

まずは届く芸がこの世界…

だってこれだけ
講談が広まったって事は…｡

ちょっと待って｡

いや違う｡
｢講談界のため｣っていうのは…｡

結局ね志らく師匠と
全然違うっていうのは

落語家って今東京大阪合わせて
800人ぐらいいるんですよ｡

で講談ってね東京大阪合わせて
80人ぐらいしかいない｡

10分の１ぐらい違う｡
だからそれは志らく師匠が…｡

俺一回ね
志らく師匠に言われてね…｡

｢ああ伯山さん
ありがとうございます｣って

みんなそんなだらしないの？

…って事を言ってるんだよ
だって｡

いやだからあのもちろん

そう思ってない人も
いるでしょうけど…｡

みんなはじゃあ…｡

他の連中はもう俺に対しては
ありがたいと思えって…｡

(田中)止まんないね！
志らく師匠… 志らく師匠…｡

(田中)すごいね｡
タオル投げようと思った今｡

やっぱね｡あの…｡

(一同笑い)
全盛期！

そういう面も…｡
つまりお前は…｡

(一同笑い)
おかしいでしょ！

いやでもすごいいい話です｡
私感動して泣けちゃった｡

すごい… 泣けてきちゃった｡

おっさんたちが
若い人間… 若くもないけど｡

でもそれをだから

そういうふうになってるんです
現実的に｡

だから
それは大事な事じゃないですか｡

うんうん｡
ねっ？そうでしょ？

もういいから謝っちゃえよ｡

(一同笑い)

これはね… おかしいなホントに｡

あのね師匠違う｡あの

一般に流行っているもの
っていうのは

何か絶対いいところがある｡
それはありますよ｡

世間がこの流れの中で
何を欲している…｡

(田中)はい
｢『鬼滅の刃』は読まない｣論争って

これなんですか？師匠｡
(志らく)いやいや別にあの

『鬼滅の刃』読みましたか？
っていうから…｡

だから
別に『鬼滅の刃』っていう作品を

バカにしてるあれも全然ないし

ただこの『鬼滅の刃』を
いいと言ってる人が

私のリスペクトしてる人たちが
言ってないから

だからもっと…｡

だっていっぱい世の中に

見るもの聞くもの読むもの
たくさんあるから

選択するのが大変なわけですよ｡
だからその基準として

世間が騒いでるから
見るのではなく

リスペクトしてる人が
面白いって言ったものを見よう｡

何事…｡
(田中)ハハハハッ！

あったね｢キメハラ｣とか
言葉があったもんね｡

(志らく)そうするとテレビの場合
コメンテーターは

読んでもいない
見てもいないのに

｢楽しいですね｣とか
｢面白かったです｣

｢見に行きたいです｣って
みんなウソをつくんですよ｡

だからそのウソは嫌だから
正直に私は読んでませんって…｡

子供がいるから｡
あっ子供は読んでるんだ｡

だからそれは

たけしさんだとか太田さんとかね
そういった人たちが

｢いやあれ面白いよ！｣って
言ってたら…｡

さっきの反撃じゃないですけど
そんな人任せで

エンターテインメントを
選んでいいんですか？

いいと思ってる｡

いや違う｡
それは師匠違う｡

だってあいつ…
自分が尊敬してる人が

いいと思ってるのを
いいっていうふうに

ただただ並びに行ってる
だけですよ同じもの｡

それが
エンターテインメントだとか…｡

それはありますよ｡
絶対あります｡

で何がいいんだろうと｡

自分が尊敬してる人が
読んでないから

これはつまんない
じゃないんですよ｡

世間がこの流れの中で…
尊敬してる人だって間違うから｡

リスペクトしてる人が
読んでないから

俺も読まないって…｡

(志らく)世間を対象にしてたら

何を見ていいか聞いていいか
わかんなくなる｡

TSUTAYAに行ったらどれだけ
ビデオがたくさんあるんだと｡

これ全部見てる時間は
もう俺にはないんだと｡

その時に世間で流行ってるから
じゃなくて

これはたけしさんが
見ろと言ってたから見るって

これの何が間違ってるの？

だから要するに
結局志らく師匠っていうのは…｡

たけしのイタコ芸であり…
たけしさんの｡

太田さんに尊敬してる…｡

そうじゃない｡
やっぱり自分の言葉で…｡

うまい！
(田中)ずっとだもん｡

その｢無限列車だよ｣が
一番腹立つ｡

(一同笑い)

俺と志らく師匠が今
じゃれ合って甘噛みしてる中…｡

さあそれでは太田さん
この立川志らくという落語家

はなつまみかどうか
ジャッジしてください｡

では口頭でお願いします｡

(一同笑い)

(拍手)

本人は多分正直に
言ってる事なんだろうけども

それが世間にとっては

はなつまみ者に
見えてしまうような事を

ずっと言ってる感じがするね｡

正直者っていうのは
もしかしたら

はなつまみなのかな
っていう気がするね｡

そうそう… 面白かったね｡
いや面白かったですね｡

いや志らく師匠これ…｡

(一同笑い)
そんなね同じね…｡

いかがでしたでしょうか？
おっさんたちの泥仕合は｡

大丈夫ですよ｡
私と志らく師匠は

仲良しでございます｡
関係性良好ですからね｡

はなつまみ者というのは
色んな人いると思います｡

でもまあこれは正直者と
言い換えてもいいかもしれません｡

あなたの周りのはなつまみ者も
ぜひ大事にしてあげてください｡

さあそれでは
またどこかでお会いしましょう｡

(張り扇の音)

『はなつまみ』の
スペシャル特番でございました｡

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