徹子の部屋　浜美枝[解][字]…の番組内容解析まとめ

2021年7月19日 2021年7月19日

出典：EPGの番組情報

徹子の部屋　浜美枝[解][字]
～子育てに疲れたとき沢村貞子さんの言葉で…～浜美枝さんが今日のゲストです。

◇ゲスト
７７歳、女優・浜美枝さんがゲスト。
◇番組内容
朝４時に起き、自然いっぱいの箱根を散歩するのが元気の秘訣だという浜さん。子供達が小さい頃、慣れない育児や主婦業と俳優業がうまく両立できないと悩んでいた。すると共演していた沢村貞子さんから「なんでも１００点取ろうとするからよ。子育ても主婦も俳優も７０点でいい。全部足してごらんなさい」と言われ、全てを完璧にやろうとして苦しんでいた自分に気がついたと語る。今日は、海外に住む長男の嫁からメッセージが届き…
◇おしらせ
☆『徹子の部屋』番組ＨＰ
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
福祉 – 文字（字幕）

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バス
古民家
仕事
車掌
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大事
大変
沢村
お母様
一人
言葉
今日
次男

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

テレビ朝日

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Hagoromo

(黒柳)まあ可愛らしいけど

意志の強そうなお嬢さん｡

でも可愛いわね｡

のちにバスの車掌さんから

国際的な映画にもお出になった
女優さんなんですけど｡

今日のお客様浜美枝さんです｡

よろしくお願いいたします｡
しばらくでございますけど｡

『徹子の部屋』45周年
おめでとうございます｡

どうもありがとうございます｡
あれですか？今日のお花も

フラワーアーティストの
石橋恵三子さんが生けて…？

そうです｡うんそうです｡

ご本出された時に番組に
ゲストでご出演いただいて

『徹子の部屋』のお話も
していただいて｡

どうもありがとうございます｡
ゲストに合わせて生けて｡

そうですよ｡あなたに合わせて
こんなキレイな…

明るい｡
ありがとうございます｡

そうやって皆さん
スタッフ一人一人のこう…

なんていうのかしら？
優しさっていうか

徹子さんを中心に番組がこう…｡
個性的なね｡

だからふんわりいつも
温かい感じがするのかななんて

思ったりして拝見してます｡
どうも｡

今日のお客様現在箱根に
住んでいらっしゃいましてですね

再生した古民家に

次男のご一家と
ご一緒に住んでらっしゃる？

はいそうです｡
そうですか｡

国際的な映画の女優さんとして

お出になったりも
したんですけども｡

あれもいい思い出でしょ？
今思いになると｡

もう本当に…
『００７』出させていただいて

ショーン･コネリーさんと
共演ができたっていう事は

もう私の人生の中で

とても大きな財産になりました｡

この間亡くなりましたよね
残念な事に｡

そう残念でした｡
あのねとても下積みが

長くていらしたから
苦労人なんですよね｡

ショーン･コネリーさんには
いつもね

撮影があるたんびに朝ね
｢大丈夫？心配事ない？｣

｢なんかあったら言いなさい｣
っていつも声を掛けて…｡

そういう…
本当に苦労をなさった方だから

優しいんですね｡
スタッフの方々にも

そうでしたね｡
そうね｡

それで 23歳で
ボンドガールという風になって

撮影の時は１人で
あちらに行ってらしたの？

そうなんですよ｡
今思うと携帯もない時代に…｡

考えればね
日本の映画じゃないので｡

ええ｡特に黒柳さんのように
英語が得意じゃないし

片言の英語ぐらいで
スタートしましたから｡

もちろん向こうで

トレーニングは
しましたけれども｡

本当に不安でしたけれども｡

なんとかねあの…｡
どのくらいいらしたの？

全部で｡撮り終わるのに｡
えっと

全部入れると…
トレーニングの３カ月も入れると

大体１年弱｡
そんな？

はい｡８カ月半から
更にもうちょっとありました…｡

すごい…｡
昔はお金かけてたのね｡

そうですね｡
ふーんそうですか｡

もともとはバスの車掌さんで
いらしたんだけども… 可愛い｡

ええ｡もちろん高校や大学
行きたかったんですけど

家の事情でそういう事が
できなかったものですから

どうせなるなら
バスの車掌に…｡

これそう？
そうです｡それでね

ガイドになりたかったんです｡
なるほどね｡

ガイドになって
全国旅したかった｡

ああわかります｡

でも高卒じゃないと
資格がないので｡

でも車掌３年やって
試験を受けて合格すれば

ガイドになれる｡
そうなの｡

それでガイドになって全国…
そうすれば

お金かからない…｡
そうそうそう… うん｡

それでガイド
おやりになったの？

なれなかった｡３年かかるんです｡

あっそうか｡
１年で車掌…｡

でもバスの車掌も
私は好きでしたから

とてもいい仕事だったし｡
そうですかええ｡

それでもう女優さんには
すぐおなりになったの？

そうなんです｡
１年でスカウトされて

で女優に…｡

でもまたバスの車掌に
戻るつもりだったんです｡

東宝ってとてもいい会社で
私大好きなんですけど｡

東宝とバスの東急が
話し合いして

もう帰れないようになっちゃって｡
あっそうなの｡

それで女優にならざるを
得なかったっていうのが

正直なところで｡
じゃあずっと東宝で？

東宝で｡でも…｡
あっそうなんですか｡

おかげさまで
でも東宝でよかったなって｡

とても自由なんですね｡
そうですか｡

だから一人旅したいなんて…
インドとかね

行かせて… 一人で
行かせてくださったんですね｡

じゃあよかったですね随分ね｡
はい｡

でもあなた
40歳で女優さんも卒業なすって？

はい｡ 40歳で…｡
それはどういう事で？

そんなに深くは
考えてなかったんですけど

でももともとが
柳宗悦の民藝運動とか

それから農業の事とか
食の事とかって

とても興味があったものですから｡

今から40年あるから 80歳まで｡

少しは勉強できるかなと思って

一応区切りをつけて
そちらの方にシフトして｡

あっそう｡

バスのガイドになって
全国回りたかったのは

日本人の手仕事
そういうものを知りたかった｡

ご覧になりたかった…？
はい｡

今はあれでしょ？
あなたは古民家を12軒？

そうなんです｡
それで全国回ってるうちに

ある時
松江から出雲の方に向かう時

｢キーンキーン｣って
すごくなんか

木が悲鳴を上げてるような
音がしたんですよ｡

そちら方向行ってみたら

まさにかやが外され
チェーンソーで梁が…

柱が倒される寸前だった｡
うん｡

｢やめてください！
これ以上切らないでください｣

｢これ私に譲ってください｣
っていう風に

言ってしまったんですよ｡

それが１軒目で｡でそれから…｡

でもその時
途中でやめてくださったの？

そうなんです｡
それですぐもう手配をして

１週間後ぐらいに
職人さんと一緒に…｡

かやも外して
一本一本無駄にしない｡

そうこうしてるうちに
そういう古民家に 12軒…

どうしても壊すわけにいかない
っていう古民家に

出会っちゃったんです｡
それで全部…

120軒ぐらい見たんですけれども｡

それで日本的な
古民家にするんではなくて

どちらかと… 和洋折衷で

ヨーロッパのような感じに
したかったものですから｡

イギリスの田舎家みたいに
したかったので｡

素敵！これ…
できたもの？もう｡

これはですから 12軒全部…

一木も無駄にしないで
１軒家を建てたんですね｡

今ここに住んでらっしゃるの？
はい｡

私はちょっと奥の方に
台所と小さな…

自分が掃除できる範囲の所に
おりますけど｡

今息子たちに
全部もう他は譲って｡

あっそう｡
ええ｡自分は…｡

でもすごいのね立派な木ね｡

私はね日本人って…
なんでしょう？

こういう古いものの良さって
よく知ってて

大事にする… と思うんですね｡

だから古民家も必ずいつか…
40年 50年前ですけど

また再生する時代が
くるだろうって

信じていたんですね｡
うん｡

その頃誰も

古民家再生なんていう方が
いらっしゃらなくて

手探りで造った家なんですね｡
あっそうなの｡

今ようやく
古民家再生っていう事で

農家レストランやったり
農家民泊だったり

若い人が
リノベーションしたりとか

テレワークに
使ったりとかっていう｡

ようやく 50年経って思いが…｡
あっそう｡

でもよかったですよね…｡
よかったです｡

もうこれからもっともっと
この古民家って

大事にしてくださると
思うんですよね｡

あったかい感じがするんだけど

本当に木の中にいると
あったかい感じがします？

そうですね｡一軒一軒
それぞれの思い出があって

思いが何代にもわたって
大事に使われてきた木ですから｡

箱根神社でお神酒をいただいて

一本一本全部
キレイに清めました｡

拭いて？
はい｡

次男の方と
一緒に住んでらっしゃるの？

はい｡家族と…
孫も一緒に住んでおります｡

いいわねにぎやかでね｡

ちょっと見せていただきます｡

農家の女性たちとの交流が

とても
おかげさまで深いものですから

採れると｢掘れたわよ｣とかね｡
何かお野菜も…｡

これ孫｡もうちょっと
今大きくなりましたけど｡

すごい！
はい｡孫と一緒に｡

これを料理していただきました｡
いいわね｡

こんなのが採れちゃうの？
はい｡箱根にこうやって全国…｡

あっこれがね
私ちょっと増築した…｡

60歳までは
東京に事務所を置いてた…

それを全部引き揚げて｡

キッチンと
奥がリビングになってて｡

ここだけのスペースを
自分で掃除すればいいんです｡

ええー！いいわね｡
奥テーブル… こうやって

もう大体料理も

ひじきとか
ジャガイモを煮たのとか｡

あっこれも… そうそう｡

孫が｢ばあば今日は
ギョーザをお願いします｣｡

でギョーザ作ったりとか｡
可愛い｡

リクエストがあるものですから｡
そうなの｡

でも息子さんたちもなんか
リモートワークで

仕事してらして？
そうですね｡

一緒にいるお嫁さんも
家で仕事してるので｡

ですから
まあ週に２回ぐらいですけど

料理をしてそれで
上に持って行って彼女たちに…｡

でも孫の面倒も見られる？
見るほどしてないです｡

ちょっとねお風呂上がりに
30分ぐらい見ててあげたりとか

幼稚園行く時
いってらっしゃいしたりとか

ほんのちょっとだけですね｡
でもご自分の子育ての時よりも

なんか余裕を持って
見られるっていう…

孫の成長は｡
そうですね｡なんか

こういう風にして育ててる
素敵って

思うんですね
お嫁さんの育て方見てると｡

私余裕なかったなと思って｡
まあね｡

ええ本当に｡
ですから息子見てても

２人で一緒になって
料理をしたり子育てしたり｡

私大事にしてた事は
男の子育てる時ね

｢とにかく働く女性の味方に
なれるような男になれ｣ってね

小さい時に
ずっと言い続けてました｡

ですから一緒になって…
長男家族もそうですけど｡

私たちの時代には
考えられないですね｡

そうね｡
掃除したり

ごく当たり前のようにして
お風呂入れたり

一緒に料理作ったりとか｡
ごみ捨てしたり…｡

お子さん何人でしたっけ？
４人おります｡女２人…｡

長女長男次女次男｡

でその次男と一緒に住んで｡
そうなの？いいわねでもね｡

そうですね｡おかげさまで｡

お嫁さんが２人いますでしょ｡

だから
娘が４人いるみたいな感じで｡

あちらのお母様には
申し訳ないですけど｡

そうだわね｡でもね… うん｡

ご自分のお嬢さんも入れれば
４人になって｡

婿も…
息子２人で婿殿が２人ですから

８人おりますね｡
本当だわね｡

でも人数が多いと
家族も本当に…

なんていうの？
にぎやかでいいわね｡

そうですね｡まあたまたま
おかげさまで仕事をしながら…｡

私は
仕事を辞めるっていう選択は

一度もないんです｡
あっそうなの？

もう15歳から｡
すごい｡

あなたの人生の支えになった
２人の…

貞子さん貞さんいらして

お一人は沢村貞子さん？
そうなんです｡

黒柳さんもね沢村さんとは…｡

そうそう仲良かった｡
ご一緒なさっておられますよね｡

私多分… そうそう
親子の役で

沢村さんとご一緒させて
いただいたんですけれども｡

『献立日記』っていう本をね

私随分参考にさせて…｡
あっそう｡

きちっとお料理を毎日

どんな場合でも
台所に立たれて

それで
それを日記に書かれてて｡

ある時スタジオに…

あの方お弁当を持ってきて…｡

お弁当いつも持って｡
何人か分をね｡

そのお弁当欲しくて
順番回ってきた時に

｢いらっしゃい｣って言われたから

｢うれしい！お弁当食べられる｣｡

その時に｢どう？｣って聞かれて…
｢どう？｣って｡

多分… ちょっと
記憶定かじゃないんですけど

ちょうど
長女長男を育てていた時だから

結構大変だったんですよね
仕事と｡

愚痴を申し上げたんだと
思うんです｡

そしたら沢村さんが

｢あのねなんでも100点取ろうと
思っちゃダメよ｣って｡

｢70でいいの｣

｢お母さんも女優も主婦も
70点取ればいいの｣

｢足してごらんなさい｣って
言われた｡

そうよね｡
あっ 200点以上になる…｡

それですーっと
肩から力が抜けました｡

あの時に沢村さんに本当に…

あの言葉をかけていただいた事は

その後の
私の人生の宝になりました｡

よかったですね｡
はい｡

沢村さんご自分の事はね

｢私女優30点家庭70点｣って
言ってたわよ｡

あっそう…｡

でも沢村さんみたいに
ＮＧ出さないで

とにかくすごい
ちょっと厳しい…

女優としてね
厳しい方だと思ってたんだけど｡

あれはね早くうちに帰って
旦那さんのごはん作んないと

旦那さんが機嫌悪くなるから｡

それであんな急いでたんだって
あとでわかりました｡

ハハ…！そうですかね｡
旦那様の…｡

それでどなたかと
召し上がったかも全部書いて

ダブらないようにしてとかね｡

家庭を70点にする…｡
そうですね｡

せりふはいつ…
ご飯… お米とぎながら

せりふ覚えたんでしょうか？
もうねそれ大変なのよ｡

父さんっていう人はね…
｢父さん｣って私言ってたんで｡

旦那さんはね
そういうとこに台本出しとくとね

すぐ片付けちゃうのね
母さんが明日いるのでも｡

生放送を一緒にやってたの
当時ね｡

そうすると母さんはね
それをそこで広げると

父さんが
｢よしなさいそんなもの見るの｣

｢テレビ見なさい｣なんて言うから

台所にとにかく持って行って
スッと置いて

それでこんな…
お茶の支度なんかちょっとして

テレビ見てる間に
スッと台所行って

お台所で見たり
またはトイレに持って行って｡

大体どのくらいあるか…｡
そんなに… なければいいし

たくさんあれば
ちょっと寝てから覚えようとか

そういうのめどが付くじゃない｡

そこでそういうのやって
それで一応置いて｡

旦那さんと一緒の
ごはんの時やなんかには

絶対それ出さなかったって｡

ああそう｡
そうなのよ｡

せりふは完璧に
覚えてらっしゃいますしね｡

そう｡
ああそうですか｡

ビックリした私も｡
もう本当に

尊敬できる大先輩ですね｡
本当ね｡

それからもう一人
いらっしゃるんですってね｡

そうですね｡
私結構人生の節目節目に

本当に一歩も二歩も先へ歩いてる
特に女性… 先輩に

いい言葉を
預けていただくんですね

素敵な言葉を｡
でこの与那嶺貞さんって

90歳になった時に人間国宝に
なられたんですけれども｡

読谷村…

｢読む谷の村｣って書いて
｢読谷村｣｡

那覇から
30キロぐらいの所に｡

かつて琉球王府の頃は

交易で
盛んなとこだったんですけど｡

この方
その読谷にある花織が

いつの間にか
途絶えていたという事で

復元なさって｡

それで人間国宝に
なられたんですけれども｡

それ生地… 着物の生地？
はい｡これね本当に花織って…｡

図案に起こして草木で染めて…
藍染めなんですけど｡

そして織るんです｡
大変｡

大変な面倒な…｡
刺しゅうみたいなんですね｡

縦糸横糸｡
…じゃなくて織るんですね｡

私この花織に魅せられて
読谷に通ったんです

30年ぐらい前から｡

必ず仕事が終わる
４時ぐらいになると

こんな小柄な方で
一緒に手をつないで

残波岬の方まで行くんです｡
その間に 30分ぐらい

お話しさせて…
取材じゃなくてね｡

戦争でご主人
病気で亡くされて

３人のお子様を抱えて
山に逃げて

暗くなると芋を掘って

生をかじって
飢えをしのいだって｡

与那嶺さんに限らずですけど
沖縄の方たちは

大変なご努力苦しい思いも
なさったんですけど｡

与那嶺さんが｢浜さん
女の人生 “ザリガナ”ね｣｡

｢はっ？
“ザリガニ”ですか？｣って｡

意味わからないですから
琉球語で｡

｢ザリガナ｣って
もつれた糸の事をいうんです｡

ええー！
それを根気よくほぐして

一本の糸にすれば
また花織を織る事ができる｡

ええー！
｢女の人生ザリガナね｣って

この言葉もうね
何度私自分に言い聞かせたか｡

人生っていろいろ
ございますでしょ

こんがらがる事｡
そうよ｡

こんがらがって切っちゃえば
もうそれでおしまいだけど

丁寧にほどけばまた糸に…｡
丁寧にほどけば一本の糸になる｡

切ってしまったら
つないでも玉ができる｡

人間国宝だから
という事ではなくて

与那嶺貞さんという
沖縄の一人の女性を通して

私は人生を
学ばせていただいたと思います｡

そうですか｡でも
いい出会いがありましたよね｡

本当にそうですね｡
出会いって大事ですね｡

本当にねいろんな人とね…｡
もうね徹子さんは

たくさんの素敵な出会いを
なさっておられる｡

でもあなたは４人のお子さん
それぞれが結婚なさったんで

随分家族も増えたでしょ｡

そうですね｡本当に
全員そろうとにぎやかです｡

今長男はイギリスの方に…
家族が住んでますので｡

次男と… でも
娘たち２人は来ますしはい｡

それぞれ
連れ合いがいて子どもがいて

みんな仲良し？
おかげさまで

みんなが
すごく仲良しなんですね｡

いいわね｡
ええ｡ですから

まあ多分お嫁さんが
しっかりしてるからだと思います｡

そうでしょうね｡フフフフ…｡
みんな本当に仲良しね｡

孫同士も
いとこ同士になりますけれども｡

今もう… なんていうんですか？
ＬＩＮＥがあるので

ほとんどＬＩＮＥのやり取りで
済んでしまうんで

年中様子はわかりますね｡
あっそうなの｡

そうですよね｡
電話だといるかいないかとか

ほら忙しいかどうかとか
あるけども

メールだったらねいつでも…｡
そうですね｡

メールができてから世の中が
面倒くさくなくなりましたよね｡

そうですね確かに｡
私はですからこのコロナ禍でも

なるべく
日常は変えないようにして

毎朝４時に起きるんですね｡
早いわね｡

そうなんです｡
早寝早起きなんです｡

映画の時代の
習慣かもしれませんけど｡

４時から… 一番大事にしてる事
歩くんですね｡

ですからずっと杉並木を…

400年…
樹齢400年ぐらいの杉並木を…｡

400本ぐらいあるんですね｡

江戸時代
ここを歩いたんだなって

旅人は… と思いながら｡
ああすごい！

はいそうなんです｡
ここを歩いて｡

それでずっと歩いていくと
湖に出るんです｡

お天気のいい時は
湖に正面に富士山…｡

うわー！すごい｡
右側に箱根神社なんです｡

ですから今はもう
毎朝富士山…

日本一の富士山に

｢どうぞ世界のコロナが
収束しますように｣って

お祈りして
箱根神社にもお願いをして｡

すごいわね｡

帰りは少しゆっくり
足元のお花を見たり

雲の流れを見たりしながら

１時間半かけて…｡
相当ゆっくりね｡

そのリズムを変えないようにして｡
あっ本当… お花もあって｡

そういう意味で
自然の中におりますので｡

なるべく生活を…
このコロナ禍で皆さん

大変な思いをしてらっしゃると
思いますけれども

リズムを変えないように

ストレスためないように
しております｡

番組がねイギリスにいらっしゃる
お嫁さんに

メールで…
メールであなたの事を

ちょっと聞いてみた
っていうのが来てるから｡

ええー！アサカさん？
そうなんですか？

ご長男のお嫁さんね｡
はいそうです｡

カネコ…｡
アサカさんです｡

アサカさん｡えっとね

｢本来 “義母”と
表記するべきところですが

今日はいつものとおりの
“お母様”と

記させていただきます｣って｡
よろしいですか？

｢浜さんはどんな人ですか？｣

｢とても誠実です｣

｢一つ一つの選択に
意志と責任が感じられ

お母様が真摯に
向き合ってこられた美意識

感性への姿勢が感じられます｣

｢浜さんに
感謝している事はなんですか？｣

｢“ありがとう”
“大丈夫よ”という言葉に

とても感謝しています｣

｢私は大した事はできておらず
受け取るばかりなのですが

お母様の誠実さを思うと

素直に受け止め
感謝の気持ちが湧き上がります｣

まあとんでもない｡

｢旦那様やお子様に対しては
いかがですか？｣

｢“息子”“孫”という形式ではなく

人としての個性を
見つめているように思います｣

｢お母様と夫は
格好いい関係だなと

思っています｣

｢孫たちはばあばが大好き｣

｢折に触れて季節感のある
絵はがきや手紙が届きます｣

あなたからのね｡
｢また子どもたちの

今ちょっと先に
ピッタリの本が

クリスマスや誕生日に
贈られてきます｣

｢どれもビックリするくらい
ドンピシャ｣

｢“ばあばは本選びの天才”と
孫たちも言っています｣

｢メッセージをお願いいたします｣

｢お母様と出会えて
本当に幸せです｣

｢一人の女性一人の人として
とても素敵な存在で

いつも
自分の世界の窓を開く感覚です｣

｢さまざまな意味においての
美を生きてるお母様

憧れの存在です｡
いつもありがとうございます｣

｢一日も早くお会いしたいです｣

わあありがとうございます｡
ビックリ！

素敵なお嫁さん｡

彼女も美意識のある人で

本当にいいお嫁さんで
いい子育てして…｡

あっそう｡よかったですよね｡
そうですね｡

あなたの孫を育ててくださってる
わけですものね｡

いやあ驚いたわ｡ビックリ！
そうね｡

でも今は 10年後の自分たちが

楽しみっていう
感じなんですって？

まあ私たちの年齢になると
本当に明日わかりませんよ｡

私は 70… もうすぐ78ですけど｡

でもなるべく子どもたちの…｡

だから一日一日を大事に｡

まだ生前整理なんて
してないんですって？

してないです｡
あっ好きなものは

これはアサカさんにとかね
これマユコさんにとかね｡

『徹子の部屋』は

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