徹子の部屋　浅田美代子[解][字]…の番組内容解析まとめ

2021年9月21日 2021年9月21日

出典：EPGの番組情報

徹子の部屋　浅田美代子[解][字]
～樹木希林さんが逝き３年…最愛の母との“共通点”に驚き～浅田美代子さんが今日のゲストです。

◇ゲスト
女優・浅田美代子さんがゲスト。
◇番組内容
デビュー以来４６年、樹木希林さんとは家族のように親しくしていた浅田さん。その樹木さんが亡くなって３年、ようやく落ち着いて思い出を振り返ることができたという。２１歳で結婚する時、浅田さんの両親を説得してくれたのは、樹木さん・内田裕也さん夫妻。結婚直後から長年別居をしていた２人の意外な夫婦の姿を目撃したという。また、２０年前に白血病で亡くなった最愛の母…母が病になった年齢に近づいた今、感じることとは。
◇おしらせ
☆『徹子の部屋』番組ＨＰ
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
福祉 – 文字（字幕）

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今日
今年

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

テレビ朝日

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Hagoromo

(黒柳)樹木希林さんが亡くなって

３年｡

今日は浅田美代子さんが
お越しくださいました｡

こんにちは｡
デビューして46年間

家族のように
親しきお付き合いをしてらした

浅田さん｡

３年経ってようやく落ち着いて

思い出を振り返って頂けるように
なったのでおいで頂きました｡

よろしくお願い致します｡
お願いします｡

９月15日は樹木希林さんの命日｡

３年が経ちました…｡

でももう３年が経った
っていう感じするけども

あなたはどうですか？
そうですね｡

なんかまだ…

まだ実感が湧かないぐらいで
あっ早いなと思いまして…｡

どういう時思い出すっていうの
ある？

やっぱりそうですね｡ちょっと
自分が悩んでいたりとか

立ち止まったりしてる時に

あっ希林さんだったら
こういう時なんて言うかなとか

そういうふうに
やっぱり考えてしまいますね｡

あらこれどこいらした時？
あっこれはハワイなんです｡

これすごいわね｡
希林さん着物全部ひとそろえ

持っていったの？
そうなんです｡

｢着物が一番小さくなるし
いいのよ｣って言って｡

でそれで草履じゃなくて

下は写ってないんですけど
スニーカーなんですよ｡

ハハハ…｡
それがまたオシャレで｡

すてきでも｡
ええ｡

これはバリ島に
西城秀樹さんが別荘を…

すばらしい別荘を
持ってらっしゃるんで

物件が大好きな希林さんが

｢ちょっと見に行きましょう｣
って言うんで…｡

そう｡物件好きだもんね｡
はい｡でもうこういう

｢川下りみたいなの
してみよう｣って言って

２人で乗ったんです｡
あっそうなの｡よかったね｡

でもあなたのデビュー作の
オーディションの時に

樹木希林さんが
審査員だったんですって？

そうですね｡はい｡
ねえ｡

そうです｡あの時
希林さんとか久世さんとか

森光子さんとかが
審査員でいらして｡

あっそう｡あの当時…
『時間ですよ』の方たちが｡

なぜか希林さんに興味…
興味っていうかなんか面白くて

金魚のふんみたいにずっと
一緒にいさせて頂いたんですけど｡

出会った頃の印象っていうのは
そういう感じ？

怖かったですねやっぱり｡

なんかすごく当時は
まだ鋭いものがあったので

とにかくズバズバ言いますし
ディレクターの方にも

プロデューサーの方にも
ちゃんと

｢これでいいと思ってんの？｣とか
うわっ怖っ！っていう…｡

本当？
はい｡すごい怖かったです｡

でも
言ってる事はいつも正しくて

愛がある怒り方だったんで｡

あっそうなの｡
はい｡

なんかハワイなんかいらした時に
内田裕也さんも一緒にいて

夫婦一緒の時のを見たんだって？

裕也さんがいつも年末に
コンサートを…

年明けコンサートをやって

それから一月ぐらいいつも
ハワイにいらしたんですね｡

で裕也さんとハワイ
っていうのも

いまひとつピンとは
こなかったんですけども…｡

裕也さんがゴルフ？とかも
思ったりもしたんですけども｡

そこの間の中の１週間ぐらい
毎年希林さんが訪ねていって

でその間は
２人でご飯食べたりとか

そういう事をしてたんですけどね｡
へえー｡

なんか
手なんかつないでたんだって？

そうなんです｡もう
すっごく印象に残ってるのは

ハワイのワイキキから出る…
なんていうの？

サンセットクルーズみたいな
観光のあれがあったんですけど

それに毎年乗るんですよ｡
へえー｡

で希林さんは夕日が好きでね
もう絶対乗るんで

｢美代ちゃんも行こうよ｣とか
言われたけど

｢いや私はいいいい｣って言って
｢２人で行ってきて｣って言って｡

でホテルのベランダから
こうやって見てると

２人でいつも手つないでね｡

それはやっぱり危ないから
支え合ってるんですけども

でもすごくなんかいい光景で｡
うん｡

うわ夫婦なんだなと思って｡
なるほどね｡

内田裕也さんが

『徹子の部屋』の特番
っていうのをやった時に…｡

樹木希林さんも出てらしたの｡

そこにあとから
内田裕也さんがいらっしゃって

２人でお話ししてるのが
あるんだけどご覧くださる？

｢どんなお気持ち？
今こう並んで…｣

｢いや普段はね年に…
２年に１回とか会った時には

もうしゃべる事が
両方がいっぱいで

“ちょっと待って｡
俺にしゃべらせろ”っていう…｣

｢それで私がなんか…｡
で一応報告ね｣

｢介護保険料のお金が
こうなってますから…」

｢(観客の笑いと拍手)｣

｢報告しなきゃなんないとか

選挙の投票カードが
どうしましたとか

そういうのが
いっぱいあるでしょ｣

｢そうするとこちらはこちらで
もういっぱい言う事があるから

２人でねすごいしゃべって｣

｢でも
今日はもうこうやってます｣

フフフ…｡

｢でお互いの仕事に対しては

どんなふうに
今思ってらっしゃる？｣

｢よく頑張ってるなって…
本当にね｣

｢ちゃんとした奥さんがいれば

ご飯の事も何も
全部してあげられるのに

そういうものを
全部ネグってる私がいるでしょ｣

｢これはかわいそうだったな
っていうふうには思います｣

｢あなた様どうですか？こちら｣

｢まあ自分は…
なんていうんですか

こう別居婚っていうんですか？
長い…｣

｢それでよかったと思いますね｣

｢一緒にいたら
必ずもめるっていうかこう…｣

｢でもね “お前な

こんな幸せな女優はいねえぞ”
ってね “70過ぎて”って｣

｢“こんな幸せな
ロックンローラーも

70過ぎていないんじゃないの？”
って言ったら

“そうなんだ｡俺も幸せだ”って
言いましたよね？｣

｢えっ？いや… うん｣

｢まあ… テレビで
皆さんの前でね言うのは

ちょっと照れますけど
まあでも結果的には

よかったんじゃないかなと
思いますけどね｣

おおー｡ええー｡ハハハハ…｡
へえー｡

でもあなたがご結婚なさる時も
樹木希林さんやなんかが

なんか口添えして
くださったんですって？

そうですね｡うわさになった時に
やっぱり裕也さんと希林さんが

本当に言いに行ってくれた…
｢どういうつもりなんだ？｣って｡

ハハハハ…｡どういうの？それ｡

元旦那さんに｢お前は
どういうつもりでいるんだ｣って

言いに行ったみたいで｡

｢いやちゃんとしてます｣
って言ったら納得してくれて｡

それから親の説得に
希林さんが入ってくれたりとか｡

でも希林さん
亡くなる１カ月ぐらい前は

毎日会ってらしたんですって？
そうですね｡私が…｡

本当は家族以外は
許されなかったんですけど

希林さんが
オーケーを出してくれて

ずっと…｡
本当にたまたまその一月は

ちょっと遅い夏休みを取ろうと
思ってて…｡

あなたが？
はい｡ずっと暇だった時間で｡

だからその時間もほとんど毎日
病院に行って｡

何を話すってわけでは
ないんですけれども

そばにいて… いたんですけどね｡

それはよかったですよねでもね｡

すごく恵まれてたなと思います
いさせてくださった事にね｡

本当に也哉子さんとか
家族の皆さんに感謝してますよね｡

亡くなる前は
どんな様子でしたか？

最後の最後まで本当に…
なんだろう？

色んな事をするのも
自分で決めてましたね｡

｢こういう処置を
したいんですけど｣

って言われたら
｢はいはいはいはい｣

｢ああーはい｡
わかりました｣とか

｢それは嫌だ｣とか全部自分で…｡

頭がしっかりしてたんで｡
すごい｡

全部自分で決めてましたね｡
ふーん｡

でもなんか晩年
｢私の人生の語り部になって｣って

あなたに
おっしゃったんですって？

そうなんですよね｡
でそれはどう…｡

なんで私？と思って｡

もうその時は
｢何言ってんのよ｣って

｢もっと他に
いっぱいいるじゃない｣って｡

｢私なんか
そんな言葉も知らないし

いっぱいいるじゃないですか｣
って｡

｢やめてください｡やめてよ｣とか
言ってたんだけど

｢いいんだよそんなのは｣って｡
｢美代ちゃんが

一番知ってんだから｣
って言われて｡

で何回か言われてて

最後の…
病院で入院してる一月の間にも

こう弱ってるのに

｢いや美代ちゃんが
私の語り部で

不安だわ｣なんて
言ったりしてて｡

だんだん… ええー？と思ってて｡
でも本当に

それはどういうふうにすれば
いいんだろうと思っていて

取材とかそういう事では
答えてはいたんですけれども

ちゃんともう一回
見つめてみようかなと思いまして｡

でも寂しいでしょ？ねえ｡

寂しいですねやっぱり｡

本当に結構一緒に…
病院に入院する前からも

ずっと一緒にいる時間が
多かったので｡

それは
何日にどうのっていうよりも

｢今日何してる？｣とか
｢ご飯食べない？｣とか

｢なんとかって映画
見に行かない？｣とか

そういうふうに
行動を共にしてたので

ふっと寂しくなりますね｡

樹木希林さんっていうのは大体
どういう人だったんですかね？

面白い人ですね｡で意外と
ミーハーなところもあって

もうワイドショーとか
大好きでしたし｡

誰と誰とが離婚するとかね
そういうの大好きよね｡

もうそういう話題で２人で
盛り上がったりとかしてましたし

あとはもう…｡

あとは本当に
優しい人だったと思います｡

うんうん｡

私は昔ドラマに出てた頃
どういう訳だか

あの人としょっちゅう組んでね
やる事が多くて

２人でそろって探偵とかね

２人でそろってなんとかとかって
随分いっぱいやりました｡

だからあの人の性格は
随分よくわかって｡

でもねすごく面白かったです｡

可愛いんですよね｡
なんか可愛いんですよ｡

で裕也さんも
ああいうふうなイメージですけど

可愛いところがあるからお互い
やっぱり合ってたのかな？

まあ一緒には
暮らしてないですけれども

長い間見ててああー夫婦って
なんか一緒に住むとか

あんまり関係ないのかなとか
思って｡

時間が経ってこうやって徐々に

本当に夫婦になっていくんだな
って私は思いましたね｡

でも面白かったのは裕也さんは

あんだけ色んな女の人と
うわさになってるけど

初婚なんですね｡
あっそうね｡

で希林さんは
一応再婚でいらして｡

それに対して裕也さんが

普通にやきもち焼いてたんですよ
ずっと｡

あっそう｡
｢お前は再婚だろ｣みたいな｡

あなたが
今住んでいらっしゃるお家は

物件好きの樹木希林さんが
見つけてくだすった

お家だそうですけど｡
そこで色んなお料理なすって

随分ちゃんとしたお料理
作ったりしてるのねあなたね｡

一応… はい｡
フフフフ…｡

嫌いじゃないんですよね｡
好きなんですねきっとね｡

樹木希林さんも…｡
希林さんもしょっちゅう

来てました｡はい｡

希林さんでも突然なんでね｡
｢ちょっと今日なんかない？｣

｢食べるものない？｣
みたいな感じで｡

味付けはお母様の…

作ってらした
とおりなんですって？

はい｡
これはちらしずしなんですけど｡

具が… 野菜ちらしで
すごくさっぱりしてて

いくらでも食べちゃうんで｡
本当ね｡おいしそう｡

あっこれ… もうやめて｡
唐揚げなんですけども｡

なんの唐揚げ？これ｡
うちの唐揚げって

本当に片栗粉だけで揚げるの｡
ええー？

それでお塩で食べるんですよ｡
ええー？

すごいさっぱりして…｡
鶏を？

はい｡すごいさっぱりしてて
おいしいんです｡

でも樹木さんは
浅田さんのお料理が

好きだったんですって？
好きだったんでしょうか｡

でもなんか… なすとか
そういう季節のものが好きで

希林さんのお宅には

よく松茸の時期には
松茸が届いたりとか

カニが届いたりとか｡
そういう時に必ず

｢今年も届いたから
持って行くから｣って言って

私が作るっていう｡
あっ本当｡へえー｡

でもぬか床なんかが
あったりなんかして

あなた随分…｡

ぬか床はやっぱり
母の代からだったので

生きてるものだと思って
なんかうちの母の

形見のような気がして｡
そうね｡

絶対に悪くしちゃいけない
いけないと思ってずっと…｡

しょっちゅう
かき回さないといけないからね｡

いまだに…｡これは
もう古漬けを細かくして…｡

ミョウガとショウガを入れて｡

ああおいしいわね｡
はい｡

片付けるのはどうです？

あっすいません｡
フフ…｡

片付けは苦手で
いつも家に来て食べても

洗い物は希林さんがしてくれて…｡

希林さんしてくれたの？
はい｡

へえー｡
｢私が洗うから｣って言って｡

すごいね｡
丁寧に洗ってくれて…｡

でも希林さんっていうのは
お家も片付いてたんですって？

もうなんにもない
すっきりしたお家で｡

希林さんの家に伺って
帰ってくると

ガッカリしちゃうんですよ｡
フフフフ…｡

やっぱり資料とか
たまってくるじゃないですか

テーブルの上とか｡
色んな資料の台本だとか

それに対する資料とか
たまってきちゃうんだけど

希林さんのとこは一切…
どんどん捨てていく｡

でコピーなんかは
全部裏返しで使ったりとか｡

全部そうやってやってたんで
なんにもない｡

あっそう｡
だから私の家に来るといつも

｢ものが多すぎる｣って怒って｡

｢美代ちゃん死んだら
周りが迷惑だからね｣って

よく言われてました｡
そんな事言ってるの｡

でもあなたお母様が亡くなって
20年なんだけど

お母様は70歳の時
白血病でお亡くなりになった｡

急性白血病…｡

あら奇麗なお母様｡

早かったんですけどね｡
68で発病して…

ですから 70で…｡

まあとっても
心の強い方だったんですって？

そうですね｡

やっぱりしんどかったと
思うんですけども

一切そういう事は言わずに…｡
あっ苦しいとか？

はい｡
で頑張ってたんですけどね｡

残念ね｡
うん｡

でもお母様と樹木希林さんとは
似てるところが

ちょっと
あったみたいなんですって？

そういうところは似てた…｡

一切苦しいつらいみたいなのは

病気に関して
一切言わなかったし

希林さんも骨に…
後半骨に転移してて｡

｢骨に転移って痛いでしょ？｣
って言うと

｢いや痛くないのが
幸せなんだよね｣って言うぐらい

絶対に痛いとか言わなくて｡

そういうところも
似てるなと思って｡

つらいだ痛いだっていう事は
一切言わなかったですね｡

お母様と希林さんとは
会った事はある？

はい｡うちの母が入院してる時も
何度もお見舞いに来てくれたし｡

あっそう｡
はい｡

よく私は｢お母さんの方が
美代ちゃんより全然奇麗ね｣って｡

フフフフ…｡まあそういう事
平気で言うからねあの人ね｡

よく言われました｡
｢肌とかね奇麗｣とか言われて｡

フフフフ…｡

でもお母さんも希林さんも
強いなと思うけど

あなたは似てるとこある？

私は無理だと思います｡
フフフフ…｡

私は絶対に…｡

例えばうちの母が
告知された時とか

病院の先生が｢これは
告知しないと駄目だ｣って｡

｢もう今や抗がん剤で
髪の毛が抜けたりするのは

みんな知ってるから

本人がね
私がんじゃないかしらって

悩む方がかわいそうなんだから｣｡

で｢告知しなきゃ｣って
言われた時に

絶対私は… 泣き叫んだりとか

ワーッてなるのかなと思ってたら
すごく冷静に聞いてて｡

｢はいはい｡わかりました｡
じゃあお任せします｣｡

で部屋出る時に

｢先生これってよくテレビで見る
告知ってやつ？｣って

聞いたんですよね｡
フフ…｡

だからどこかで１人では
泣いてたかもしれないけども

私たちの前では
気丈に振る舞ってましたね｡

ふーん｡

でもあなたは樹木さんの…
樹木希林さんの思い出とか

ご自分のお母様の事とか

自分の結婚離婚
そういうものを全部振り返って

なんかご本を
お書きになったんですって？

はい｡ずっと
希林さん亡くなってから

｢希林さんの本出しませんか？
本出しませんか？｣って

言われてたんですけども

どうしても
そういう気分になれなくて｡

まだまだそんな
本なんて書く気分じゃないと

思ってたんですけども
やっと３年も経って

希林さんが発病した年も越えて

やっぱり｢語り部になってね｣
っていう言葉もずっとあって｡

今だったらちょっと書けるかな
っていう気分になって

思い返してみようかなと
思ったんですけども｡

またでもこれがきっかけで
色んな事を思い出したりとかして｡

亡くなる前に希林さんは
あなた主演の映画を

企画してたんだ｡
そうなんですね｡

どうしても… なんか役者として
もう一歩なんかって｡

適当には
やっていけてるんだけど

もう一歩っていうのが
すごくあったみたいで｡

でやっぱり仲いいから

私の毒も何も
知ってらっしゃるから

色んな…
大好きなワイドショーを見て

色んな女の人の事件見るとね

｢美代ちゃんこういうの
やった方がいいのよ｣って

よく言ってて｡

｢いや私には来ないでしょ｣
って言って｡

｢うーん来ないね｣ってね
言ってたら

例のタイで捕まった
詐欺事件を見て

｢これはできるんじゃないの？｣
っていう事で｡

｢いや私には来ないわよ｣って
普通に終わってたんですけども

しばらくして
｢全部決めてきたから｣って｡

本当？

｢予算はそんな… 少ないけど
頑張りなさい｣って言って

全部決めて
やってくださったんですよね｡

でそれお出になったの？
あなた｡

それで賞をお取りになった
っていうのはそれ？

それはロンドンのなんとかの賞は
頂いたんですけど

賞を… 日本の賞はそのあと

河直美監督の『朝が来る』
っていう映画なんですけども｡

それは今年の５月のやつ｡
はい｡

女優として初めての
賞だったんですって？

そうなんです｡
これ希林さんのお着物…｡

あっそうなの｡
はい｡

やっぱりこの
河さんとの出会いも

ちょっと希林さんが
関係してた事もあって

一番最初の
『あん』っていう映画が｡

それでどうしても
希林さんに見せたくて｡

日本映画批評家大賞｡
はい｡

じゃあそれは
樹木希林さんには

すぐ報告した？
はいはい｡

もう… 希林さんのお墓がね
すごくいいんですけどもね

夏は蚊がすごいんです｡
フフ｡そうなの｡フフフフ…｡

もうすごい刺されるから

いっぱい塗って｡
フフフフ…｡

17歳でのデビューから48年

となりの美代ちゃんも
65歳になりました｡

すいません｡なっちゃいました｡
でも今年ちょっと悲しい…

樹木希林さんは
３年前なんですけど

今年悲しい事が
あったんですって？

そうですね｡
私のまた人生を変えてくれた

犬がいたんですけども

アヴィさんっていう子が
亡くなってしまって｡

前に１回あなた
お連れになったでしょ？

ここに｡
そうです｡来ました一緒に｡

可愛かったねすごく｡
はい｡

あら可愛い｡これ
なんていう種類だっけ？

この子は保護犬なので
雑種なんですね｡

ふーん｡
で… あっ…｡

そうそうそうそう｡
あそこにいる… 可愛い｡

10… まあ推定ですけど

17～18歳という事で｡
あっそう｡

急性腎不全で２年ぐらい
闘病してたんですけども｡

でもちょうど自粛の期間で
家にいる事が多かったので

ずっといてあげて｡

点滴もね自分で…｡
やれるようになったの｡

皮下点滴してあげたり… 毎日
したりとかしてたんですけど｡

だからこうずっと亡くなる時も
看取ってあげられたし｡

あっそうなの｡
はい｡

でもあれがきっかけで

動物愛護活動をなさるように
なったんですって？

そうなんです｡もうこんな子が
殺処分されていたりとか

してるんだと思うと
いてもたってもいられなくて

私も何かしなきゃと思いだして

どんどん
やるようになっていったんで｡

アヴィちゃんのおかげでね｡

だからやっぱりちょっと
アヴィさんが亡くなったのは

つらかったですね｡
そうですよね｡去年ですかね｡

ちょうどステイホームの時
看病に必死だったっていう…｡

じゃあそばについててあげて
よかったですよね｡

今なんか飼ってるんですか？

今は別の保護犬があと３匹…｡

大変ねあなた｡フフフフ…｡

この１２３…｡

あら可愛い｡
アヴィちゃん入れて４匹ですから｡

でも保護犬ってこんなに可愛い
ふわふわしたのもいるの？

可愛くなるんです｡
可愛くなるの？

もうみんな
ひどい感じだったんですけど

やっぱり愛情っていうか…

愛情っていっても
いじくるとか可愛がるとか

なんか特別なご飯あげるとかじゃ
ないけども

一緒に寄り添ってあげてると
本当に顔が変わるんですよ｡

なるほどね｡
ボロボロの子が｡

すごい可愛いわねみんなね｡

それから苦手な片付け
っていうのも始めたんですって？

始めたってほどではないですけど
始めなきゃが正しいですね｡

始めなきゃと思っている｡
はい｡

フフフフ…｡わかります｡

でも思うだけでもいいと思う｡
私は思ってもいないから｡

ハハハハ…｡すごい｡

あんまりみんなが
大変だ大変だって言うからね

駄目だなと思って｡
そのうちにねいつかねと思って｡

そういう先輩がいると心強いです｡
フフ…｡

そう言いますなんかあったら｡
徹子さんだってまだ…｡

でもだんだん
寂しくなってくるけど

元気にいましょ｡ねっ本当｡
どうもありがとう…｡

ありがとうございます｡
久世さんもいなくなるなんてね｡

ねえ…｡

『徹子の部屋』は

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