先人たちの底力　知恵泉「ばさら大名　佐々木道誉　変人のススメ」[解][字]…の番組内容解析まとめ

2022年1月5日 2022年1月5日

出典：EPGの番組情報

先人たちの底力　知恵泉「ばさら大名　佐々木道誉　変人のススメ」[解][字]
戦乱や混沌とした状態が続いた室町時代。その中で、裏切り・ろうぜきを繰り返し独自スタンスを突き通した佐々木道誉。古い支配秩序を変質・崩壊するエネルギーの知恵とは？

番組内容
伝統的な権威をものともせず乱脈な振る舞いで華美豪華を好む…南北朝時代の「バサラ」の美意識を体現した武将佐々木道誉。この男、実は頻繁に寝返る「風見鶏」。時は鎌倉幕府末期、建武の新政、室町幕府成立と日本が大きく動いた時代。次々と時の権力者に近づき、裏切り、したたかに生き残る…このトンデモ行動は何を意味するのか？さらに権力者に昇りつめた後にも注目。バサラで政敵を蹴落とす圧巻な手法の意味するものとは？
出演者
【出演】古舘伊知郎，山口もえ，明治大学教授…清水克行，新井秀和，立正大学教授…佐多芳彦

ジャンル :
ドキュメンタリー／教養 – 歴史・紀行
ドキュメンタリー／教養 – カルチャー・伝統文化
ドキュメンタリー／教養 – ドキュメンタリー全般

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今日
時代
多分
鎌倉幕府
言葉
香木

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

NHK

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エンスカイ(ENSKY)

私も風変わりな店主目指します｡

琵琶湖の東
のどかな田園風景が広がる…

平地を一望する小高い丘の上に

室町時代から戦国時代にかけて
城がありました｡

この城を拠点としたのが
佐々木道誉という大名です｡

えっ…

道誉といえば知る人ぞ知る
｢ばさら大名｣ですよ｡

えっ｢ばさら｣をご存じない？

今よりおよそ700年前

ド派手な身なりをして
傍若無人に振る舞う人々のことを

｢ばさら｣と呼んだのです｡

そんな生き方を体現していた
佐々木道誉｡

ある時は型破りのスケールで
花見を開催｡

｢気取ってねぇで存分に楽しもうぜ！｣｡

またある時は
中国から超高級な茶器を買い付けて

闘茶の会｡

大金を賭けてお茶の種類を当てる
勝負事にふけります｡

品がない？冒とくだって？
本当は羨ましいんだろ？

…という具合｡

道誉の生きざまも
負けず劣らず派手ばさら｡

時は鎌倉｡

執権北条高時に仕えていたのに…

後醍醐天皇が討幕の兵を挙げると

速攻で幕府を見限る変わり身の早さ｡

でも足利尊氏が
武家政権を打ち立てると

早々に後醍醐天皇ともさようなら｡

主をくるくる変える｡

これではまるで風見鶏｡

武士の風上にも置けぬ変人｡

鎌倉から南北朝時代の動乱期
時代の寵児となっていった不思議な人物｡

一体どんな知恵を
使ったのでしょう｡

佐々木道誉の知恵に迫るのは…

プロレス中継に革命をもたらした
｢ばさら話術｣で

日本中をくぎづけにした古さん｡

フリーランスになったあとは
バラエティにドラマ

歌番組からトークショー

極め付きは報道番組まで｡

縦横無尽に飛びまくる姿は
まるで電波風見鶏｡

若き天才作曲家…｡

700年近く前思うがままに駆け抜けた
佐々木道誉の知恵を

どう読み解くのでしょうか｡

いや～山口さんいらっしゃいませ～｡
ありがとうございます｡

清水先生もありがとうございますご来店｡
こんにちは｡

いや～
今日はねばさら大名ということでね

さっきのＶＴＲですと派手で
見えを張ってなんてありましたけど

派手な衣装で今日はちょっと何か
ばさらな感じ？

ばさら感ありますね｡
そうなんです見て下さい｡

今日は 2022年
新年１回目の放送ということで

ちょっとだけ華やかにしてみました｡

レギュラー放送としては１回目なので｡
お袖も｡

なかなかバーなんて来ないから

ちょっと大人っぽい衣装で
登場してみました｡

ありがとうございます｡
今日はですねその大きなテーマが

変な人と書いて｢変人のススメ｡

大胆不敵のルールとは？｣
ということなんですけど｡

新年早々あれなんですが
変人と聞いて

何かこう思い浮かべることとかって
ありますかね？

そうですね｡変人って言われると
あまりいい気はしないんですけど

｢ちょっと変わってるね｣って言われると
うれしいタイプです｡

でも何かちょっと
それ分かる気がしますね｡分かります？

何かちょっと…

でも変人って言われてしまうと

周りからちょっとあまりいい意味で
見られてないのかなと思ってしまいます｡

なるほど｡先生なんかはどうですか？
いや私は大丈夫｡

でも変人の人って多分
自分を変だって思ってないですよね｡

なのでいやどうなんです…
少し変かもしれないです｡

≪(古)さあもう一人の変人が
初めてこの歴史居酒屋に今突入して

おっと既に話を遮ってしまいました｡

明治大学おなじみの
日本の中世を語らせたら

この方右に出る者はいないという
清水先生｡

そしてこちらばさらファッションの
もえさんが登場しております｡

２人は既に来店しているのであります｡
考えてみればこんな言葉があります｡

｢愚か者は経験に学ぶそして賢者は
歴史に学ぶ｣という言葉があります｡

そういった意味では
今日は興味津々であります｡

さあご覧下さい｡
この湾曲いたしました壮麗な

鈴鹿サーキットの130Ｒのカーブを
思わせるようなカウンター｡

このカウンターは
人生のまさに勉強机ではないでしょうか｡

ありがとうございます｡いや～！

改めて古伊知郎さんでございます｡
よろしくお願いします｡

もう大満足です私｡
生で実況して頂いちゃった｡

言われてみれば初めて見ました｡

僕なんかは変人と言われると
ものすごくうれしいんですよ｡え～｡

やっぱり僕の場合は
職業柄っていうんですかね｡

変人だって言われた方が
やりがいが出るっていうんですかね｡

自らを変な方に持っていきたい
っていう欲があるのか｡

ちょっと違ってて面白いなと思って…｡

十分変人ですから安心して下さ～い｡
うれしいです｡ありがとうございます｡

変わってる人に変人って言われるのも…｡
(笑い声)

でも山口さんどうですかご主人がね
爆笑問題の田中さんですけれども

お笑いの世界って
いろいろ変わった方なんかも

いらっしゃったりするのかなって｡
うちの夫は至って普通なんです｡

でもゴミ出しておいてねって言って
｢分かった｣って言って

玄関にゴミ置いておくとそのゴミを
普通にまたいで行ったりします｡

そういうちょっと変わったところは
あります｡

かわいらしいですよねその変わり方は｡

家では全くぼ～っとしてるんですよ｡
いやだからいいんじゃないですか｡

ためてるんですよ｡そっか｡
なるほどね｡

いや～でもね
佐々木道誉ですけれどもね

その歴史の表舞台に出てきたところから

ちょっと見ていこうと
思うんですけれども

今日はですね
こんなメニューをご用意いたしました｡

こちらでございます｡

…ということでね｡

これは何なんですかね？

テーマと深く関わっているワードですか？
絡めてはいるんですが…｡

少なくともこれじっくり考えた方が
一番変人ですよ｡

(笑い声)
確かに｡

オーナー言ってますよ｡
(笑い声)

まあちょっと今のとこだとね
まだ｢どーよ｣ぐらいしか共通点は…｡

そこは分かります｡
｢トリキノコじっくり炒め｣が

よく分かんないですね｡
どういうことなのかちょっと

最初の知恵を見て頂くと
分かるかもしれません｡

鎌倉幕府の有力な御家人で
近江を支配する地頭の一族でした｡

｢道誉｣とは奇妙な名前ですが
これは出家したあとの名前｡

その前は
佐々木｢高氏｣と名乗っていました｡

｢高い｣という字は

鎌倉幕府 14代執権北条高時から
与えられたもの｡

幕府を支える忠実な部下として

トップから
とてもかわいがられていたのです｡

それなのに道誉！

その北条高時を裏切って

鎌倉幕府にやいばを向けたのです｡

相対したのは北条一族の仲時勢｡

追い詰められた…

さすがにひどすぎるんじゃない？
と思ったところで１つ目の知恵です｡

道誉の幕府に対する忠誠心を
揺るがせたのは

この人物だったと考えられます｡

佐々木道誉とは
いくつもの接点があったのです｡

後に後醍醐天皇が幕府を倒そうと
初めて挙兵に踏み切った時

道誉はそれを鎮圧｡

天皇を流刑地の隠岐へ護送しました｡

長い時間共にいるうちに

後醍醐天皇の魅力に
あてられちゃった可能性があります｡

というのも後醍醐天皇という人物

カリスマ性があり混乱した世の中を
改めたいという意欲にあふれていました｡

一方執権の北条高時は酒に溺れ

遊びにうつつを抜かすばかりのダメ人間｡

｢主君に忠義を貫くことだけが
正しいのだろうか｣｡

道誉の心に小さな疑問が…｡

そんな時後醍醐天皇が
隠岐から脱出に成功｡

船上山に立てこもり
またまた幕府打倒ののろしを上げます｡

今回は鎌倉幕府側の有力武将が
後醍醐天皇に味方｡

佐々木道誉も後醍醐天皇と共に
倒幕へとかじを切ります｡

元弘元年
およそ150年続いた鎌倉幕府が滅亡｡

｢建武の新政｣が始まります｡

ところがその僅か２年後｡

道誉は新しい主後醍醐天皇を裏切り

朝敵となるのです｡

次々と主を変える
風見鶏の道誉の生き方｡

この人物の影響が見え隠れします｡

少～し時間を戻して後醍醐天皇が
船上山に立てこもった時のこと｡

道誉は船上山を攻撃するよう
幕府から命を受けます｡

この時共に鎌倉から天皇と戦うために
出陣したのが足利尊氏でした｡

ちなみに尊氏
もともとはこういう字でした｡

あれ？どこかで見たことがあるような…｡

そう足利尊氏も北条高時から
｢高｣の字をもらっていたのです｡

そのかいなく裏切られちゃう北条高時って
よほど何かあったんですかねぇ｡

西へと向かう道誉と尊氏は
やがて近江に入り

番場宿に到着しました｡

東山道東海道北陸道へと通じる
山あいの宿場町｡

今もそんな時代の気配が感じられる
滋賀県米原にあります｡

近江は佐々木道誉の地元とあって
当然尊氏を招待して宴席を設けることに｡

この会合が２人の
そして日本の運命を変えるのです｡

尊氏という人物に
道誉はすっかりほれ込んでしまいました｡

意気投合した２人は
このあと後醍醐天皇を助けて

幕府を滅ぼす大活躍｡

足利高氏に至っては天皇に気に入られ
名前の一字を賜ったというのに｡

蜜月は僅か２年で破綻｡

天皇と尊氏は
敵同士になってしまいました｡

どっちにつくか！

道誉は足利尊氏を選び
後醍醐天皇と決別します｡

それなのに！

僅か５か月後｡道誉の姿は

足利尊氏を攻める
朝廷軍の中にありました｡

またしても風見鶏に｡一体どうして？

この直前まで
道誉は尊氏を手伝って

新しい武家政権をつくるために
働いていたのに！

この時後醍醐天皇は
｢武家政権なぞ認めん！｣と

尊氏のライバル新田義貞を
鎌倉に向かわせます｡

義貞勢は尊氏勢を次々と撃破｡

ついに佐々木道誉が出陣することに｡

大井川で義貞を迎え撃つ世に言う…

この大事な一戦で
道誉あっさりと敗北｡

｢もはやこれまで｣…
いさぎよく自害する… わけがありません｡

命あっての物種とばかりに
新田義貞に…

｢力を合わせて尊氏を倒しましょう！｣｡

え～っ!?

でもやっぱり風見鶏は風見鶏｡

義貞･道誉連合ヴァーサス尊氏は
箱根で激突｡

ここで道誉はなんと
新田義貞を裏切り背後から襲撃｡

義貞軍は総崩れとなって
京都へ逃げ帰りました｡

それにしても
あっちについたりこっちについたり｡

大胆不敵なルール無視を繰り返すこの男｡

足利尊氏が鎌倉幕府を裏切れば
道誉も裏切るし｡

足利尊氏が後醍醐天皇を見放せば
道誉も見放すし｡

足利尊氏が負けそうだからって
新田義貞に降伏したふりして欺くし…｡

あれ？風見鶏といっても
道誉ブレてないじゃないですか｡

軸は常に足利尊氏！

時代は古い政治体制が腐敗し
新しいリーダーを求めていました｡

道誉は自分が見込んだ男尊氏を
権力の座につけるための風向きを

常に見計らっていたのです｡

いかがでした？古さん｡
いやいかがも何もですね

本当に軸あったんですか？

自分がどっちついていくか
分かんなくなりません？普通だったら｡

本当ですよ｡だって途中
足利尊氏さんすらも裏切ってますからね｡

ちょっとこういったものを
用意したんですけれども

｢道誉の裏切り遍歴｣という｡

まあ最初は
北条高時についてましたけれども

まあ裏切って後醍醐天皇の方に
行きますよね｡

でこの新しい主と仰いだ
この後醍醐天皇も裏切り

今度尊氏につくわけですよね｡

で盟友だった尊氏も裏切って
再び後醍醐天皇のところに来ると｡

その時間が短かったですよね｡
すぐ裏切りましたよね｡

この辺が何かすごく早かったですよね｡
すごいですよ｡

今度はこの後醍醐天皇直接は
新田義貞ということになるんですが

裏切ってまた尊氏のところに来ると…｡

実はこのあともう一回裏切るんです｡
晩年に尊氏と｡

恐らく示し合わせただろうと
いわれてるんですけど

裏切ったふりをするんです｡
敵を油断させてまた合流するっていう｡

うわ～｡同じ手を使うんですか｡
同じ手を使うんです｡

おはこなんですこれが｡
ただこの時代の武士っていうのは

江戸時代のイメージだとですね
武士は二君に仕えずっていう

二股かけるようなことをしちゃいけない
っていう倫理観があるんですけど

この時代
まだそういう時代じゃないんですよね｡

でも終始尊氏軸で来て

変幻自在に万古不変のように変わって
いけるもんかなっていうところで

もしそういってんだったら天才ですよね｡

結果的にそうなったっていうところも
あるんですよね｡

だからやっぱり
したたかなんだと思いますよすごく｡

結果的にそうなったって部分も
ないわけじゃない？ええ多分｡

あ～じゃああんまり
終始一貫ブレないっていうのだと

ちょっと行き詰まるけど
ちょっとそこで隙間ができましたね｡

結構いいかげんなところ
やっぱあるんだよ｡

もう閉店にしましょうか｡
本当ですね｡

のれん下げますか｡しまいますか｡

いやでも今日はですね当店としては
軸があったというふうに仮定して

実は
このメニューを作ったもんですから

実はこういう料理が
出来上がったんですよ｡

こちらなんですね｡

ポイントはこのキノコの軸を
使ってるとこなんですよね｡

かさではなくて軸を使ったんですね｡
そうなんですね｡

それだけといったら
それだけなんですけども｡

まあそこでちょっとあの…
｢どーよ？｣の｡

ちょっと店主ブレてませんか？
迷いが生じてませんか？今｡

もう行くならぶっちぎりましょうよ｡
何を古言ってんだと｡

いやいやいや…｡
ブレてないんだよと｡｢どーよ？｣は｡

ブレてない軸どーよ？
ということで｡

っていうことは道誉さんはやはり
軸は足利さんにあったってことですか？

そうなんですよね｡尊氏とはね
多分名前が同じってだけじゃなくて…

でもそういう人友達になりたいですか？

いや絶対嫌ですよね｡
ちょっときついよね｡ちょっと嫌だな｡

もうだってその人の本心が
読めないんだもん翻弄されて｡

すごい策士じゃないですか｡
そうですね｡

そんなに危険な橋を渡ってたら

いつかどこかで殺されていても
おかしくない人生だったと思うんですよ｡

そうだ｡戦乱の世でって先生は
ず～っと戦い…

どっかでついえてたかもしれませんよね｡

誤解されるにしても何にしても｡
でも最後まで生き残りますからね｡

尊氏より長生きしちゃいますからね｡

でも先生最終的には尊氏っていうことに
結果的にはなってますけれども…

尊氏は同時代の記録を見るとかなり…

よく言えば非常に…

そんなにお行儀のいい感じじゃ
ないんですよね｡

それが逆に道誉からすると
よかった部分があって｡

というのは道誉の領国って
近江の国滋賀県なんですよね｡

あそこには比叡山延暦寺っていう
恐らく最強のお寺の勢力があるんですよ｡

で何かやろうとすると絶対そのお寺と
利権がぶつかっちゃうんですよ｡

そのお寺を
どう乗り越えるかっていうのが

道誉の
恐らく生涯の課題だったんですけど

普通の殿様だったらば
お寺に刃向かうなんて

どういうことだっていうふうに
怒られるんですけど

尊氏は
そこかなり大目に見ちゃうんですよ｡

それなんで割と自由にこう手のひらで
転がしてくれる尊氏っていうのを

慕ってたんじゃないですかね｡
なるほど｡

ここの知恵が…

どうでしょう古さん
風見鶏になるっていうこと｡

極論すると僕アントニオ猪木さんのね

現役時代のものすごいいい時の
一つの言葉に

｢風車の理論｣というのがあるんですよ｡
やっぱり格闘する人というのは

相手がリスト取ってガッと逆関節でね
関節技しめようって時に

必ず抵抗するじゃないですか｡
鍛えてるし反射神経本能としてもくる｡

これやっちゃうと決められちゃうから｡

猪木さんとの話で｢風車の理論で
いきましょうか｣なんて話して｡

つまり風車みたいに風が吹いたら
水車でも風車でもいいんだけど

何かの…

そっちに合わせちゃえ｡
やられるのはやばいと思うんだけど

やばいと思わないで
そのままそっちへ振る｡

そうすると…

相手に合わせすぎることで｡

だからちょっと道誉さんも
風車の理論で

ただ戦略家で
こっちつくあっちつくだけじゃなくて

その時の風向きによって反射的に

スッスッスッスッ行ったとか
ないのかなとか思ったりしたの｡

ぬるっと入り込んじゃうとか…｡何か
そういう本能みたいなものがない限り

戦略だけでこんなにうまくいくのかな｡

打算だと絶対ボロが出ますからね｡
ですよね｡

やっぱ天然でいくのが
一番いいのかもしれないですね｡

何かそう考えると
天才だったのかもしれないですね｡

僕ねこのごろ天才って言葉のことも
いろいろ考えるんです｡

やっぱり人のことを僕も
すごい人を天才だな｡

つまり僕なんかでは一切理解できない人を
天才って言ってるんですよ｡

だから僕は道誉っていうのは
こんなところで答え出すのは

とんでもない掟破りですけど
答え出ないよ｡

(笑い声)
天才だもんだって｡分からない｡

そうですね｡でも先生ね
道誉風見鶏っていうことですけれども

その辺りっていうのは当時
どんなふうに見られてたんですか？

それはでも
当時の倫理観っていうのはまず

裏切ることは
そんなに悪ではないんですよね｡

それとあと当時の武士ってですね
大体一族で争いを抱えてるんですよ｡

地元の利権を巡って｡

だから
Ａという家とＢという家が争ってて

Ａが鎌倉幕府についたら
Ｂは後醍醐天皇って｡

だから中央の権力が変わる度に
地元の利権が変わっていくんですよね｡

なのであの道誉もそういうところが
やっぱりあるんですよね｡

だから余計外から見るとこう
一貫性がないように見えるんですけど

またそれに規定されて中央の政治も

非常に複雑になっていく
っていうところがありますよね｡

だから
駆り出される人たちなんていうのは

やっぱりふだんは農業をやってる
農家の方とかそういう人たちも

急に何か馬のくらとか出させられて

伝令がのろしが上がるか分かんないけど
行ってっていうふうに

なったりしてたとすれば戦で勝った側に
勝てば官軍の方に回るっていうのは

容易に想像つきますよね｡
そういう感じでもあったんですか？

そうですね｡南北朝時代っていうのは
一番ごちゃごちゃしてて

60年間戦乱が続くんですよ｡

それはやっぱりその人たちが
それこそ軸がなくて

強い方につくっていう
そういう行動原理とるもんですから

やっぱり戦乱が長引いちゃうんですよね｡
すごいや｡

それにしても道誉は
反復横跳びの繰り返し｡

ちょこちょこちょこちょこ…｡

感覚的に動けるって
やっぱほかの人

まねしちゃいけないパターンですよ
これは｡そうですね｡

ここまででもかなりもう

魅力たっぷりの佐々木道誉という感じが
するんですけれど

次の知恵いきましょうかね｡

次はですね道誉の｢ばさら｣っぷり
っていうところを

ちょっと見ていこうと思います｡
ここからはですね

室町幕府ができて以降のお話となります｡

室町幕府の施政方針を記した建武式目
その一節｡

当時社会問題化していた
｢ばさら｣の風潮｡

奇妙な言葉の語源は

サンスクリット語のVAJRAだとも
いわれています｡

なぜ日本の歴史上に
｢ばさら｣が登場したのか｡

歴史学者の佐多芳彦さんは
こう分析します｡

戦乱が続き不安を抱えて生きる中

人々は刹那的な美や贅沢に
救いを求めたということでしょうか｡

その代表格が佐々木道誉でした｡

道誉は美しいものがとにかく大好き｡

独特の美意識の持ち主といわれています｡

現在日本文化の代表として
広く認識されているお花やお茶｡

これらの発展に道誉は
さまざまな影響を与えていました｡

有力な守護大名だった道誉は
有り余る財力と権勢で

新しいアートを育成するパトロンのような
役割を果たしていました｡

しかもただのアートファンではなく
道誉自身も優れたアーティストでした｡

｢菟玖波集｣｡

室町時代に編さんされた
準勅撰連歌集です｡

連歌というのは…

室町時代に好まれていました｡

｢菟玖波集｣には佐々木道誉の句が
81句も記載されています｡

もう一つ道誉がこよなく愛したのが
香りの世界｡

主に東南アジア原産の高価な香木を
およそ180種類も収集し

楽しんでいたといいます｡

香りの世界に身を委ねる芸事は
香道として

現代にも受け継がれています｡

香炉に特殊な灰を詰め
熱したたどんを入れます｡

その上に少量の香木を置くと

熱で樹木に封じ込められた香りが
解き放たれ

人々を魅了するのです｡

その香りは甘い･辛い

あるいはたおやか･つややかなどと
例えられます｡

とても複雑で人の感覚の奥深くに
入り込んでくるといいます｡

香木は今も昔も非常に高価で

ふだんのお稽古に使われるものでも

これだけでおよそ15万円｡

道誉が所蔵した香木も
今に伝わっています｡

室町から700年の時を封じ込めた
香木の数々｡

一体どんな香りがするのでしょうか｡

こうした優雅な美の追求も
ばさら大名道誉の手にかかると

一転恐ろしい権力の道具に
変わってしまうのです｡

というわけで２つ目の知恵｡

京都勝持寺｡

桜の美しさで世に知られた
名刹です｡

貞治５年｡ここで
ものすごい花見の会が開かれていました｡

桜の巨木の周りに
しんちゅうの巨大な囲いを作って

生け花に見立て

桜の木々の間には大きな香炉を置き
高価な香木を惜しみなくたいていました｡

かぐわしい香りが
立ちこめて

この世とは思えない
世界だったと

｢太平記｣は
記しています｡

これぞ究極の｢ばさら｣｡

おいしいお酒やごちそうが振る舞われ

ステージには都で最も人気のある
白拍子や猿楽の名手が

次々と登場したといわれています｡

お客さんは大喜びですが…｡

佐々木道誉は
ただ人々を楽しませるためだけに

この大フェスティバルを
開いたのではありません｡

ある人物を失脚させる狙いが
あったのです｡

自分の一族を次々と幕府の要職につけて
私物化していました｡

既に足利尊氏は没し
息子の義詮が２代将軍となっていました｡

斯波高経はこうした中で…

尊氏がつくった…

道誉は斯波高経による
将軍の館の｢花見の会｣に注目します｡

幕府や朝廷のおもだった要人が集う
重要なイベント｡

失敗すれば
高経は立場を失うことになります｡

絶対に負けられない闘いで
道誉のとった作戦は

相手の得意とする土俵に上がって
完膚なきまでたたき潰すこと｡

斯波高経の花見会と同じ日に
空前絶後の道誉プレゼンツ

スーパー･チェリー･フェスティバルを
ぶつけたのでした｡

お金に糸目をつけずつぎ込んだ
ゴージャスなパーティー｡

おもだった人々は皆
道誉の花見に行ってしまいました｡

閑散とした将軍の館｡

面目丸つぶれとなった高経は
間もなく失脚してしまいます｡

相手の得意とする分野で勝負をかけ
こてんぱんに打ちのめす｡

この“ばさら的けんか術”で
政治の安定を図っていったのです｡

いや～本当にあのすさまじいお花見ね｡

行ってみたかったなって思いますね｡
ねえ行ってみたいですね｡

今だったら新宿御苑で桜を見ると｡ねっ｡
そういうところでものすごいお香｡

そして巨木を金の器で囲ってるっていう｡

趣味がいいのか悪いのか
さっぱり分からない｡

そうそう確かに…｡

ちょっと今の感覚からすると
おかしいですよね｡

それはそれで
｢ばさら｣というんでしょうけど

ずぬけちゃってるわけですもんね｡

多分道誉はもうイベント慣れしてるんで
そんじょそこらの大名が

ちょこちょこってやった
花見ぐらいだったら

上回るイベントをぶち当てられるっていう
自信があったんじゃないですかね｡

何より道誉は実は
斯波高経の花見に呼ばれてたんですよ｡

自分が呼ばれてたのにすっぽかして
自分が花見を開いちゃうっていう｡

かなり当てつけ感すごいですよね｡
すごいな｡

あっぱれですね｡
(笑い声)

まさか同じ土俵に立って
しかも勝ってしまうって｡

普通は…

相手に事もなげに
一ひねりされちゃうよって｡

それをあえてやったわけで｡だから
相当自信に裏打ちされてるわけで｡

ごっそり偉い人も… 先生
豪華な花見の方に来るんだ的な

ちょっと意識がないとできませんよね｡

多分ちょっと…

得意なんだだから｡
そしたら行く方からしたら

道誉の花見の方が
楽しそうだなっていうふうに

当時の人も思ってたんじゃないですかね｡

だから道誉は贅沢三昧が好きで
っていうばかりじゃなくて…

だから能とかお花っていうのは

今でこそ日本の伝統文化として
根づいてますけど

そのころは
むしろ差別されてたんですよね｡

あんなのは芸術じゃないんだと｡

それを道誉は目をかけて
世阿弥なんかも子どもの頃に

道誉にいろいろ教えを受けたことがある
っていうふうに

自分で書いてるんですよね｡
それだけの何て言うか

文化芸術に造詣が深いっていう一方で

戦場で修羅場をくぐって
生きてきてるわけじゃないですか｡

戦ってばかりで
戦ばかりをしていたのではなくて

やはり芸術に触れることによって
自分を取り戻したというか｡

何かそういうバランスをとるのが

とても上手な方だったのかなって
思います｡

だから本人の中では
矛盾じゃないのかもしれません｡

だからその何か粗雑なところと
芸術性っていうのが

何か一つの人間の中で
矛盾してるように思えるんですけど

やっぱり…

それが同居してたっていう
存在なんじゃないですかね｡

まあ風見鶏変人なんてちょっと
我々呼んでしまいましたけれども

そうは呼ばれても
道誉が守りたかったもの…｡

だから
尊氏に対する感じを伸ばしていけば

結果的には忠誠とか
そういうレベルじゃなくて

ものすごい何か親愛の情というか

親和性みたいなのを
持ってるんじゃないですか｡

むしろ尊氏に対して
そういうものがあるなら

自分をも裏切れる人なんじゃないですか｡

いい人が悪い人になったり
悪い人がいい人に戻ったり｡

自分をも平気でこの人のためなら
自分をも裏切ってやるぞぐらいな感じで

自分より尊氏を上に置いている瞬間が
結構あったような気もちょっとするし｡

だからそこの辺はうわ～
深いなっていう気はちょっとしたけど｡

多分だからそこに行くまでに
いろいろ悲しい選択を経て

いろんなものを失いながら
最後にたどりついてるんですよね

この人の場合は｡
この南北朝の動乱の中で

ものすごい身内を
いっぱい失ってるんですよ｡

弟が１人死んでますし
息子は３人戦死してて

で孫も２人戦死してるんですよ｡
自分は幸い生き残りましたけど

だいぶ愛する身内を失ってるんですよ｡

それもあるから尊氏はやっぱり
道誉のことを嫌いになれないというか

評価してるんですよね｡

そういう部分では
非常にいちずなところもあるんですよ｡

そういう意味ではやっぱり…

それをこう乱すようなやつが
出てきたらば

やっぱり潰していくっていう

そういうような
常ににらみを利かせてる…

うわ～｡
っていうことはやっぱり

しっかりした軸を持っていて｡
多分最後はそこなんでしょうね｡

もう何かこう
言葉には出さなかったけど

強い志があった方なのかなって
思いますね｡と思いますね｡

複雑なキャラクターですよとても｡

でもこう歴史をひもといていくと…

あっそれは言えるかもしれないですよね｡

同じままだったら
前の時代と変わらないですもんね｡

だからある時点から見て変人ってことは
あるんじゃないですかねやっぱり｡

でも南北朝時代
多くの大名が没落してる中で

道誉はもう子孫もずっと生き残って
江戸時代には大名になって

明治維新まで迎えますからね｡
うわ～そんなに長く｡

そういう意味で勝ったっていえば
勝ち組かもしれないですよ道誉は｡

今までのお話だと道誉さんとは
ちょっと近寄りたくないな

お友達は嫌だなと思ったんですけど
話を伺えば伺うほど

魅力的な方だったのかなって
ちょっと見方が変わりましたね｡

その当時の物差しである種見たら

そんなにひどくないぐらい人受けして
面白いところがあって

したたかに
動いてたかもしれないですよね｡

一種の何かこうヒールのようなね
悪役のようなところもあったのかなって

ちょっと勝手に思っちゃったんですけど｡
それはだって

それはもしかしたらだけど
いつの世もね

必ず悪なくして善立たずっていうね
光が強ければ影も濃いというね

やっぱり表裏一体じゃないですか｡

だからプロレスで言う
悪役を演ずること

徹底して悪役をある部分では
演じ続けることが

いろんなそこに出てくる後醍醐天皇とか
足利尊氏さんとか北条高時さんとか

立つんですよねこれまた｡

悪役がかき回してくれないと
立たないんですよ｡

なるほどなるほど｡
何かそういうね

人生のお芝居を演じきったのかなって気も
ちょっとしますね役どころね｡

さすがその辺りはプロレス…｡
違う｡

店主が振ってくれるから…｡

私振られりゃすぐ意見変えて
また違うこと言います｡

さすが｡
一貫して芯がないのが…｡

いやいや…｡
本当です｡

道誉は応安６年 78歳で
この地で生涯を終えました｡

近江･湖東地方の人たちは

国を守り領民を大切にした道誉を
今も慕っているといいます｡

道誉の死からおよそ200年後｡

織田信長の近江侵攻で
寺は焼き打ちに遭い

道誉ゆかりの品々も失われました｡

寺のへん額は
道誉によるものといわれています｡

焼け残ったこの三文字だけが

ばさら大名の面影を今に伝えます｡

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