徹子の部屋　林真理子[解][字] …の番組内容解析まとめ

2022年1月14日 2022年1月14日

出典：EPGの番組情報

徹子の部屋　林真理子[解][字]
～エッセイが世界記録に！瀬戸内寂聴さんとの最後の会話も…～林真理子さんが今日のゲストです。

◇ゲスト
エッセイスト・林真理子さんがゲスト。
◇番組内容
44歳で出産し育てた一人娘が昨年、社会人に！特別な感慨があったと語る。一方、コロナ禍での自粛中、家庭内は喧嘩ばかりだったが、家での仕事は集中することができ、７本の連載をこなせたという。なかでも週刊文春のエッセイ連載は長く、計1700回を超え、ギネス世界記録にも！手書きの生原稿など執筆の意外な裏側を。また、瀬戸内寂聴さんの逝去は林さんにとって大きな打撃だったとし、京都・寂庵で最後に会った際の会話も明かす。
◇おしらせ
☆『徹子の部屋』番組ＨＰ
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
福祉 – 文字（字幕）

テキストマイニング結果

ワードクラウド

キーワード出現数ベスト20

本当
先生
大変
エッセー
自分
作家
素晴
素敵
仕事
普通
毎日
連載
お書き
時間
主婦
パタパタ
主人
手書
小説
浅田

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

テレビ朝日

Hagoromo

(黒柳)直木賞作家の
林真理子さんが

なんとエッセーが

ギネスの世界記録になりました｡

おめでたい事も悲しい事もあった

劇的な１年だったそうで
ございますが…｡

99歳で亡くなった
瀬戸内寂聴さんのお話も伺います｡

まあキレイなお洋服で｡
どうもしばらくでございました｡

ご無沙汰しております｡
どうも｡

なんといっても
一人娘が大学を卒業し

社会人１年目という事で｡

お子さんはねえ

生まれる前のお話から
ずっと伺っておりましたので

もうそんなに…
22歳におなりになった？

そうなんですよ｡
すごいですね｡

月日というものは…｡
本当ですね｡あっという間でした｡

この間幼稚園入ったと思ったら
本当にあっという間でした｡

ねえ本当に｡

44歳で
出産なさいましたもんですから

一応大変だったんだけど…
手塩にかけて育てた｡

ただ母の仕事に関心のない娘で
本を読まない…｡

いやあの… 子どもの時から
本読まなかったんですけども

今も読んでないですね全く｡

もうバカにされてますよ｡
なんかあの…

彼女にとって私は

ずっとテレビ見てるおばさん
っていう感じですねもう｡

社会人になり娘さんに
なんか変化はありましたか？

多少… 多少ですけど
まああの…

初ボーナスで
ストール買ってくれまして｡

あっそうなの？
ええ｡手紙で

｢これからも
ママよろしく｣とか

書いてあったんで｡
うれしかったでしょ？

うれしかったですね｡
よかったですよね｡

あらシャレてるものだこと｡

そうです｡素敵な色ですね｡
ねえ素敵な色｡

ありがたいですね｡
へえーそうですか｡

社会人におなりになった
お嬢さんご覧になると

親としてはどうですか？
これで１つね

役割終わった
っていう感じですかね｡

もう結婚はね

自分が連れてきた人なら
誰でもいいと思ってますので｡

もうあの… よく…

よくやったっていう感じですかね
自分でまあ…｡

まあね｡
若いお母さんとね一緒に

幼稚園活動とか
いろいろ大変でしたけれども｡

まあね｡
お弁当作りやいろいろ…｡

娘のスケジュール
優先にしましたし

子どもの時はね｡
大変でしたよねあなたね｡

なんかあの… その…

お産みになる前からのお話が
いろいろと伺っていましたから

どんなに大変だったろうとね｡
はい本当に大変でしたけども｡

でもあなたはコロナ以前は
毎晩のように外食なさって…

お食事なさって
いたんですけれども

自粛期間だか… 直前ですか｡

外出に行こうと思ってらしたけど
ご主人に呼び止められて

叱られたんですって？
そうです｡

｢もういいかげんにしろ｣って
言われまして｡

そしてあの…
第１次のね緊急事態の時は

お店も全部閉まってましたので

行く所が
なくなってしまいまして｡

お手伝いさんも２時で帰って｡
私の楽しみっていうと

仕事を終えて
４時に近くのスーパーに行って

料理する事だけが
楽しみになりました｡

フフフフ…！
毎日｡

それが続いてるの？
続きました｡

旦那様は
どうしていらっしゃいました？

その間｡
うちにいますよずっと｡

もう… 定年退職しましたから
とっくに｡

定年におなりになった？
そうですか｡

それでどうしてるの？
あなた旦那様と｡

夫と？いや私もあの…

夫婦仲あんまり良くないのは

私が毎晩出歩いてるからだとか
思ってたんですけども

ずっと一緒にいてもあの…

良くないって事がわかって｡

なんていう事… あなた｡
いやいやでもね

もうあの…｡
素敵な… 素敵な旦那様｡

あの… 見かけはね
頭薄くなりましたけど｡

素敵とっても｡

太ってないし｡
ジムで頑張ってます｡

ジム行ってらっしゃるの？
はい｡

すごい！
そしてほら真面目な人ですから

自分でメニュー決めて
黙々とやってるので

なんか
私なんかとは違いますよね｡

あなたもやってらっしゃる？
でも運動｡

やってるんですけどできたら
サボりたいと思うタイプですので｡

夫は非常に真面目に
コツコツやってます｡

でも旦那さんは浅田次郎さんの
ファンなんですって？

はいそうなんです｡
浅田さんのファンで

浅田さんのエッセーを読んでると
｢毎日１冊ずつ本を読んで

５時に執筆を終えて
夕飯を食べる｣って…｡

｢どうして同じ作家でも
こんなに生活が違うんだ｣って

よく言われますので｡
でもね…｡

浅田さんはお酒
召し上がらないんですよ１滴も｡

私はお酒好きだし
割と人と会うの大好きだし

しょうがないっていうふうに
言うんですけど

その辺が
わかってもらえないですね｡

浅田さんと同じようにはできない｡
できないですよ｡

でもこの頃は
夕食は毎日作るように…｡

作ってましたよ一生懸命｡

本当に頑張りました｡
大変だったでしょ？

大変でしたけど
でもそれが楽しくなりましたね｡

あっそうなの？
はい｡

友達とね…
毎日作ってる友達と交換して｡

これはカレーという…
普通のカレーですけど｡

ちょっと汚いな｡
でもいいじゃない｡

毎日作ったものを
交換し合ってたんです｡

写真に写して？
ええ｡友達と

｢今日は私これ作りました｣｡
｢今日は手巻き寿司です｣とか｡

本当だ手巻き寿司だ｡
うんおいしそう｡

なんていうんですか？
もうあの…｡

何？
天ぷら揚げたりとか｡

これは天ぷらですけども
頑張って…｡

右は海ブドウかなんかかな？
沖縄の｡

そうそう｡

でも２時間かけて作ってね
買い物の時間も含めて｡

20分で食べ終わられるから
がっかりですけども

しょうがないですよね本当に｡

お買い物に行って帰って
作ってって

随分の長い時間ね…
何時間もかけているのに

家族はピュピュッと
20分で食べちゃう｡

だから
主婦の方って大変だなって｡

毎日これやってらっしゃる…｡
｢主婦の方｣って

あなたも主婦でしょ？
私も主婦ですけどほら

他の人の手も借りたりしてるので
普段はね本当に｡

でも普通の主婦は大変だなと
お気付きになった｡

でもあの… 自粛生活中に
気が付いた事があるそうで｡

はい｡なんていうんですか？
自粛生活って２～３年

もうあっという間に
過ぎたじゃない…｡

時の経つのは早いなという感じで｡

夫ともねあと何年いられるか
わからないんだったら

共に老いてねえ｡

どっちが先に逝くか
わからないけどそんな…

今更けんかして

ああだこうだ
別れるんだなんだかんだ

しょっちゅう
けんかしてますけども｡

そうなの？
もう仲良くしてあと… ねえ｡

10年と思ったら仲良くしよう
っていうふうに思いました｡

そうですか｡でも普段
おうちにいらっしゃらないから

あれだったんだと思ったけども
うちにいても同じ…｡

そうです｡
うちにいても同じように

仲悪いんだって事に気付きました｡
やっぱりけんかするんだって｡

うちにねずっといたら
夫も穏やかにこう

楽しく生活を送れるかなと
思ったらそんな事もなく｡

やっぱりうちにいても
｢ここが汚え｣とかあの…

｢こんなとこに
こんなものを置くな｣って

ガミガミガミガミ言われて
本当に頭にきましたけれども｡

まあそれも含めて
夫婦でやってきたから

しょうがないかなっていう
境地ですかね今は｡

なんかあれでしたね
ご主人は５歳年上で

36歳の時にお見合いをなさって

４カ月の
スピード婚っていうのでね

とってもおめでたい
おめでたいってみんなで｡

なんか
書いてもいらっしゃったし｡

でも素敵… 素敵な旦那様なの？

よく続いてますよね｡

石油プラントの設計？
そうですそうです｡

エンジニアであの…

いろんな中東なんかに
行ってましたので｡

あのまあ… ちょっと

世界的視野も持ってるかなと
思ってました｡

仕事？
仕事一本槍の人でしたので｡

現在はもう退職なすったの？
退職してます｡

もう 72ですからね｡
そうですか｡

あなたのどういう存在ですかね？
ご主人は｡

71か｡夫ですか？

見てるかもしれませんから
言えませんけども

なんかあの…｡

あの… あれですよ｡

うち帰ってきて
荷物バーンと投げ捨てると

またあとで言われるからと思って
一応片付けるって…｡

だから本当に夫がいなかったら

どれだけだらしない事
してるだろうなと思うと

ありがたいかなと｡
うん｡フフフフ…！

人にこれだけ気を使う人が…
使うので

これ以上
傲慢な人間にならないように

神様から与えられた人で

ありがたいなと
思うようにしてます｡

私年取ったからですけども

外の方にも非常に
優しくできるようになったのは

やっぱり結婚生活が
あったからだと思ってますけども｡

それは何よりでございましたわね｡
ハハハハ…！はい｡

でも今… すごいのはあなた

今でも７本
連載抱えていらっしゃる｡

そうですね｡週刊誌３つですね｡
週刊誌３つ…｡

すごいわねでもね｡
あと月刊誌ですね｡

『週刊文春』の連載が

｢同一の雑誌にエッセーが
載った回数世界一｣に

認定されて
ギネスをおもらいになったって｡

どのくらい…
何回ぐらい連載なすったの？

1700回｡
ええーすごい！

黒柳さんもギネス保持者…｡

でもそれはこの
『徹子』の番組でですからね｡

素晴らしいですよね｡
ありがとうございます｡

今 1700回かな…｡

1700回だと思いますけども｡
そうですか｡『徹子の部屋』は

｢同一司会者による最多放送回数｣
っていうので

１万1000回以上っていうので…｡
すごいですね！１万1000回｡

うん｡
だって 45年ぐらいですから｡

私のこのエッセーが37年間｡

相当長いですよねでもそれ｡
相当ですよね｡

オギャーって生まれた人がね
もうちょっと… ねえ

中年に差し掛かろうと
しているぐらいですから

本当に…｡
そうですよね｡

私も
おばあさんになるわけですよ｡

そんな事あなた…｡
でもギネス記録で世界一で

ご家族の反応はどうでしたか？
いや全く反応ないんですよ｡

ハハハハ…！本当に？
だって読んでないんですもん｡

｢あっそう｣とか言うもんで…｡
なんかこう

私の仕事には
本当に興味持ってないと…｡

ご主人も？
持ってないと思いますですね｡

でもあれですよ｡ 1983年から
エッセーを連載なさいまして｡

38年っていうのも相当すごい…｡

それでその時は
そのお書きになり始めた翌年に

『徹子の部屋』に
来てくだすったんですってね｡

そうです｡
ちょっと映像ご覧いただきます｡

｢割と人見知りしましてですね
出歩かないんですね｣

｢自分では割と小心な

普通の女の子じゃないかと
思ってるんですけど｣

｢“女の子”って言うとこが
ずうずうしいんですけれども｣

｢でもこの間まで
二十歳代でいらしたでしょ？｣

｢そうなんです…｡
大台に乗っちゃいました｣

｢本当に困ってしまいました｣

｢雑誌の対談連載も含めて
月に10本？｣

｢はい｡
前はもうちょっとありました｣

｢“1984年を占う”っていうのが
出てましたら

“林真理子”って欄がありまして
20人ぐらいの占い師が

勝手に人の事を占ってるんです
1984年を｣

｢みんなが大抵
飽きられて売れなくなるって

ほとんどの方が
予想してたんですね｣

｢あなたの事を？｣
｢はい｣

｢私負けず嫌いなものですから

おお言ってくれるじゃねえか
てめえら！っていう感じで

ビリッと破りましてね
もうね嫌っていうぐらい

出てやろうじゃないか
っていう感じ…｣

すごい若い｡
若い… そうね｡

でもすごく前ですからね｡

ひと昔前…｡
すごいですね｡

あの時占い師が全部…
全員｢消える｣って…｡

飽きられて全員
｢消える｣って言われましたけど

よく持ったものですよ｡
持った｡すごいですよね｡

最近ギネスをおとりに
なったりなんかしてるんですから

そりゃあもうね…｡

確かにうんと若いように
出ていらしたから｡

まあね若い女の子が
ちょっとなんか書く…｡

そうですそうです｡
いなくなるだろうと思ったら

全然いなくならないで｡

あなたは
今どき珍しいんですけど

原稿用紙に手書きですってね｡
はい｡

全部手書きでやりますですね｡
すごい｡

パソコンもやりましたけども…
早いですね｡

うわっ汚い字ですね本当に｡
でもいいじゃない｡

手の方がどんなにかみんな…｡

これ編集者の方が
１回パソコンで起こしますから

もっと早くくれっていって
怒られますけど｡

今は若い作家の方は
パソコンじゃないと…｡

初めからね｡
受け取らないみたいですよ｡

ああそう？

もうかなりの年代の人たちしか
残ってないみたい…｡

私もめったに書かないけども
書く時は手書きですよ私も｡

だって
ああいうの持ってないから｡

そうなんです｡手書き…

例えば｢16×42行で｣って
言われるんですけど

頭の中でやってても
わからないんです｡

瀬戸内寂聴さんが去年
99歳でお亡くなりになった…｡

どんなお気持ち？
ちょっとビックリしましたですね｡

先生ってなんか永遠にあそこに
いらっしゃるような気がして｡

先生は｢100歳のお祝い
やるからね｣って

おっしゃったんです｡
ああそうなの？

２人で対談用に
庭に出たんですけど

普通に歩いていらして
普通にお話しになってましたので｡

なんかあれですよね｡
パタパタパタパタ

普通に
お歩きになってましたよね｡

そうですそうですそうです｡

ご存じだと思いますけど

先生のお部屋ってちょっと
階段があるじゃないですか｡

私がお待ちしてたら
パタパタパタパタって音がして

秘書の方かと思ったら
｢ウフフ｣とか笑って

｢そう思わせようと思って
わざと音立てたの｣なんて

そんなおちゃめな事を
おっしゃってた…｡

本当に面白い方でしたよね｡

知り合った… お知り合いになった
きっかけはありましたか？

30年ぐらい前に
対談でお目にかかりまして

それ以来
可愛がっていただきましたですね｡

まあ本当に…｡

寂庵にも
何度も足を運びまして

あのまあ…｡
まああの先生に

可愛がってもらってる
っていう方多いですから

私だけじゃないと
思いますけど｡

あの先生は本当に
人間に対する好奇心が

ものすごくおありでしたから｡
もう来る者拒まずで

いらっしゃいいらっしゃい
いらっしゃいっていう感じ…｡

面白い方でしたね｡
本当に面白い方でしたよね｡

もうあけすけに
いろんな事をおっしゃって

｢先生そんな事言って
いいんですか？｣とか

お酒飲む時…｡
ゴシップも大好きだったし

ご自分の事も
なんでもおっしゃって

もうすごかった｡

もうああいうところ
大好きでしたね｡

なんかへべれけになってね…

酔っ払ってね
階段上がっていって

階段の上でガーン！って
手すりに顔ぶつけて

顔半分すごい事になって｡
でも寝ちゃったんだって？

そしたら
次の日血だらけになってて

そこからあざになってて
ここの…｡

講演かなんかがあって
行かなきゃいけないのに

目の下からここに真っ黒い
あざになったんですって｡

しょうがないからそこに
ドーランこう付けたんだって｡

そしたら｢先生随分
今日は厚塗りですね｣って

言われたんだって｡そんな事…｡

そしたらみんながね
それよりもそんな年で

へべれけになるっていうのが
わからないって｡

先生対談の時もね必ず
ヘアメイクをお付けになって…｡

ああそう？
…ましたよ｡

それはすごいですね｡
すごい…｡

ヘアはなかったけど
メイク… メイクは｡

ちゃんとお気に入りの方がいて
薄化粧なさってて

それがとてもキレイでしたよね｡
ああそうなんですか｡

最後にお会いになったのは
いつ頃？

６月です｡お正月号の対談で

恐らくメディアに出た最後だと
思いますけども｡

まあ… いろんな話をして｡

私の母が
101歳で亡くなったものですから

｢真理子さんお母さん
どうだった？どうだった？｣って

何度もお聞きになって｡

｢100過ぎたら
さすがにちょっと…｣｡

｢やっぱりそうだった？｣って
ちょっと肩を落とされたのが

印象に残ってますけど｡
そう…｡

まあご自分が99だからね
101まであと２歳ですものね｡

｢でも先生は寝たきりじゃないし
仕事もしていらっしゃるから

大丈夫ですよ｣っていうふうには
申し上げましたけども｡

うちの母の事は
よく気にかけてくださって｡

ああそうなの｡
初盆の時には

素晴らしい盆ちょうちんなんかも
くださって｡

それは恐らくご実家の方から
くださったと思うんですけど｡

瀬戸内仏具店の方からだと
思うんですけど｡

見た事もないような
素晴らしい塗りの…｡

こんなちょうちん
見た事ないっていう

素晴らしいものでした｡

絵が描いてあるの？
はい｡

でも
瀬戸内さんがいなくなった今は

やっぱりなんか
違うところあります？

やっぱり寂しいですよ｡

私たち女性作家の大先輩だし

やっぱり先生が
まだやってらっしゃるって事で

私たちこう…
支えになってたので｡

亡くなったらみんなガタッと…

後輩の作家たちもみんな
悲しんでると思いますですね｡

それからやっぱり
お書きになったものが

良かったですものね｡
素晴らしいですよ｡

もっとねテレビでそういう事を
取り上げてほしいと思うんですが｡

伝記小説とか｡
ねえ｡私一番好きなのは

あの方のいろんな…
伊藤野枝とか｡

『美は乱調にあり』ですね｡
そうそう｡

そういう人をお書きになるのね
すごかったなと…｡

素晴らしかったですね｡
ほとんど読んでましたけど｡

岡本かの子を書いた
『かの子撩乱』も

本当に素晴らしかったですよ｡

田村俊子を
お書きになったから…｡

それでもう田村俊子って
忘れられた作家でしたけど

先生がお書きになった事で
またクローズアップされました｡

私も『白蓮』書いたりしてる時に

先生からいろいろ
教えていただいたりして

本当に…｡
あっそうなの｡

真杉静枝っていう
女流作家を書いた時も

先生も
同じ時代生きてたんで

いろんな事を
教えていただきましたですね｡

もう電話でも教えてくださったし
本当にありがたかったですね｡

そういうところ全然こうケチ…
ケチじゃないね｡

自分が書いた方がずっといいと
思ってたからじゃないですか？

そして｢先生がねもう
いろんな人をお書きになるから

もう私たち隙間家具みたいに

見付けなきゃいけないんですよ｣
って言ったら

すごくうれしそうに
お笑いになったのを

覚えてますけども｡
なるほどね｡

あれだけ書いてらっしゃるとね｡
そうなんですよね｡

そして『源氏物語』の訳という
大事業もなさいましたし｡

すごい作家ですよ｡
そうですよね｡

でも波瀾万丈の人生だったから

あれだけの作品が
書けたのかなとも思いますけど｡

そうですよね｡あの先生がね
清廉潔白な生き方してたら

こんなに心には
届かなかったと思います｡

そうですよね｡

先生が最近の女の人は
なんか不倫不倫っていって

どうたらこうたらって
おっしゃった時に私が

｢先生だって昔してたじゃん｣
って申し上げたら

｢私はね
命懸けでやってたんだから

今のと違う｣っておっしゃってた｡

だからあの時代は
そうなんだろうなと…｡

まあそうでしょう本当にね｡

だからまああれだけの…

あれだけの人の心を打つものが
書けたんだろうなと｡

でも… 江原啓之さん？
はい｡

あの方から｢あなたは
瀬戸内寂聴さんぐらいまでは

書く｣というふうに言われた…？
｢長生きするよ｣って言われました｡

｢瀬戸内さんぐらい長生きするよ｣
って占ってくださって｡

私が｢瀬戸内先生ぐらい
偉くなれるかな？｣って言ったら

黙っちゃったんで｡
ハハハハ…！

正直な方だなと思いました｡

でもいずれにしても
それまで書けるんだったら

随分いいじゃないですか｡
そうなんですよね｡

80代までは書きたいというふうに
思っておりますけどね｡

まだ… 80までまだ…｡
まだまだありますけども｡

まあ作家も体力勝負ですし｡

そうですよね｡

売れなかったら
注文も来ないですし｡

そうね｡
でもいっぱい… そんなに

あなた今
書いてらっしゃるんだったらね｡

はい｡
ありがたいなと思いますよ｡

２年３年先まで
仕事が決まってるって事は

本当にありがたいなと…｡
何をご覧になっても

今度のあれに
書けるなとかっていうふうに

思えるでしょ？
そうですね｡

まあエッセーなんかは
テレビ見たりしながら

なんとなく今週はこれ書こうと
思いますが

小説はもっと壮大なネタを
考えなきゃいけませんので

それは大変です｡

小説の連載決まっても

何書いていいのか
わからない時あるので

それは本当に大変ですよね｡

でもお続けになってますよね
あなたもね｡

そうですね｡本当に今年は…｡

コロナの… コロナでも
１ついいところがあって｡

時間がたっぷりありましたので

時間をかけて
小説に取り組む事ができたのは

本当によかったですね｡
ようございましたよねでも｡

林真理子さんは
皇室のご結婚問題を描く

『李王家の縁談』…
本出てるんですけど｡

眞子さまがご結婚あそばしたと…
もうあそばしましたね｡

非常にタイムリーと
話題になって…｡

どういう内容なんですか？

皆さんが｢あざとい｣って
おっしゃる方いるんですが

これ全く偶然で
３年前から書き始めてまして｡

梨本宮伊都子の日記を基に

お嬢さんが…
方子さんという方が

朝鮮の皇太子に嫁いだ

日韓融合の結婚を
なさった方なんですけども

お嬢さんは｡
その一連の事を書いてますね｡

大正時代の話です｡
ふーん…｡

優雅な… 本当にまだ
宮家とか華族というものが

大変な… お金があって

全く庶民と
かけ離れた時代の時でも

やっぱり
娘の縁談という事になると

お母さんがしゃかりきになって
いろんな事をやられてたというね

そういう本なんですけど…
まあ歴史上の本なんですけども｡

ちょうど眞子さんのご縁談と
一緒になって｡

これ狙ってたんだろうって
言われるんですけど

全くそんな事ないんですよ｡
偶然？

偶然｡
そうですか｡

プリンス…
プリンスホテルございますよね｡

あそこの… 赤坂の｡あそこが
自分のおうちだったんですよ｡

すごくないですか？
李王家っていうのは｡

全くかけ離れて
生活をしてるんですけども｡

でも本当にそのエッセーは…
エッセーの場合は

ギネス世界記録になり
小説も大評判｡

これから… まあ
今続けてらっしゃいますけど

何かもっと目指してるものは
おありですか？

そうですねやっぱり
後世に残る本を１冊っていうのは

いつも思ってます｡
寂聴先生が｢作家は死んだら

次の年から本は消えていく｡
本屋から｣｡

｢私の中で残るのは
『源氏物語』だけ｣って

おっしゃってたんです｡
あっそう…｡

私も１冊は残して死にたいと
思ってますけど｡

まだまだお若いから大丈夫｡
ありがとうございます｡

ぜひ読ませていただきます｡

はい｡本当によかったです｡
よかったですよね｡

じゃあ失礼いたします｡

♬～

『徹子の部屋』は

Source: https://dnptxt.com/feed/

この記事を書いた人