ＳＷＩＴＣＨインタビュー　達人達「小島秀夫×野口聡一」[字]…の番組内容解析まとめ

2022年1月22日 2022年1月22日

出典：EPGの番組情報

ＳＷＩＴＣＨインタビュー　達人達「小島秀夫×野口聡一」[字]
３度宇宙へ飛び立った宇宙飛行士・野口聡一×「メタルギア」「デス・ストランディング」で世界的に有名なゲームクリエイター小島秀夫。レジェンドが情熱を保つ秘けつとは？

詳細情報
番組内容
過去３度宇宙へ飛び立ち、国際宇宙ステーションで日本人最長の３３５日を過ごした宇宙飛行士・野口聡一。対するは、大の宇宙好きとして知られるゲームクリエイター・小島秀夫。代表作「メタルギア」シリーズが世界で５７００万本以上を売り上げ、最新作「デス・ストランディング」では「コロナ禍の現実社会を予言しているようだ」と話題になったレジェンド。日本を、世界をリードする２人が、情熱を保ち続ける秘けつを語る。
出演者
【出演】ゲーム・クリエイター…小島秀夫，宇宙飛行士…野口聡一，【語り】六角精児，平岩紙

ジャンル :
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
ドキュメンタリー／教養 – ドキュメンタリー全般
ドキュメンタリー／教養 – カルチャー・伝統文化

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一緒

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

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穏やかなメロディーを奏でる…

窓の外には美しい地球の姿が｡

宇宙飛行過去３回｡

国際宇宙ステーションで
日本人最長となる

335日を過ごしたレジェンド｡

宇宙では
みずからを｢ウーチューバー｣と称し

その魅力を楽しく伝えてきた｡

失敗した｡

最新の宇宙飛行では

野口が乗った宇宙船にも
注目が集まった｡

スペースシャトルやソユーズではなく

民間の宇宙船で宇宙へ飛び立ったのだ｡

見事…

…にも成功｡

宇宙に新しい時代をもたらした｡

宇宙開発の最先端にいる野口へ
熱いラブコールを送ったのが…｡

世界的…

アクションや戦闘が主流だった
ゲームの世界に

映画のようなストーリー性を導入｡

代表作｢メタルギア｣シリーズは
5, 700万本以上売り上げた｡

２年前に発表した新作は

崩壊した世界で
主人公が荷物を配達するという

異色のゲーム｡

物語の舞台は

超常現象を恐れた人類が
地下に閉じこもり

孤立している世界｡

主人公は配達人となって
さまざまな荷物を届け

人々の繋がりを回復していく｡

コロナ禍で分断された現実世界を
ほうふつとさせるストーリーが

まるで予言のようだと話題になった｡

深いテーマ性は
キアヌ･リーブスをはじめ

名だたるクリエイターたちの心を

わしづかみにしている｡

2019年には

ゲーム界の
アカデミー賞といわれる祭典で

見事…

そんな小島
実は大の宇宙好き｡

僕も…

熱い思いをぶつける小島に対し
野口の反応は…｡

日本が誇る２人のレジェンドが初対面｡

一体どんな化学変化が起きるのか？

♬～

小島さんですか？
あっ小島です｡

ありがとうございます｡
いろいろとお話伺えるの

楽しみにしてます｡
すごいあの…

憧れの人を前に
少年のように目を輝かせる小島｡

興奮を隠せない｡

ここで終わってしまう…｡
じゃあこちらご案内したいと思います｡

今日はありがとうございます｡
よろしくお願いします｡

よろしくお願いします｡

ああ～なるほどね｡
今日はその辺をちょっと

野口さんに聞いていきたい…｡
そうですねやっぱり…

本当に我々そういう…

…っていうとちょっと何かね
年寄りくさくて嫌なんですけど

やはり時代の最先端一番こう…

おっしゃるとおりですね｡
時代の背景としては…｡

宇宙の覇権をね｡
東西冷戦ね｡

ソ連とか皆さん
今知らないと思いますけど…

冷戦時代アメリカとソ連は
宇宙の覇権をめぐり激しく争っていた｡

その様子を見て世界中の人たちが
宇宙に夢中になっていったのだ｡

やはり月面着陸ですよね｡
アームストロング船長の｡

あれ僕リアルタイムだったので｡
そうですか｡

あのインパクトっていうのが
今の僕…

いまだに影響を与えてる…
そういうのがあったので

僕は宇宙飛行士になりたかった
っていうのが…

まあなれなかったんですけど｡

野口さんは
何がきっかけなんですかね？

私自身は若干こう
本当に数年の差ですけども

アポロ11号は全く覚えてないんですよ｡

でリアルタイムで起こってる出来事に
感動したのは

1981年の
スペースシャトルの初号機ですね｡

私高校入ってすぐだったんですけど
そのときに｢あっこれすごいな｣と｡

まさに世界中の人たちが
そのイベントに注目して｡

あれ自身はね３日間ぐらいの
短いフライトだったんですけども

それで…

…っていうふうに見たのが
最初のきっかけでした｡

日本の経済成長が続いていた時代｡

16歳の野口は
宇宙への夢を膨らませていく｡

実は私…

あっすごいですね｡
そのときやっぱ…

ハハハハ…！
宇宙飛行士学科なんかないしね｡

実際いなかったんですけど｡

でもちょうど
高校を卒業するころにですね

日本人も宇宙にっていうので

毛利さん向井さん土井さんですね
いわゆる

初期生３名が
選ばれて

活動を始めたのが
ちょうど

大学に入るころ
だったんですね｡

大学で航空学を学び

宇宙事業を手がけるメーカーに就職した
野口｡

エンジンの設計者として
宇宙飛行士の募集を待った｡

ようやくチャンスが訪れたのは
30代に入ってから｡

500人以上の中から選ばれ
見事夢を手にした｡

野口さん会社に入られて

でそこから宇宙に行くっていうのは
すごい決断というか

僕はもうその… ゲームの仕事に
追われてるというかですね

何か宇宙に行きたいんですけど
そこで立てないというか…｡

野口さんはどうだったのかと…
家族とかの反対とかありますよね｡

そういう意味では
まあ 31歳で選ばれたんですけど…

なんとかぎりぎりだったと思いますよ｡

理解者みたいな人はいたんですか？

それは大きかったですね｡
だから妻が反対してたら

たぶん応募してなかったと…｡

実際に宇宙飛行士に
選ばれましたってなるとね

本当に全国紙で
テレビでもいきなりバンバン出て…｡

そうなるとね
さすがにめでたいことなので

いろんな人が祝福してくれて…

そういう話になっちゃって…｡
そんな簡単に…｡

で意気揚々とアメリカに行って

５年目ぐらいで
ようやく宇宙に行けますと｡

でそこから訓練…
本当に本格的に始まって

一緒に飛ぶ仲間も決まって

いよいよだという１か月前に…

2003年の２月１日ですよね｡

2003年２月

スペースシャトル
コロンビア号が

宇宙からの帰還中に
爆発｡

シャトルが飛び立つとき
剥がれた断熱材が左の翼に当たり

穴が開いたことが原因だった｡

この事故で…

予想外の事故は夢を追ってきた野口に

初めて現実の厳しさを突きつけた｡

本当にコロンビア号の仲間は我々と

打ち上げ日がもう本当に
数か月しかずれてないので

同じような訓練を
ずっとやってたんですよ｡

なので彼らがね発射台に行く前の晩に
僕トイレで会ってて

｢あれいつ行くんだっけ？｣っつったら
｢明日から行ってくる｣って言うから

｢いってらっしゃい｣と｡

｢すぐあと僕も行くからね｣って

本当に最後の言葉は
そうだったんですね｡

当日も含めて｡

過去のいろんな事故例も
もちろん頭に入ってるんですけども

全くそういう覚悟が
なかったっていうのが

そのコロンビア事故のときにですね
痛烈に感じたんですよね｡

そのあとは
どういう… あれなんですか？

それは家族も一緒で｡

妻もね
もちろんすごく大変だったと思うし

子どもはそのころは小学校の…

中学年ぐらいだったんですけどね
上の子はね｡

そうすると
やっぱり分かるわけですよ｡

でうちの子にも｢大丈夫？｣
っていうようなことを聞いたときに

｢本当は
お父さん行ってほしくない｣と｡

｢行ってほしくないけど
お父さんがずっとこう

頑張って準備してたことだから
行ってほしい｣という話…｡

いい子ですね…｡
そうですよね｡

だからそれをやっぱあとで聞いて…｡
そこを反対されたら

ちょっと悩んだとこですよね｡
そうだと思います｡

で実際問題コロンビア事故で
退職した飛行士も多かったですね｡

事故から２年後の2005年

運行を停止していた
スペースシャトルの再開が決まり

野口はメンバーに選ばれた｡

悲劇を繰り返さないため
野口には大きな任務が課せられた｡

スペースシャトルの機体に出来た傷を

宇宙空間で修復するテストミッション｡

飛行中に発生する無数の傷をすぐに修復し
事故を防ぐねらいだ｡

宇宙船の外で行う危険な作業｡

野口は 500回以上の訓練を繰り返した｡

最大のミッションだった船外活動も
無事成功｡

このとき宇宙にぽっかり浮かぶ
地球を目にした野口｡

強烈に光を放つその姿が
脳裏に焼きついたという｡

僕が一番聞きたいのがやっぱり
宇宙に行きたいっていう理由ですけど

自分が住んでる地球… 薄い膜の地球…

まあこれ
よく聞かれると思うんですけど

やっぱりそれを知りたいから行きたい
というのはあるので｡

おっしゃるとおりでまさに
無重力空間に出て

窓からぱっと見えるものが
最初に見たのが地球なわけですけども｡

漆黒の宇宙にあって太陽の光を

もろに反射してきてくれるのが
地球なので｡

そこの
ダイナミズムっていうんですかね｡

あとそこに間違いなく
40億年にわたる生物の進化

生物だけじゃないですけどね
地球そのものの進化

そして自分が知っているすべての人…

そのとおりですね｡

そこは強烈ですね｡

おととし行われた
最も新しい野口の宇宙飛行｡

向かった先は…

サッカーのコートほどの大きさがあり

アメリカロシア日本などが
共同で運用している｡

ここで野口は科学実験などを行い…

これで完成！

みずから撮影編集を行い

ユーチューバーさながらに
宇宙生活を伝えた｡

混ざりました～！

見えてきましたね地球です｡

思いっきり地球が見えてまして｡

自撮り棒を手に

国際宇宙ステーション内部の
貴重な映像も配信｡

世界各国が作った部屋が

継ぎはぎ状に連なっている様子が
よく分かる｡

しかしこうした閉鎖空間で
限られたメンバーと暮らすことで

ストレスなどはたまらないのだろうか？

僕どうしてもお聞きしたかったのは…

入れ代わりはあるとして…

ストレスとか…
プライベートな空間もあんまりなくて｡

一般の人は無理なんちゃうか
というふうに思うんですよやっぱり｡

人間社会なんですよ｡
それは我々人間なので

宇宙飛行士として訓練されていようが
そこで暮らしているかぎりは

人間としての感情は
当然起伏はあります｡

喜怒哀楽もあり｡

そこをいかに抑えるかっていうのも

一つ訓練の見せどころではあるかなと
思います｡

明らかに合わない人はいるわけですよ｡

間違いなく合わない人っていうのは
いるんだけど

そこの地雷を踏まないように
くんであげれば

なんとか… 半年であれば｡

もう一つはやっぱり
例えば７人ですけど

７人だけがお互いに向き合うように
しないっていうことです｡

つまり例えば
家族との時間をしっかり持つとか

地上の管制官の人がいますけど
そこが間に入るとかいう感じで

３対４とかにしちゃわないようにする
っていう工夫も

やっぱりあるわけですよね｡
ですから…

物理的に隔離してるけども
精神的には繋がってる状態を

いかに作るかっていうのが…｡
コロナと一緒ですよね｡

最新作…

舞台は未来の北米大陸｡

超常現象により地上が破壊され

人々の多くは都市の地下にこもり

孤立して暮らしていた｡

主人公は配達人として
さまざまな荷物を届け

分断された人々を繋いでいく｡

(歓声と拍手)

前代未聞の配達ゲームは世界を驚かせ

ゲーム界のアカデミー賞と呼ばれる
ＴｈｅＧａｍｅＡｗａｒｄｓで

３部門を制覇した｡

それから何よりも…

ありがとうございます｡

(歓声と拍手)

｢デス･ストランディング｣｡
話入りたいと思うんですけど｡

最初にちょっと
僕はこれ懺悔なんですけど

長くゲームに接しない時代が

私の50年の人生で
30年ぐらいありまして｡

今回お話頂いて急きょ

やることになりまして｡
ありがとうございます｡

ハハハハ…！
字がちっちゃい…｡読めない｡

そしたら…

最初のところね
最初のエピソードのところまでいって

あっという間に
中に入り込んでしまって…｡

今３週間目ぐらいなんですけど
あれは何なんですかね？

何で取り込まれてしまうのかが
まだ分かってないんだけど｡

２年前に発表した作品が

今なお話題となっているのは

現実とリンクしているかのような
世界観にある｡

突如発生した超常現象
｢デス･ストランディング｣｡

あの世とこの世が繋がり

死の世界のものが地上に押し寄せてくる｡

デス･ストランディングを恐れ
人々は都市の地下にこもり

孤立して暮らしていた｡

配達人である主人公･サムは

食料や薬兵器など
あらゆるものを運ぶことで

分断された都市を繋ぎ

孤立した人々を救っていく｡

未知の現象を前に立ちすくむ人類｡

人々を繋ぐサムの姿は

まるでコロナ禍における
エッセンシャルワーカーのようだと

話題になった｡

これは皆さん
同じように感じると思うんですけども…

2016年の作品ですよね｡

出たのは19年ですけども…｡
19年だ…｡ああそうですか｡

企画は16年ですね｡
企画 16年｡

作品の中ではいわゆる…

デス･ストランディングという
現象の中で人々が分断されていると｡

で恐れて外に出てこないと｡
まさにコロナで…｡

そこを繋いでくれることに関して
強烈な希求があると｡

でサム自身も
接触恐怖症で

握手もできなければ
非常に…｡

現代社会をもう極めて正確に
しかも比喩を使って｡

まさに今小島さんが描いたとおりの
世界になっちゃってるわけですよね｡

そんな難しいことはしてなくて｡

実際に…

｢過去｣｢現在｣…｡
で振り幅があるので｡

今俯瞰して…

やっぱり 2016年の時点で

ＥＵからイギリスが抜けたりとか

トランプが
壁をつくったりとか

分断の兆しはあって｡

それと同時にネットもやっぱり
ＳＮＳで中傷があったり…

十数年前にインターネットが出来て

オンラインでもゲーム
全部繋がってるんですよね｡

そこで何が起こったかというと
世界中で戦い合う｡

小島が触れたのは
高校時代に感銘を受けた作家

安部公房の短編小説｢なわ｣の一説｡

棒で人を遠ざける
ゲームばっかりだったので…

ゲーム変われへんなあと思って

ちょっと…

小島の作品では
この｢なわ｣をモチーフにしたシーンが

いくつも登場する｡

配達のため苦労して川を渡るサム｡

時には同じ場所を
何度も渡らないといけない｡

しかし久しぶりに同じ場所を訪れると

川に橋が架かっている｡

オンライン上の誰かが架けてくれたのだ｡

その善意にプレーヤーは

｢いいね｣でお礼｡

姿は見えなくてもどこかで繋がっている｡

小島が考える｢なわ｣の精神だ｡

ポストコロナまだどの程度続くか
分からないんですけども

その先にあるのはやっぱり
その分断を越えて

繋がりから…｡
そうですね｡

縄で繋がってて間接的に繋がる｡

例えば最初は
自分のためにかけるんですよ｡

ロープも建築物も｡

それが世界中の人に
見えるようになって使われると

なぜかみんながそこで｢いいね｣くれる｡

それが分かってくるとですね
人間ちょっと変なもんで

次置くときに
人のこと考えるんですよ｡

ちょっと相手のことを思う｡

今なんてもうね
スマホで表情見えますけど｡

何かちょっと直接的じゃない
間接的に繋がることで

相手を思いやらないと
コミュニケーションできないので｡

ちょっと
時代錯誤ではあるんですけど

ちょっと時代を戻ってみるのを

オンラインでやってみよう
っていうのでそれが基本ですね｡

さらに小島は
この老人のエピソードを通し

繋がりの本質を問いかけている｡

あのゲームでも
ちょっとは触れてますけど

やっぱり…

ゲームの中で
おじいさんが出てくるんですけど

その人１人暮らしで

ちょっと病気なんで
薬とか持っていくんですね｡

で持っていくと余命が延びるというか｡
ああ…！

ストーリーとは
ちょっと違うところにあるので…

で結局…

ただ単に繋がったらいい
っていう問題じゃなくて

その辺はかなり重要だとは
思うんですけどね｡なるほどね｡

たった一人で荷物の配達を続けるサム｡

移動手段のほとんどは徒歩だ｡

野口はこの主人公が
黙々と歩くという点に

深い感銘を受けた｡

あれだけいろいろ
テクノロジーがある中で

最終的にはサムはですね

川であれ雪山であれ
ひたすら歩いて前に行くと｡

メタ的な要素として…

成功した人って猛烈に努力日々…｡

宇宙に行くためにって
猛烈に毎日努力じゃないですか｡

結局目標地点があってそこまで
一気には飛べないですよね｡

やっぱり一歩前へ出して
それが気が付けば

ゴールに近づいている
っていうことだと思うので

ゲームであんな歩くゲームは
ほぼないんですよ｡ああ確かにね｡

やっぱり私自身も

宇宙飛行士の宇宙に到達するまでの
日々のステップに

すごく似てたなあと思います…｡

ああなるほどね｡

なるほど｡
なので無駄ではないわけですよ｡

僕が通った道もそうですけど

野口さんが通ってきた道も
若い人たちがたどって

宇宙に行こうとすると思いますんで｡
なるほどね｡

年寄りの役目｡そうですね｡

小島の視線は今

作品を通して次の世代に
思いを繋ぐことに注がれている｡

それはどこへ行っても歓迎してくれる
ファンの声があったからだ｡

野口さんも
たぶん同じだと思うんですけど

宇宙に行かれるまでと行ったあと｡

僕も１本出したあとと出す前とは
動機が全く違います｡

なぜかというと世界中に
700万人のファンがいたんですよ｡

ほんでアメリカに行ったらもう何か
ロックスターみたいな扱いを受けて｡

こんなに皆さんに
愛されてるというか…｡

病気の方とか手紙をくれて
｢あなたのおかげで頑張れます｣とか

もっと言うと病床でやってる人とか｡

自分のものじゃなくて
皆さんの… ファンのために

あるのかなというのがあって｡
そこからはですね

やっぱり…

今も続けてますよね｡
だから野口さんもたぶん

宇宙飛行士として行かれて
皆さんにいろいろ聞かれたりして

目標となるわけじゃないですか｡
オリンピック選手もそうですけど｡

そこからの人生って…

ああなるほど｡
すごいよく分かりますね｡

確かに１度目は
自分の夢の実現のため｡

まさに突っ走って

宇宙に行けるためなら
何でもやるというぐらいの感じで｡

宇宙空間で自分がそういう役に立つ
というところを示したあとは

まさにおっしゃられたとおり
子どもたち…

日本の人たち海外の人たち含めて…

…というところで
英語で言うところの

｢コーリング｣という言い方ありますよね
｢天職｣って言ったらいいのかな｡

自分が社会未来に貢献するために

これができるっていうのが
小島さんの場合であれば

ゲームでありゲームの物語を
紡いでいくことであり

私の場合には宇宙への挑戦を
続けることだったのかなと｡

…っていう気持ちはねあるんです｡

無限に広がる宇宙とか
無限に広がるゲーム空間ですから

そこを行くっていうのは
ロマンですよね｡

知的好奇心プラス…｡
好奇心であり… はい｡

知ったところで何があるの？
というのが今の現代ですけど

何のメリットがあるんですか？と｡
そこはペイするの？とかね｡

ちょっと実現しそうにないレベルの
高いレベルの夢に向かって

損得勘定なしで
全身全霊懸けられる対象と｡

それが見つかったからよかったし

見つかっていない人のために
道をつくるっていうのが

僕らの役割でもあるんですよね｡

♬～

＜ろう学校の
生徒たちが
毎日使うような手話を

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