逆転人生「日本初のセクハラ裁判が教えてくれる１５のコト」[解][字]…の番組内容解析まとめ

2022年1月24日 2022年1月24日

出典：EPGの番組情報

逆転人生「日本初のセクハラ裁判が教えてくれる１５のコト」[解][字]
怒るＳＨＥＬＬＹ、驚くマヂカルラブリーと山里亮太。３０年前、日本で初めて上司と会社をセクハラで訴えた女性の闘い。卑劣な性的中傷、社会を変えた裁判の舞台裏に迫る。

番組内容
まだ日本にセクハラという言葉すらなかった３０年前。出版社で働いていた晴野まゆみさんは上司から男女関係の噂話を流されるなどさまざまな性的嫌がらせを受ける。会社も上司に味方し、逆に職を奪われることになった晴野さんは、上司と会社をセクハラで訴える前代未聞の裁判を起こした。一部メディアが晴野さんを猛烈に批判。逆風にさらされる中、裁判は意外な展開を見せる。当時の裁判長が判決の舞台裏を独白。歴史を変えた逆転劇
出演者
【司会】山里亮太，杉浦友紀，【ゲスト】晴野まゆみ，【出演】ＳＨＥＬＬＹ，マヂカルラブリー，【解説】ジャーナリスト…白河桃子

ジャンル :
ドキュメンタリー／教養 – 社会・時事
バラエティ – トークバラエティ

テキストマイニング結果

ワードクラウド

キーワード出現数ベスト20

樋口
晴野
セクハラ
女性
大丈夫
会社
裁判
自分
松永
本当
仕事
当時
不倫
SHELLY
バトン
安岡
村上
関係
今日
時代

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

NHK

created by Rinker

En_sky

¥1,386
(2022/01/24 23:30:15時点 Amazon調べ-詳細)

山里さん今日のテーマは
｢セクハラ｣です｡
ねえ｡

なんかいまだに定義として
はっきり分かってないから

ひょっとしたら自分が
これしてしまってるのかなとか

もうねぼんやりしてるとこ
多いんですよ｡そうですよね｡

今日はだから
しっかり学んでいきましょう｡

はいお願いします｡

今日の主人公は
日本初のセクハラ裁判を闘った女性｡

九州各地の道の駅などを紹介する
ウェブサイトを運営しています｡

実は晴野さん 28歳の時に
勤めていた出版社で

ひどいセクシュアルハラスメントに
遭います｡

泣き寝入りはできない｡

前代未聞
セクハラで裁判を起こしたのです｡

ところがそれが大論争へ発展｡

晴野さんへの反発の声も
吹き荒れました｡

[ スタジオ ] うわぁ｡
(村上)めちゃくちゃだな｡

まだ日本にセクハラという概念すら
なかった頃のお話なんですよね｡

マヂカルラブリーの二人はこれどう？

野田さんなんかほぼほぼ女性と
しゃべらないですもんね｡そうね｡

ずっとＮＧワード
言っちゃいそうな気がして

しゃべれないっていう感じですよね｡
あっそうなの？

これ言うやつの｡

眼鏡かけてると怪しいけど
眼鏡外すとやっぱねすごい｡
あっこれで｡

ほら渡辺徹さんみたいになる｡
(笑い)

(SHELLY)ほんとだ急にかわいい｡
(野田)これなら大丈夫｡

そうね｡
関係性とか｡

まずは主人公の晴野さんが

いったいどんなセクハラを受けたのか
ご覧下さい｡

♬～

私は福岡市の出版社で
正社員として働くライターでした｡

もしもしＱ企画です｡

え… 取材の約束？

はい｡

え!? 誰も来てない？

すみません｡すぐに向かいます｡

もうまたかよ｡

地域のエンタメや
グルメ情報などを掲載する

大学生向けの雑誌を作っていました｡
(SHELLY)ふ～ん｡

私は当時28歳独身｡

以前はブライダルコーディネーターとして
働いていましたが

ライターの仕事に憧れ

半年前この出版社に転職したのです｡
すご～い｡

戻りましたぁ｡

しかしこの出版社には
私の人生を狂わせる

一人の男がいたのです…｡

おっ晴野さんおかえり｡
これだな｡

やつっぽいぞ｡
編集長

今日の博多レコードの新人歌手の取材
すっぽかしましたよね｡

私が代わりに取材しておきました｡

あ… 忘れてた｡すまんね｡

直属の上司樋口編集長｡

仕事ぶりは淡泊で私とは正反対でした｡

樋口は家庭優先でいつも早く帰宅｡

その分モーレツ型の私が
よく深夜まで残業していました｡

当時は今より男女格差がひどく
私の給料は樋口の３分の１｡

え～!?

それでも憧れの仕事に
全力投球していたのです｡

モチベーションが｡
(SHELLY)ほんとですね｡

でもそれが当然という
時代だったんですね｡

乾杯！

おごれよ絶対｡
(野田)ハハハッ｡

忙しい日々の中で楽しみは
取材先や仕事仲間との飲み会｡

今と比べ女性が飲み歩くことに
偏見の目はありましたが

私は仲間とお酒で盛り上がるのが
好きでした｡

そんなある日…｡

あいたたたたたた…｡

私は卵巣腫瘍を患い
手術が必要となりました｡うわ～｡

編集長今お時間よろしいですか｡
うん｡

実は腹痛で病院に行ったら卵巣腫瘍と
診断されまして入院が必要なんです｡

そうか｡それは大変だな｡

まあ仕事の方はこっちで何とかするから
ゆっくり入院したら｡

大丈夫じゃないですか｡
(野田)いいんだ｡

(晴野)ありがとうございます｡

｢よかったこれで安心して休める｣｡
そう思った次の瞬間でした…｡

(樋口)あ実は
晴野が入院するんですよ｡ …え？

あれですよあれ｡女のあれです｡

そうそうそうそう… アッチの病気｡
うわぁ｡

まあ…

(樋口)へへ｡
やば｡

怖っ！

いやセンスゼロすぎるでしょう｡
(SHELLY)うん知識も｡

無事手術が終わり仕事に復帰すると
樋口は新たな嫌がらせを始めました｡

え？

晴野さんスポーツ記者の大野さんと
不倫してるって本当ですか？

へぇ？

本社の石田係長とデキてるって
本当ですか？

えっ!?

デザイナーの本間さんと
男女関係って聞きましたけど…｡

なんで！

うわ～何のために｡
う～！

周囲にありもしない男女関係の
うわさを吹き込む樋口…｡

一体なぜなのか｡
(村上)何のためになんですかね｡

実はこのころ
樋口の担当だった取材先が

次々と
私を指名するようになっていました｡

えっそれが理由で!?

それもあって樋口の更に上役である
佐藤専務が

私を高く評価してくれたのです｡
はぁ～｡

はぁ～｡

晴野君は本当によく頑張るな｡

少し給料増やすことも考えようかな｡

えっ本当ですか？
ありがとうございます｡

樋口もなぁ
晴野君くらい頑張ってほしいんだがな｡

しょうがないやつだ｡

そっか｡こういうのがあって
嫉妬から｡

樋口は部下の私を妬み
性的なうわさ話を広めることで

職場での評判を
下げようとしているのではないか｡

悔しいんだ｡
う～わ～｡

そして思い出すのも忌まわしい
出来事が起きたのです｡

ちょっと昼飯でも食べに行こう｡
話がある｡

え？
え？

分かりました｡

突然私を連れ出した樋口｡

その発言に私は驚愕しました｡

正直言って君はいろいろと男女関係が
派手に言われてるよね｡

会社には迷惑だ｡
お前が言ったんだろ｡

いろいろな男女関係とは
どういうことでしょう｡

いいかげんにして下さい｡

ありもしないことを言われるのは
迷惑です｡そうねぇ｡

ほぉ｡それじゃあ言わせてもらおう｡

晴野君は不倫の経験があるよね｡
知ってるんだよ｡

何のことでしょう｡

とぼけたって無駄だよ｡
他人には知られたくないだろ｡

おっしゃっている意味が分かりません｡

なんと樋口は誰も知らないはずの
私の過去を持ち出し

バラされたくなかったら
会社を辞めろと

脅してきたのです｡
卑劣な人だね｡

確かに私は取引先の安岡という男と
一時期男女の関係でした｡

安岡には妻子がいましたが

いつか離婚して私と一緒になってくれると
思っていました｡

結局都合よく使われただけなんでしょ｡

そんなことないって｡
そんなことある｡

もういい｡さようなら｡

その思いはかなわず
１年で関係を解消｡

私は過ちを悔いていました｡
よかったですよね清算して｡

でも一体なぜ樋口が
それを知っているのか｡

なんで知ってんの？
この時は分かりませんでした｡

どうなんだ｡
不倫した事実は黙っておくから

会社を辞めてほしい｡
(SHELLY)脅し｡

不倫した女なんて会社にいると
迷惑なんだ｡

それともみんなに知られたいか｡
(テーブルをたたく音)

あなたは自分がどんなに卑劣な人間か
分かりますか？

人には知られたくない過去の
１つや２つはある｡

なのにあなたあなたは
過去の古傷を突きつけて

知られたくなかったら
会社を辞めろという｡

汚い！人間としてとても汚い！

人の過去に土足で入り込み
脅しをかける｡

自分がどんなに醜い顔をしているか
鏡で見て下さい｡

恥ずかしいと思いませんか｡

ここまで言わなきゃいけないって
つらいわ｡

樋口の嫌がらせを何とかしてほしい｡
私は上役の佐藤専務に訴えました｡

そうねここが救いだよね｡
専務しかいない｡

もう職場で仕事に関係ない
男女のことを言われたくないですし

彼の中傷をやめさせてほしいんです｡

そうか樋口はそんなことを言ってたか｡
話はよく分かった｡

わしの方からも樋口に話をしておこう｡

その後佐藤専務と樋口の話し合いが
行われました｡

晴野｡

はい｡

あしたからもう会社に来なくていい｡
えっどういうことですか？

樋口にも話は聞いた｡

だがな…

え？

専務がそれ？

待って下さい｡納得いきません｡

なぜ彼じゃなく私が辞めなければ
いけないのか分かりません｡

そんなこと言われても理解できません｡
話は終わりだ｡

ちょっと待って下さい！

こうして私は生きがいだった
ライターの仕事を奪われたのです｡

いやなんかもう
言いたいことがいっぱいありすぎて

どれから順番に話そうかなって
感じなんですけど｡

あの樋口に対してあそこまで
ショッキングな言葉を言われて

その瞬間にあなたはこういう人間で
あなたのやってることは間違っている｡

私は絶対に負けないっていう強さを
持ってたっていうことが

めちゃくちゃかっこいいなと思って｡

あれを言えない人が
たくさんいたんでしょうね｡うん｡

その上司の樋口さんって
どんな人だったんですか？

どちらかっていうと
まあ柔和っていうか温厚な｡

やっぱり家庭は
すごく大切にしていたし

当時としては珍しく

子育てにも奥さんに対して
協力的ではありましたよね｡

僕ら意見一致してるのは
とんでもないクズ野郎だなと｡

(村上)そう見えましたけど｡
クズにしか見えなかったけども

逆に今の話聞いてリアルだなっていう｡
あそっか｡

そういうこともありうるよなとは
思いましたね｡なるほどね｡

確かにその人自体は普通だと｡

普通で別に誰彼かまわず
傷つけてやろうっていう

ほんとの純粋悪じゃなくて

ただの社員ですよっていうような人が
そうやって傷つけることもバンバン吐く｡

今日はハラスメントに詳しい
白河桃子さんにお越し頂いています｡

よろしくお願いします｡

でセクハラしやすい人って
どういう人なのか

その特徴をまとめて頂きました｡
こちらです｡

はい｡１つが共感力の欠如｡
つまり人の気持ちが分からない｡

それから２つ目が伝統的な性別の役割
男女の役割分担を信じている｡

まあ男尊女卑な人ですね｡

それから３つ目がですね

優越感を感じたり権威主義で
あったりするのが好きという

マウンティングしやすい人｡

更にもう１つ白河先生が
ポイントとして挙げているのがこちらです｡

周囲がセクハラを助長｡

(白河)この条件がそろってる人は
どこでもやるわけではないんですね｡

この人を許す環境があるから
やるわけです｡

逆に周りが許さなくなれば
やらないわけです｡

その周囲が
セクハラを助長っていうのって

実はそれに対して
｢それは駄目ですよ｣って言うのって

すごいハードル高いじゃないですか｡

だからそれの小さな一歩として
笑わないって結構大事だなと思って｡

その飲み会とかで例えば上司が
お前胸でかいなみたいな

何カップだみたいな
しょうもない話した時に

ん？ん？
っていう空気になったら

今そうかこういうのは駄目だな
みたいなことになって…

次はそれを言えなくなるみたいな｡
スベると

次もう１回そのボケしようと
思わないじゃないですか｡そうね｡

だからその上司とか偉い人をスベらせる｡

たまに女性芸人の
トラップあるじゃないですか｡

これツッコんでいいのか？みたいな｡
どういう？

不細工側ってツッコまれたくて
今やってんのかなとか｡

でも言えないしな時代的にとか｡

もう言えないなっていう時代に
なったなっていうのはありましたね｡

ウケなくなってきてる｡
(村上)はい多分そう｡

笑わなくなってきてますね｡
それがだから

周囲の環境がちょっとずつ

自分たちのリアクションで
変えてきてるってことになるんですかね｡

あともう１個樋口も

実はその男だからっていうことに
苦しめられてた可能性ありますよね｡

その家庭を大事にされてるし

本当は多分仕事をそんなに
超頑張りたい人じゃないけど

当時の男に求められるものって
そこのハングリー精神だったらマッチョな

男たるもの
こういうものだっていうものを

自分を越えてくる女が出てくると
まずいっていうことで

その人を排除することで
自分のマッチョを上げるというか｡は～｡

男はもうこうでなければいけない

男はもう社会会社を
しょって立っていくものだと｡

でも樋口は彼は
それがちょっと頼りないと｡

そっか｡男らしくっていう言葉も
それはそれで苦しめてたと｡

(晴野)そうです｡
と思います｡

どっちも苦しいと思います｡

これ晴野さんは
会社をクビになってどうしたんですか｡

晴野さんは裁判所に
相談することにしました｡

しかし当時は｢セクハラ｣という言葉も
ありませんでしたし

法律もなかったんですね｡

男女雇用機会均等法で
セクハラの規定ができたのは

晴野さんの事件の後のことなんです｡
へぇ～｡ (野田)すごいな｡

いやもう
何も自分を救ってくれるものはない｡

こういう状況解決してくれるものがない｡
頼れる法律もない｡

どうやって闘ったんですか｡

ほんとに諦めかけた時に

ほんとにここの法律事務所が
聞いてくれなかったら

もう諦めようと思ったところで

当時の私にとっては
思いもよらないような

提案をしてくれたんですよ｡
(村上)へぇ何だろう？

こんにちは｡辻本です｡
どうぞよろしく｡

何とか裁判を起こしたい｡
頼ったのは辻本育子弁護士｡

立場の弱い女性のための法律事務所を

立ち上げたばかりでした｡
へぇ｡

できるわよ裁判｡
本当ですか？

女であることを理由に

私を職場から追い出した
｢会社｣の対応に

辻本弁護士は注目しました｡

当時こうした女性差別を禁じる
民法の規定はありませんでした｡

そこで辻本弁護士が
奥の手として持ち出したのが

日本国憲法第14条｡

すべての国民は性別により
差別されないとあります｡

会社の男女差別や
樋口の性的嫌がらせは

この日本国憲法に
反しているのではないか！

それで勝てるというふうに
思ってたわけではないけれども…

うん｡

こうして後に｢日本初のセクハラ裁判｣と
呼ばれる闘いが始まったのです｡

前代未聞の裁判をメディアも大きく報じ
福岡地裁には傍聴人が列を作りました｡

そして法廷で私は樋口と対決したのです｡
そっか｡

樋口に私への性的な言動を
ただしました｡

しかし…｡

そういう表現をすることは
自分自身で考えられないし

言ったことないですね｡

全く覚えのない事実ですね｡

はい｡そんな言葉自体
僕が使わない言葉です｡

まあ証拠ないからな｡

録音テープなどの
証拠がないのをいいことに

樋口は完全否定したのです｡

逆に彼らは
思わぬ反撃を仕掛けてきました｡ん？

何時まで飲んでいましたか？

どれくらいの酒の量ですか？

週に何回飲みに行っていたのですか？

私にしつこく
｢お酒｣のことを聞いてきたのです｡
ええ～っ!?

あなたは女性がお酒を飲むことに
罪悪感とか思っていませんでしたか？

思っていません｡

世間的に恥ずかしいことだとは
思っていませんか？

思っていません｡
思っていませんか｡

はい思っていません｡
強いほんとに｡

女性がお酒を飲むことに
今よりも強い偏見があった時代｡うん｡

私をだらしなく
信用できない人間だと

印象づけてきたのです｡う～ん｡

裁判長も年配の男性｡
そうか…｡

一体どう捉えているのか…｡

今もそうですけどね｡
変わらずほぼ男性です｡

更に悪いことに一部のメディアが
私に容赦ない批判を浴びせ始めたのです｡

いやぁそうでしょうねぇ｡

これ週刊誌の実際の記事ですか？
(村上)とんでもないですね｡

とんでもないですね｡

男性優位な
日本社会で

女性が声を上げることの難しさを
痛感しました｡

こうやって押さえつけるんですよね｡

しかしこの逆境の中で

私のために立ち上がってくれた
女性たちがいました｡

出版社の学生アルバイトだった妙子さん｡

勇気を出して
証言台に立ってくれたのです｡

更に同じアルバイトの麻美さんも…｡

(麻美)樋口さんが自分のコーヒーカップを
晴野さんの机の上に置きかけた時です｡

おっ｡
(麻美)慌ててコーヒーカップを上げて…｡

…といけない｡こんな汚れた女の机の上に
コーヒーカップなんか置けない｡

(野田)やば｡
スベってる…｡

晴野はな
今卵巣腫瘍で入院してるんだ｡

何でそんな病気になるかというと

あいつ男遊びが激しくて
あそこが汚れたからだ｡うわ～｡

(樋口)汚い女なんだ｡

証拠がないとたかをくくっていた
相手にとって

これらの証言は大きな打撃となりました｡

そして私を支えてくれる声は
法廷の外にも広がっていきました｡
へぇ～｡

地元の新聞社が私の記事を掲載すると

たくさんの女性たちが自分も
被害にあったと投書してくれたのです｡

そうね声上げていいんだって
なったんだね｡

そうですね｡
１人が言ってくれると｡

｢９年間性的な中傷を社内で受けてきた｣｡

こうした声が広がり
私の裁判を支援する会も結成｡

セクハラという言葉が
日本に入ってきたのもこのころでした｡

へぇ｡

しかし希望が見え始めたやさき
私は奈落の底に突き落とされたのです｡

やだな｡もういいよ｡

誰？
松永秀夫｡相手側が呼んだ新たな証人｡

樋口の親しい友人で
私もよく知る間柄でした｡

その松永の証言が
法廷の空気を一変させたのです｡

え？
態度悪い｡

不倫とかですね｡

安岡さんとの不倫のことも
聞かされていました｡

絶対に安岡さんを
彼の奥さんに渡さないって

私に話してましたよ｡
(どよめき)

なんと法廷で私の不倫のことを
持ち出してきたのです｡

汚いね｡

そもそもなぜ松永が
それを知っているのか｡

そこには事情がありました｡

よぉ｡
危ねえから送ってってやるよ｡

ありがとうございます｡
うん大丈夫？

ええ大丈夫｡本当に大丈夫｡
大丈夫じゃないじゃん｡

いやいや… ここで大丈夫です｡

｢介抱する｣と言って松永は
部屋に上がり込もうとしてきました｡

いや大丈夫じゃないでしょ｡
大丈夫？

いや本当にもう大丈夫｡
いや心配してんだってこっちは｡

いやいや… ここで大丈夫だから｡
いやここで大丈夫じゃないでしょ｡

大丈夫｡いやもういいじゃん｡
子どもじゃないんだから｡

いやぁ！
うわぁ｡

身を守るため
とっさに言ってしまったのです｡

(晴野)やめて！私安岡さんと
つきあってるんです｡

ふ～ん安岡と｡

(晴野)誰にも言わないでもらえますか｡

分かったよ｡
それ特に樋口に知られるとヤバいぞ｡

やむをえず明かした秘密｡

それがあの卑怯な脅しに利用されるとは
思いませんでした｡

安岡さんと不倫の関係だったんだろう？
この２人やばいな｡

知ってるんだよ｡
知ってるんだよ｡

樋口に話したのは松永に違いない…｡
うん｡

原告は男女関係の話が特に多かったです｡

セックスの体位とかですね
恥ずかしくなるような話を｡

松永は話を誇張し法廷で私を
ふしだらな女だと言い立ててきました｡

うん｡

誰か助けてぇぇぇ！

これはつらいよ｡

ひどい男ね｡許せない｡
私うそつきって言ってやる！

え？

松永さん！

あなたってうそつきね｡

(晴野)松永あなたは私に何をした｡
はぁ？

この恥知らずの…｡
(頬をたたく音)

怒りを抑えることができませんでした｡

やっぱそりゃそうだよな｡
そりゃそうですよねでも｡

たった今松永を殴りました｡

え!?

(泣き声)

(辻本)松永と相手側の弁護士に謝罪して｡

私が相手の証人に暴力を振るったことで
弁護団も支援する会も

裁判の負けを覚悟しました｡

いやぁでもこれで
なんでビンタしちゃったんですかとは

言えないかなやっぱ｡
うん｡

やっぱり一番最初にあったのは
とにかく怒りですよね｡

それでこのまんま彼を許してたら
自分がやっぱり違うっていうか

なくなっちゃうっていうか｡
うん｡

ほんとに衆人環視の中でその…

セカンドレイプ
セカンドインジュアリーですよね｡

今思い返しても多分これは
一生消えない傷ですよね｡

(SHELLY)トラウマですよね｡
それはあります｡

裁判やめたいみたいに
思わなかったですか｡

やめたいとは思わなかったですね｡

確かに殴ってしまったことは
まずいことではあったけれども

だからこそ
そこで私が降りてしまったら

更に彼らの
思うつぼでもあるじゃないですか｡
うん｡

だからとにかく私は最後までやると｡

いやもうなんかその…
何て言うんですかね｡

何層にもすごいこれ
問題があるなと思っていて

すごい汚い男松永は
性的にこの人はすごく奔放で

モラルがない人間なんだみたいなことを
言うことによって

あの裁判で
イメージを悪くしようと思っている｡

じゃあそこで今度本当かウソかって
いうことにとらわれてしまうけど

本当だったとしても
関係ないよねっていう｡

これは会社でのセクハラの話であって

彼女のこういう理由で
クビになってしまうってことが

いいか悪いかを問いただす裁判なのに

全く関係ないプライベートな
その価値観だったりとか

そういうことを
持ち出してるっていうことに対して

疑問を誰も抱かないっていう｡

やっぱり多くのセクハラや性被害の女性が
訴えられない声を上げられないのは

やはりこういったひどい二次被害ですね
セカンドレイプ｡

それからやっぱりね
あまりに攻撃されると

自分が悪いんじゃないかと
なぜか錯覚してしまうんです｡

ここでもうほんとに
１つはっきり申し上げたいのは

とにかくこういったセクハラハラスメント性被害
やる方が絶対悪い｡

やられる方には
何の落ち度もないんですね｡

そうね｡であの週刊誌野田君あれ…｡
いやすごかったですよね｡

ズボンを穿けみたいなこと
書いてありましたね｡

週刊誌のあの会社に
女性はいないんですかね｡

なんであれが通るんですかね｡
ねえもうほんとだよね｡

やっぱり立場のあるところに
女性がいないと意味がないんですよね｡

だってあの裁判も確かにずっと
男性がやってますもんね｡

そうね裁判官の人たちそうね｡
今最高裁の裁判官も

女性の数とても少ないですよね｡

これがやっぱりジェンダーギャップ
120位という日本の現実なんですね｡

いや俺だったら多分この国で生きるの
諦めてるかもしれないっすね｡

ぐらいの話よね｡この時代で
この闘いをしようと思ったら｡

俺ちょっともう無理だな
この国で生きるのはと

思っちゃいそうっすねちょっと｡
詰んでるように思っちゃうから｡

どうやってこっから逆転するのか
すごい楽しみです｡そういうことだわ｡

いいパス出すじゃない村上君ね｡
(笑い)

かっこいいですねなんか｡

闘いに来てる感じ｡
そうね｡

あの暴力事件から半年｡

判決の日が来ました｡

私は松永を殴ったことで略式起訴され
週刊誌でも報じられました｡

果たしてどう影響するのか｡

おお！

おめでとう！勝った！
良かったね｡

おおかたの予想を覆し
私たちは勝訴しました｡

そうね｡

判決文には日本で初めて
セクシュアルハラスメントの概念が明記され

重要な判例となりました｡
へぇこの裁判があったからなんだ｡

更に…｡

会社にもセクシュアルハラスメントに
対応する責任がある｡

後の法改正につながる
画期的な判決でした｡

そうか環境ですよね｡

30年前この裁判を担当した
川本隆裁判長｡え？

あの判決に至った背景について
語ってくれました｡

うわ～すごい｡話聞けるんだ｡

84歳の川本さん｡
実は当時川本さんの中にも

ステレオタイプの女性観が
あったといいます｡

あなたは女性がお酒を飲むことに
罪悪感とか思っていませんでしたか？

思っていません｡

世間的に恥ずかしいことだとは
思っていませんか？

思っていません｡

川本さんが考えを変える
きっかけになったのは

相手側がお酒について
繰り返し追及してきた時の

私や弁護団の反論だったといいます｡
なるほど｡

へ～｡
う～んなるほど…

この法廷でのやり取りのあと

川本さんは海外のセクハラに関する
資料を読み込み

あの判決に至ったといいます｡

閉廷｡

(歓声)

(拍手)

いやあ｡ (村上)う～ん｡

だいぶ時間はたちましたけども
ほんとお疲れさまでございました｡

(SHELLY)いやあほんとに｡

あの～ほんとに今ちょっと
感無量なんですけれども｡

やっぱり私がその相手側の証人を
殴ったっていうことも含めて

川本さんにおわびして
手紙も書きたいって思ってたんですね｡

でその背景も書きたいと
思ったんですけど

でもその背景書いたら

今度は私が
言い訳してることになっちゃう｡

そんな言い訳はしたくないと思ったので
結局そのまんま 33年が過ぎて

今回このビデオ見ることができて
ほんとにありがとうございます｡

ほんとにありがとうございます｡

いやもうなんか
まずやっぱり働く女性として

日本で働いている女性を代表してって
いうとちょっとおこがましいですけど

まずほんとにありがとうございます｡
(晴野)いえいえ｡

みんなのために闘ってくれて
こういう結果を出してくれたからこそ

30年後変わったねって
今じゃ考えられないよねって言って

このVTRを見れてるっていう
ものすごい感謝の気持ち｡

ちょっと変だなみたいな
何か変だなって思ったって

裁判長言ってたんですけど
あれがすごいリアルでなんか｡

こう急にズバンッて思わないもんなんだなって
思いましたね｡

だからこうほんとにちょっと疑って
見ていかないとなっていう｡

今がすべて正しいんじゃないっていうのは
思ってなきゃいけないなって

ほんと思いましたね｡

やっぱその絶対僕らも偏見が
こびりついてるわけじゃないですか｡

それで指摘されてハッてなるのが

やっぱ今まで
恥ずかしいことだと思ってたんですけど

裁判長ですらまだハッてなるんだから｡
そうね｡

恥ずかしいことだとは思わずに
もっとハッてなろうって思いましたね｡

それでいいんだなって思いました｡
そうね｡うん｡

あとほんとに…

(笑い)

さすが｡
すごい｡ (笑い)

でもこの判決っていうのは

後のセクハラ対策に
影響はあったんですか｡

はい｡晴野さんの判決の影響
この２つが考えられます｡

(白河)97年の
男女雇用機会均等法の改正には

大きな影響を与えています｡
会社はそのハラスメント

セクハラを防止する義務がある
というふうになって

それが配慮義務というのから
措置義務になって

もっと強い義務になっていくんですね｡

しかしですねじゃあこれで30年たって
どうかというと

令和３年の調査があるんですけど｡
はい｡

やはり多くの人が
ハラスメントを言えない｡

経験してるという人は多いのですが
やはり４割の人が誰にも言えない

相談できないというようなことも
あるんですね｡そうですよね｡

ほんと裁判から30年たっても

まだセクハラ確かに
なくなってませんからね｡

まずやっぱり第一ほんとに
法律頑張って下さいっていうのは

もうこれテレビだから言いますけど
法律頑張って下さい｡

全然日本の法律は女性を守る法律が
圧倒的に足りてないと思います｡

それはセクハラに限らず
性犯罪とかそういうことに関して

すべてにおいてそうなんですけども｡
でそれはそれとして

私たち一人一人にできることっていうのは
自分はセクハラしてないから大丈夫

セクハラするやつって最低だなって
思ってるから大丈夫じゃなくて

やっぱりそれを見逃してるっていうのも
罪だよっていう

感覚を持ってなきゃいけないなというか

なんかその味方だよみたいなのを
してあげるだけでも

その人はすごい救われると思いますし｡

確かに言えない空気っていう

その周囲の環境っていうの
大事だって言ってたから

言えない空気っていうのを変えていくのは
確かにね｡

笑わないってだけでも
いいかもしれないし

その言い方とか｢師匠今時代的に｣
とかっていうのでもいいし

そういうことができる人が
１人でも増えていけば｡

そうですね｡ 30年前と比べたら

やっぱり随分変わってきたって
思ってるんですね｡

で時代っていうのは必ず

少しずつ少しずつ
変わっていくって思ってるんです｡

だからそうやってバトンをね

声を上げるってことは
バトンを持って走りだして

それがつらくってやめたとしても
それはバトンを落としてないんですよ｡

誰かがね拾ってくれるし

拾って
また誰かが走りだしてくれるし

次のバトン次のバトンって渡していく｡

そしたら時代って
変わっていくじゃないですか｡

だから私はこれからも問題は
いっぱい出てくるだろうけれども

女性たちがめげずにね
バトンを

次のあなたに次のあなたにって
渡していってくれたら

私は裁判をやった価値が
あったと思ってます｡

いや第一走者として
本当にすばらしいバトンを｡ねぇ｡

いやあ晴野さん
ほんとに今日は貴重なお話

どうもありがとうございました｡
ありがとうございました｡

Source: https://dnptxt.com/feed/

この記事を書いた人