徹子の部屋　清塚信也[解][字]…の番組内容解析まとめ

2022年3月2日 2022年3月2日

出典：EPGの番組情報

徹子の部屋　清塚信也[解][字]
～母の“英才教育”と自身の子育て…悩みは～清塚信也さんが今日のゲストです。

◇ゲスト
音楽番組だけでなくバラエティー番組でも人気のピアニスト、清塚信也さんが２度目の登場。
◇番組内容
コロナ禍初期の自粛期間は、現在９歳と６歳になる愛娘たちとの貴重な時間でもあった清塚さん。ピアノを習っている娘から「聴いてて」とおねだりされるも、厳しい点数をつけてしまい露骨に嫌な顔をされたという。自身は５歳からピアノを始め、母から“音符一筋”で育てられてきた。英才教育を施した母の驚愕エピソードには黒柳さんも爆笑。他の経験があまりできなかった分、自分の子供には好きなことに挑戦してもらいたいと語るが…
◇おしらせ
☆『徹子の部屋』番組ＨＰ
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
福祉 – 文字（字幕）

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下調

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

テレビ朝日

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皆様こんにちは｡
『徹子の部屋』でございます｡

今日は
この方の超絶技巧のピアノで

テーマをお願い致しましたので

どうぞお聴きください｡
始まります｡

♬～『徹子の部屋のテーマ』

♬～

うわー！すごい｡
よろしくお願い致します｡

どうぞお座りください｡
失礼致します｡

まあ…｡
ハハハハ…｡

すごい早く終わった｡
早く終わりましたね｡

なんかちょっと
アレンジしすぎて

なんの曲かわからなかったんじゃ
ないかって心配ですけども｡

大丈夫です｡
大丈夫ですか？

ありがとうございました｡

去年はクラシックコンサートの
｢徹子の部屋｣にも

おいでくださいました｡

お母様も来てくださったんですね
その時に｡

もう私の母は
徹子さんの大ファンで｡

本当に？
ファンという領域を越えて

崇拝しているに近いんですけども｡

じゃあ今日
お母様喜んでいらっしゃる？

一番の親孝行です｡
あっ本当？

じゃあお母様にひと言
どうぞあのカメラで｡

いいですか？
ええ｡

コンサートに来た時に

お客さんに話しかけるの
やめてください｡

フフフフ…｡
そういうんじゃないですね｡

そういうのじゃないか｡
違う｡今日のご挨拶｡

ええーついに徹子さんと…
２回目ですけども

またお話しができています｡

厳しい教育をして頂いて

ありがとうございました｡
フフフフ…｡

ちょっと… 色んな複雑な感情が
入っちゃいました｡

相当厳しかったんですってね
お母様ね｡

厳しかったんですよ｡
もう本当に

ピアノだけの事… 音楽だけの事を
考えて生きていなさい

っていう教育でやってきたので｡

お母様が声かけるってなんか…｡

はい｡そうなんですよ｡
母が私のコンサートに来て

母の話とかを私がＭＣでこうね
トークで言ったりすると

なんかちょっと
まんざらでもない感じでこう…｡

私私みたいな感じで…｡
ハハハハ…｡そう｡おかしい｡

なおかつお客さんに
話しかけちゃうんですよ｡

｢私が母です｣なんて｡
そんな母います？

そこはグッと黙ってくれよって
ちょっと思ってるんですけど｡

でもクラシックのお母様では

珍しいですよね｡
いやそうなんですよ｡

でもね徹子さんともね
すごく交流があって

私の師匠でもある中村紘子先生が

ずっと言ってました｡
やっぱりコンクールで

いい成績取る子の
お母さんは

すごく過激だって｡
あっやっぱり｡

紘子さんも
そうだったのかしら？

そうかもしれないですね｡

｢だけど気を付けないと
敵作るからね｣って｡

｢あなたが
しっかりするのよ｣って

私にずっと
よく言ってました先生｡

あっそう｡あなた
紘子さんのお弟子さんなのね｡

そうなんです｡はい｡
そうですか｡

紘子さんと私
仲良かったのよ｡

よく思い出話を
なさってました｡

あっそうですか｡
よく２人で組んでね…｡

私がお話しして
紘子さんがピアノ弾いて

随分方々… 地方に行きました｡

だから２人で
ずーっと新幹線に乗って

あっち行ったり
こっち行ったりして｡

懐かしいですね｡
華やかですね｡

でもね随分早く
亡くなっちゃってね｡

そうですね｡
寂しくて｡

本当に｡
そうですか｡

でもあなたはコロナ禍で
公演の延期もあったりで

大変だったんですって？
そうですね｡

やっぱり私だけじゃなく
音楽業界エンタメ業界全般…

飲食もそうですけど｡
本当に大変な目に遭っていて｡

でその中私は47都道府県を
回らせて頂いたんですよ実は｡

あっそんな中でも｡
はい｡

すごい｡
私の場合はソロなんで

１人でポンッと
コンサートホールに行っちゃえば

っていうところがあったので…｡
そこにピアノさえあればっていう｡

そうなんです｡なので本当に
身一つで旅できたという事で

まあ一つこのコロナ禍でも
ずっと｢コロナコロナ｣言って

何もしないというわけにも
いかないと思うんで｡

こういう音楽界も含めて…
エンタメも含めて

どうやったらウィズコロナで
コロナ禍でも

安全に万全な体制で
お送りできるかというのを…

試すじゃないですけど｡

率先してモデルを作る役目は
できたかなと

少しは思っていますけどね｡
そうですか｡

あなたお嬢さん
２人いらっしゃるんですって？

そうなんです｡
ねえ｡

ピアノ教えてらっしゃるでしょ？
私は教えてないです｡

なんかもう母が
あまりにも私に厳しかったので

私も師弟関係になるのが嫌で｡
あっそう｡

娘には甘やかすしか能がない
父親なんですけど｡

他に先生に習って…｡

他の先生に習ってらっしゃるの？
はい｡

趣味のピアノで
やっているんですけど｡

コロナ禍でね家族といる時間も

ちょっと増えた時期が
ありましたので｡

時には｢ピアノを聴いてよ｣なんて
言われて｡

何歳のお嬢さん？
９歳６歳ですね｡

あっ９歳６歳｡
はいそうです｡

でピアノやってるのは９歳の方？

どっちも一応やってて｡
あっそうですか｡

やってるんですけども
２人とも本当

遊び程度にやっていて…
私から言わせるとですよ｡

それでまあ
｢パパ聴いてよ｣みたいに

弾いてくるんですよ｡
よく言えるなと思うんですけど｡

フフフフ…｡
我が子ながら｡

パパプロだよと思いながら
聴くんですけど｡

他の事だったら

｢100点 100点｣とかって
言っちゃうんですよ｡

だけどピアノの事となると
やっぱりプロだから…｡

そうですよね｡

ちゃんとした評価を
してあげるのが愛だと思って｡

｢うーん｡今のだと
55点ぐらいかな｣って言ったら

露骨に嫌な顔して｡
｢はあ？｣みたいな｡

何？ 55点｡低すぎねえ？
みたいな感じで私の事見て

そのあとおもむろに
学校とかでやってる

漢字ドリルとかを
私に渡してきて｡

私漢字も計算もするなって
母から言われて｡

あっそう｡
はい｡教育を受けていたので｡

なのでそれを知っているから

漢字ドリル私に渡してきて
｢パパ勝負｣とか言って｡

フフフフ…｡
めちゃめちゃコテンパンに負けて

｢パパ音譜しか書けないんだね｣
とかって言われながら

仕返しされる毎日です｡
そうですか｡

でもまあお嬢さんが

ちょっとピアノ弾こうかな
なんて思うのも

ちょっと悪くはないですよね｡
そうですね｡うれしいです｡

私そういうの
とってもいいなと思う｡

でもピアノに
とても厳しくていらしたお母様と

今のご自分の子育てとは
なんか違います？

やっぱり母は私に一点集中型…｡

いわゆる
全部オールインの人生で

もうピアノしか考えるな
っていう人生だったので

私はやっぱり
多様性というか他の事…｡

ピアノのプロになってみても

例えば歴史の流れを知るとか
人の心を知るとか

そういう事が
すごく表現には大事だ

っていう事がわかったので｡
ええ｡

もっと広く広く色んな事を
学習してほしいという…

私とは逆の人生というか｡
なんでもやりたいものはやって

それを… バックアップを
してあげたいと思うんですけど｡

でもやっぱり悩むのは

自分がそれだけ
厳しくやってもらったからこそ

できる事があるっていうのも
わかるので｡

そうですね｡
それを子供には…｡

どうしても
多様化を求めちゃうと

浅く広くになってきちゃう
っていうのが…｡

どうしたらいいですかね？
徹子さんこれ逆に｡

そりゃもうプロにさせるか
そうでないかで

決まるんじゃないですか？
プロになるんだったら

本当にちゃんとやらなきゃ
できないんですから｡

そうですよね｡
あなたがお母様にやられたように

朝起きてから寝るまで

ピアノの事考えて生きてなさい
みたいな｡

でもすごくおかしいのは

あなたの友達なんかが
野球なんかしてて

あなたも
野球なんかしたいなと思うと

｢かわいそうねあの子たち｣

｢サントリーホールに
出られないのよ｣って…｡

そうなんです｡もうね
｢サントリーホールに出るような

コンサートピアニストに
なりなさい｣

｢それを夢見なさい｣って
ずーっと…｡

｢だから今は歯を食いしばって
頑張るの｣って言うんですけど

私子供ですので｡
家からちょうどマンションで…

見下ろす形で
公園が見えたんですよ｡

だから公園で同級生なんかが
野球をしているのを見て…

私野球大好きなもんで｡
ああいいなって見てたら

母が私の背中を
ポンッてたたいて

あっ慰めてくれるのかなって
思ったら

｢かわいそうだね｡あの子たちは
サントリーホールには

立てないんだよ｣って言ってて｡
フフフフ…｡

やべえなうちの母って
思ったんですけど｡

あなたですか？これ｡
そうです｡５歳です｡

可愛い｡このくらいにはもう

始めていらっしゃいました？
ピアノ｡

この頃始めましたね｡
本当だ本当だ｡可愛い｡

可愛いわね｡でもそのぐらい…

本当にそのぐらいやらないと
サントリーホールに

出られないのよね
本当の事言って｡

だけどやっと
サントリーホールに

立った時があって
もう数年前ですけど｡

その時にざまあ見ろと思って｡
フフ…｡そうそう｡

母にすぐサントリーホールから
電話したんですよ｡

｢今日ねどこだと思う？｣って
言って｡

｢サントリーホールで
これからコンサートなんだよ｣

って言って
ざまあ見ろと思って電話したら

なんかすごい電話の向こう

ポップスの明るい音楽が
ダンツダンツって鳴ってて｡

うるさいとこにいるな｡
どこだ？と思ったら

｢ん？ん？｣って｡
｢信｣って言われてるんですけど｡

｢信よくね聞こえない｣

｢今ね子供のおもちゃ
買ってるから

おもちゃ売り場で
よく聞こえないから

また電話して｣って
切られたんです｡

フフフフ…｡なんだ｡フフフフ…｡

すごい｡お母様は
ピアノお弾きになるの？

全く弾かないです｡
弾かない方なの？本当に｡

本当音感もなければ…｡

じゃあどなたか… あの方の
演奏を聴いてよかったとか

なんかあったのかしら？
そんな事もない？

クラシックが大好きで｡
あっ大好きな…｡

聴くのが｡自分が
やりたかったそうなんですけど

やらせてもらえなかった
というのがあったそうです｡

それとそれだけ練習しないと

なれないからね｡
そうですね｡

私も音楽家の娘ですから
わかるんですけど

朝から晩まで父は
バイオリン弾いてましたからね｡

そうですよね｡
死ぬ日も弾いていましたから｡

あのぐらいやらなきゃね
やっぱりねなれないんだって

わかるすごく｡

徹子さんは
そういう家庭でお育ちになって

自分もそうしなきゃ
っていうようなのを

親の後ろ姿を見て
思ったりしたんですか？

ですから
私はもう全然初めから

ならないって思いました｡
あっ逆に｡

ああはできないから
っていう意味で…｡

そうですね｡初めにちょっと
ピアノやったんですけど

先生が｢１万人に１人
こういうお嬢様も

いらっしゃいますから
大丈夫ですよ｣って

母に先生がおっしゃった
っていうぐらい

弾けなかったんですよ｡
そうなんですか｡

そう｡だってはっきり言うと
技術のものっていうのは

そのぐらいやらないと
本当に人の上には立てない

っていう感じですよね｡
そうですね｡

一発勝負の
いざとなったら本番で…｡

技術というのは
本当に培ったもの…

長くないとできないので｡

そうですよね｡
厳しくやって頂いて

今はありがとうございました
という感情ではありますけどね｡

でもやっぱり楽しさっていうのも
理解してほしいっていうか｡

そうですよね｡
厳しい側面だけじゃなくて…｡

清塚さんは正統なクラシック界で
育っていらっしゃるんですけど

とてもバラエティーにもたくさん
お出になってらっしゃるでしょ？

はい｡
それはなぜ？

そうですね｡まあ色んな…

普通に笑いというのに
リスペクトがあって

人を笑わせるという事を

学習したり学んだりしたい
っていうのもあるんですけど｡

まあそれとかやっぱり

クラシック…
ピアノのすばらしさっていうのを

伝えられたらっていう思いも
中にはあるかもしれないですね｡

だからみんなが笑ったりして
心を許してる時に

いかに
ピアノがすてきかっていう…

クラシックがすてきか
っていう事をみんなに

こう忍び込ませる…｡
そうですね｡

なんかきっかけになって頂ければ
という気持ちがあるんですが｡

でも一番あるとしたら

元々が
人とつながりたいっていう事で

音楽をやっていたんですよ｡
私の動機というか

ピアノを弾く
一番の理由というのが

やっぱり人とつながり合いたい
っていう事があって｡

で母が
そういう教育をしたもので

あんまり遊んだりとかも
できなかったし

友達を作る事もできなかったので｡

そういう
人とつながり合うという事に

憧れが多分
あったのはあったんですけど｡

コンクールをやってると

すごい難しい曲を
弾く事になるので｡

例えば宗教的な曲だったり｡

ショパンといっても
色んな曲があるじゃないですか｡

なので普通の方はショパン…

『ノクターン』とか『別れの曲』が
聴きたいっていうんですけど

あんまり
レパートリーになかったりして

コンクールで弾かないので｡

なので結局｢ああー
それがショパンか｣みたいな

はてなマークがダーッと
付いていくのがわかったんですよ

ホールに｡
あっそうなの｡

はい｡最初は｡
中学生とかその頃ですね｡

ああー
つながり合えてないなって思って｡

それでもっともっと
つながるためにやってたのに

これじゃあ… なんか

逆行っちゃってるなっていう
思いがあって｡

それで舞台上でちょっとこう
エクスキューズするというか

この曲はこんな曲なんですって
話しながら弾いたら

みんなが… はてながバーッと
取れていくのがわかったんで

あっこれこれと思ったんです｡

そう｡そしたらみんなが
知ってるんじゃない曲でも

あっショパンの曲なんだって
みんなが聴いてくれるっていう｡

そうですね｡

じゃあ今日演奏して頂く事に
なっておりますので

お願いできますか？
ありがとうございます｡はい｡

フフフフ…｡ちょっと楽しみに
すごくしております｡

ガーシュインの曲も
弾いて頂けるんですよね？

そうですね｡はい｡

今日は私の作った曲と…
『つながる心』という曲と

そしてガーシュインの
『ラプソディ･イン･ブルー』を

演奏したいと思うんですが｡

ちょっとこう…
ショーじゃないですけど

ガーシュインって
アメリカの作曲家ですんで｡

でもクラシックなんですよ｡
そう｡あの人ね｡そうですよね｡

ちゃんと一字一句全部
楽譜に書いてあるんで｡

あっそうなんですか｡
そうなんです｡

なのでこんな音楽も
クラシックあるんだよっていう

子供たちも含め
そういう楽しい音楽っていうのも

体感して頂きたく…｡
ぜひ弾いて頂きたいと思います｡

はい｡よろしくお願い致します｡
じゃあお願い致します｡

１曲目は清塚さん作曲の
『つながる心』ですけど

これはどういう思いで？
そうですね｡

これはドラマのために作った
曲ではあるんですが元々は｡

でもやはり
このコロナ禍も含めまして

人々が… つながりが
薄くなってしまったり

そういう中で音楽が…｡

そしてよければ私のピアノが

人々をつなげる材料に
なればいいなという

そんな思いを込めております｡
よろしくお願いします｡

♬～(ピアノ)

♬～

(拍手)
すてき｡

ありがとうございます｡
本当になんか

つながる感じがしました｡
ありがとうございます｡

♬～

わあー！すてき｡
ありがとうございます｡

すごくすてきでした｡
ありがとうございます｡

ありがとうございます｡
うわすてきでした｡

ありがとうございました｡
母もうれしがってますきっと｡

でも相当難しそうだった｡
フフフフ…｡

そうですね｡
でもなんか曲芸的というか

速弾きとかそういうのって

ちょっと嫌われるところは
あるんですよプロからは｡

あっそうなんですか｡
あんまり音楽的じゃないといって｡

でも私はやっぱり
それこそ子供を前にするとか

そういう時にワッと華やかな
テクニックがあるというのは

一つ芸かなと思うんですけどね｡

いいと思う｡私大好きその方が｡
うれしいです｡うわー｡

クラシックの魅力を広めよう
という夢が

まさに開花したようなイベントが
あったそうですけど｡

はい｡そうなんです｡これから
やるんでございますけども…｡

あっこれからおやりになるのね｡

｢こどもフェスティバル｣
というのをやらせて頂きます｡

もう本当に
サントリーホールを舞台に…｡

あっサントリーホール｡
はい｡それこそ

サントリーホールを舞台に
やらせて頂くんですが

そのアンバサダーとして

やっていきたいと
思っているんですが｡

子供を相手にしたクラシック…｡
お客さん子供？

はい｡もちろん保護者の方とか

皆さん
来て頂いていいんですけども｡

もう出し物が全て

子供に
楽しんでもらおうというところに

フォーカスしている

これだけの
大きなフェスティバル

というのは
私は見た事がないので｡

５月の４日から
７日までですよね｡

篠崎さんもお出になるんだ｡

そうです｡
一流のアーティストばかり…｡

清塚さんは演奏と
それから同時に司会もなさる｡

そうですね｡色んなイベントの
司会をやらせて頂きますが

中でも今回
無料配信というのをやりまして｡

あっそうですか｡
来れない方とか

そういう子供たちにも
広くこれを伝えていきたいなと｡

とにかく音楽って楽しいんだ
っていう事を伝えていきたいと…｡

チケットのお値段も
とってもお安いんですって？

そうなんです｡
500円から1500円ぐらいまでで

区切っております｡

それこそ中村紘子先生も

｢もう
クラシックのチケットが

高すぎる｣って言って
日本は｡

｢どうにか
色んな力を借りてでも

このチケットの
値段を下げないと

絶対誰も聴いてくれないよ
これじゃあ｣っていうのを

ずっとおっしゃっていて｡
紘子先生自身も

国の力とかまで
色んな事を借りて

そういうのを
実現なさっていたんで少し…

少しでも先生を追いかけられたら
っていう思いもあります｡

でなんか私に質問があるって｡
なんですか？

あっそうですね｡
いっぱいあります｡

例えば私なんかも最近
司会なんかをやらせて頂いたり

でゲストを呼んで
やったりなんかするんですけど｡

もう徹子さん
ずっとこの『徹子の部屋』を

やっていらっしゃって…｡
そのゲストの下調べとか

そういう事っていうのは
大切なんでしょうか？

それが私
やっぱり一番大切だと思います｡

直感的なものも必要ですよ｡
ええ｡

でもやっぱり下調べしてあると
伺わなくてもいい…

飛ばしてもいいところが
あるじゃありませんか｡

それを調べてないと

ズルズルズルズル
そういう事を伺ってるうちに

どんどん時間が来ちゃって

本当の事が伺えない事も
あるじゃない｡

ええ｡
だからやっぱり下調べは

絶対司会者っていうものは
した方がいいと思います｡

そうですか｡徹子さん
どれぐらいの時間かけて

その下調べって
やられるんですか？

そうですね｡
『徹子の部屋』でいうと

打ち合わせは
１人大体１時間ぐらい｡

ええー｡そんな…｡
お一人１時間ぐらいを

担当のディレクターと
向かい合わせで…

いらない事も
あるかもしれないけど

それも聞いておいて｡
へえー｡

ですからあなたの事も相当…｡

私の事も丸裸にされたんですね｡
そう｡ある程度｡

はい｡そうなんですね｡
見習います｡

じゃあ
この｢こどもフェスティバル｣も

出られる方みんな
丸裸にしてから行こうと思います｡

ハハハハ…｡
フフフ｡

でも調べる事は
面白い事ですもんね｡

そうですね｡
人の人生を知れるっていう…｡

いいえ｡本当にすてきなピアノを
ありがとうございました｡

またおいで頂いて…｡
ありがとうございます｡

どうもありがとうございました｡
お母さんやったよ｡

清塚信也さんでした｡
ハハハハ…｡

『徹子の部屋』は

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