ＳＷＩＴＣＨインタビュー　達人達「甲斐よしひろ×中井貴一」[字]…の番組内容解析まとめ

2022年3月26日 2022年3月26日

出典：EPGの番組情報

ＳＷＩＴＣＨインタビュー　達人達「甲斐よしひろ×中井貴一」[字]
日本ロック界のパイオニア・甲斐バンドを率いる、甲斐よしひろ。実は大の映画・ドラマ好きだ。対談を願ったのは、いつの間にか彼の心にいるという、国民的俳優・中井貴一。

番組内容
中井が甲斐を招いたのは老舗映画館のロビー。昔から客席よりロビーに心躍るという。対談では、幼い頃の母の教えやナレーションの仕事に向き合う心得、「正統派俳優」と呼ばれることへの本音などを語り甲斐と共鳴する。後半は、甲斐がかつてＤＪを務めたＮＨＫラジオ番組の思い出のスタジオへ。バンドが長続きする秘けつから、ロックを選んだ理由、大ヒット曲の裏話まで明かす。高さより長さが大事という二人が今後目指すものとは？
出演者
【出演】ミュージシャン…甲斐よしひろ，俳優…中井貴一，【語り】六角精児，平岩紙

ジャンル :
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
ドキュメンタリー／教養 – ドキュメンタリー全般
ドキュメンタリー／教養 – カルチャー・伝統文化

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解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

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記憶にねえんだよ！

だからうるせえなもう！

はい｡
災難だったな｡

2019年ヒットしたコメディー映画
｢記憶にございません！｣では

記憶喪失の総理大臣役を主演｡

軽妙な演技が絶賛された｡

火付盗賊改の長官は２人｡

一方時代劇では

シリアスな役柄を重厚に演じ

圧倒的な存在感を放つ｡

積み上げた金は
やがてどこかへ崩れ落ちる｡

演技力と風格を兼ね備え

日本を代表する正統派俳優との
呼び声も高い｡

そんな中井に会いたいと願ったのは
この達人だった｡

♬｢HERO ヒーローになる時 Ah Ha
それは今｣

♬｢離しはしない｣

みずから率いる甲斐バンドは

歌謡曲全盛の時代に

｢ＨＥＲＯ｣｢安奈｣などの
ロックナンバーを大ヒットさせた｡

また当時まだ珍しかった
都市型の野外ライブを行い

日本の音楽シーンに
定着させた｡

♬｢俺の導火線に火がついて｣

♬｢ちくしょう火花をたてやがる
バチバチ火花をたてやがる｣

まさに日本ロック界の
パイオニア｡

そんな甲斐には
意外な一面がある｡

無類の映画ドラマ好きで
エッセー集を出すほどなのだ｡

日本人の俳優では
中井が一番のお気に入りだという｡

非常に興味尽きない方なんで
ぜひお会いしたいなと｡

それはやっぱり…

そういう話になったら
面白いよなと思いますね｡

中井が待つのは
東京銀座にある老舗の映画館｡

どうもお久しぶりです｡
こんにちは｡

ご無沙汰申し上げております｡

｢東劇｣って聞いてちょっと…｡
いやさもありなんって感じもするけど

何でここの場所に…？
僕は…

個人的に映画を見るのももちろん
子どものころから好きだったんですけど｡

映画館のそのロビーに入った瞬間が
一番わくわくして

僕が好きな瞬間なんですよね｡
なので

ロビーでお話をしたいっていうのが…｡
ハハハハ…！

基本的にはここを選んだ理由なんです｡
分かる｡

｢表現することは生きること｣｡

そう語る達人２人の舞台が開幕｡

♬～

僕実はですね

中井作品マニア
っていうわけでもなくて

どっちかっていうと僕
一般的なレベルだと思うんですよ｡

ただもちろん…

それで…
今回こういう話になったときに

何か急に中井さんがよぎってですね｡

なかなかいないと思うんですけど｡
はい｡

…っていうような人が
中井貴一なんだっていう｡

今回改めて何か
そういうのを思ったんですよ｡

えっ？
この年齢でこのベテランなのに…

…と思ったんですよ｡
フフフ…！

もうあれキャリアトップ…
すごいなと思って僕｡

ここで最高の演技がくるんだと思って｡

あれが一番僕びっくりしたんですよ｡

｢そんな僕は中井さんの
マニアでもなく本当に一般的｣って

結構マニアですよ｡
そうですか…！

結構見ていただいてるなと思って｡
あっ… そうなのか…｡

非常にうれしく思っております｡
いやいや…｡

自分が出た作品って
どういうふうに向き合って

どんな思いでっていうのって何か…

当然おありになりますよね？
そうですね｡

僕役者をやって40年たつんですけど

まだ…

それでそれは何が一番…

寝れないってことの緊張に
起因してるのかっていうと

その次の日の…

ですからそのセリフの

最初に話す声のトーンだったり
話し方だったりを

やっぱり…

ぎりぎりまで迷うんですね｡だから…

役者さんにもいろんなパターンがいて｡

自分の出たものに自信が持てる人と
自信が持てない人｡

で僕は…

それはなぜかっていうと
逆に正解がないので

例えば自分で
その映画を見たときに

ああここは
こっちじゃなかったなって…｡

僕の中には…

そのチョイスの
１パターンの映画でやって

監督はＯＫを
出してくださってるんですけど

あっちのパターンでやってたら

こっち違ったかもしれない
っていうふうに

見てしまうんです映画を｡
ですから僕は

絶対に…

…っていうことを貫いてるんですね｡

それはなぜかっていうと
僕たちって映画って

キャンペーンっていう時間がありまして
宣伝期間があって

皆さんに見てくださいっていう
期間があるんですけど｡

そんなつもりで僕は映画を
頭の中のパターンで見ちゃってるので…

ハハハハ…！
結果…｡
はいはい…｡

いやあっちのほうがよかったのに
何か見てくださいって

ごめんなさいみたいになっちゃうんで｡

見ないと無責任でいられるんですよね｡

だから…

公開初日までは見ない
っていうふうにしてるんですけど｡

こたびは武田の軍勢いかなるものか

天下に示す｡

中井は 26歳で大河ドラマの主演を務め

その後も数々の映画やドラマに出演｡

俳優として王道を歩んできた｡

今のお前は

平氏に飼われている犬だ！

真面目なイメージで
時に正統派俳優とも呼ばれる中井｡

本人はどう思っているのだろうか｡

強くなれ！

｢正統派｣って… どうですか？その辺｡
いや僕は全く違うと思います｡

いや… っていうか昔から…

はいそうですね｡
すごく僕も疑問があるんです｡

僕はでも一つだけ大事にしてて

それは正統派ですよっていうふうに
思われても

しょうがないなと思うところがあって｡

要するに人間って楽なほうに
行きたいわけじゃないですか｡

そうすると
例えばファッションにしても…｡

僕は洋服が好きなので
あれなんですけど要するに…

はいはい｡

きちっと着ることを知らなかったら

ただだらしなくなるだけだ
っていうのが自分の中にあって｡

それは一番基本ですからね｡
はい｡

みんな世の中の流れに
乗ってる人たちっていうのに

安心感を覚えるんですけど
僕はそれが昔から好きじゃなくて｡

それが｢サラメシ｣のナレーションとか
そういうところにも…｡

結構ずらしてくっていうことを…｡
僕は最初にもらった原稿よりも

ずらしてくずらしてくずらしてく
ってことを考えるんですけど｡

やっぱりこのベースにあるものの
残さなきゃいけないもの｡

ここをへずったら
だらしなくなってしまうみたいなことは

避けようっていうふうには
自分ではしているところはあると…｡

だからどっちかというと俺は…

本人は…
正統派ではないっていうふうに

僕はどこか思っていて｡

♬～

働くオトナの昼ごはんそれが…

こちらが
中井がナレーションを務める番組｡

声の仕事は本人にとって
大きな意味があるという｡

もともとね｢サラメシ｣っていうのは

サラリーマンの方たちが
家に帰ってきて

パチッとテレビをつけたときに

次の日の昼っていうことを
やることによって

何かこうああ明日もっていうふうに
思ってもらえればいいと思って

今から11年ぐらい前なんですけど…

まあ夜中なので夜バージョン｡

それよりもちょっと明るいバージョン
とかって考えてって｡

でも待てよ｡夜中に一回皆さんを

昼に戻すっていうぐらいのトーンで
やってみたらどうかな？と思って

ブースに入って一番最初に

自分の中で選んだ５パターンのうちの…

そうしたら
｢それでお願いします｣って言われて

ず～っと 11年それになって｡

朝… 午前中撮影してるんですけど

つらいつらい｡
はあ～…！そうなんだ｡

朝からあのトーンって例えば

それこそ
舞台をやってるときもありますし

わりと重い撮影を
してるときもあるんで

あのトーンに一回するのが

とっても大変…｡
歌を歌ってらっしゃるので…｡

高音の… 最初からキーで
出なきゃいけないので｡

そんな午前中から張れないですよね｡
張れないので｡

僕３日前に原稿もらうんですよ｡
まず下読みして

そこから映像を見させていただいて
映像に最初に合わせて

何か変えるところは全部変えて｡

それで次の日声録りするんですよ｡

僕らはライブじゃないですか｡
一発勝負じゃないですか｡

だから全体のトーンとして

こういうトーンでいく
っていう感じだけ決めるんですよ｡

でもその声…
どの声でいくんだっていう感じは

やっぱりものすごく僕…
恐怖感ありますよね｡

ありますすごくあります…｡
話聞いて…

僕にしたらすごいそれ
緻密な話にしか聞こえないんで

すごいなあと思って｡

僕は…

それでセリフが棒読みであっても
感情が通じるっていうことを

僕は終着点に自分で目指していて｡
でも人間って

｢やれない｣っていうの…
｢やらない｣っていうことと

｢できない｣っていうことは
たぶん違うことであって｡

…と思っていて｡
そのためにはまず

いろんな声の音色を
使えるようになっておくところから

それをすべて使わなくする
というところに

行き着きたいというふうに思ったので｡

ちょうどその
ナレーションっていうものに対して

トライしてみようっていうふうに
思った時期だったんだと思うんですけど｡

何かこの
｢ＳＷＩＴＣＨインタビュー｣って

ある程度…
今は甲斐さんが僕に聞く番で…

たぶん僕が今度甲斐さんに
聞く番が出てくるんですけど｡

ちょっと設定が今映画館なんで
今ここで聞いちゃいますけど｡

甲斐さんが
本当にその… 映画とかが

お好きじゃないですか
伺ったところによっても｡

そうすると映画から
インスパイアされるっていうか

今度… 音楽に
フィードバックするっていうか

それがやっぱり強いってこと…？
もうほとんど！

ほとんど？
ほとんどそうですね｡

いろいろいるんですけど…

音楽っていうのは
聴いた瞬間にあっという間に

そのときの過去のことをファ～ッて
フィードバックしてくるんですけど

映像とかドラマってそんなに
バッとこないじゃないですか｡

でも音楽って聴いた瞬間に
そのときのその場面を

思い出せるんですよ｡
そうそう｡そうですね｡

だけど忘れるのも早い音楽は｡

映像ってファ～ッて
そんな一挙にこないんですけど

ああ～あったあった
あったあった！ってこう見ながら

すごい残るんですよね｡
ああ～…｡

趣味とかっていうの
何かあるんですか？

あんまないんですよね｡
僕も全然ないんですよ｡

だから基本的には… いや…
僕サラリーマンだったらちゃんとね｡

はい｡
ちゃんと皆さん…

しっかりした趣味を
持とうと思うと思うんですけど｡

そうなんですよ！いやもう…
ありがとうございます！

そのとおりです｡
僕だから

自分が生活してる…
いろんなものに興味持って

いろんなふうに生活してるものが
すべてはね返ってくる｡

それが全部
吸収になると思ってるんで｡

だから飯食うにしても何にしても
何かそれが…

何かこう自分のものになってって
それが趣味みたいな感じなんですよ｡

…とも思っていますし基本的に…

でもそれなかなか
みんな気付かないんですよ｡

それがたまたま生業になっていて
何かお金を頂けるようになって｡

だってお金を頂くんだったら
自分たちがそこに

プロフェッショナルとして何を
やらなきゃいけないかということが

付随してくるっていう
考え方なのかもしれないなと…｡

中井は 1961年

俳優佐田啓二の長男として生まれた｡

二枚目大スターだった父は
中井が２歳のときこの世を去る｡

ドラマの撮影に向かう途中の交通事故｡

37歳の若さだった｡

だって僕当時お父さんの事故って
小学生だったと思うけど

僕でも知ってますもんね｡
う～ん…｡

そうですね…
そのおやじが死んだ年って…

これ大なり小なり
たぶん皆さんもね

自分がその年になったときに

あっ今年一年越えられるかな
っていう恐怖感って

常に持ってると思うんですけど｡
僕の場合は本当に２歳半だったので｡

常に仏壇の中にいる
おやじっていうのが

38歳のおやじのままで｡

だから…

だから何かこう…

生きられるのか生きられないのか
とかっていうことよりも

それ以上の人生を考えてこなかった｡

想像できないってことですよね｡
うん｡ …ですね｡

その父が亡くなったときに
母は33歳だったので

そこから本当に姉と…

姉が６歳で僕が２歳で
２人の子どもを持って

シングルマザーとして
生きなきゃいけないって思ったときに

その…

母は手も上げましたし｡

うん｡
ねっ？｢表に誰かいるかもしれない｣｡

うわ～…！おお～！

｢えっ…？｣ってなるじゃないですか｡
はい｡

一番ちっちゃいんですから｡
うん｡

僕靴べら持って… 幼稚園ですよ？
表出て

靴べらでかなうわけがないんです
誰かいたって｡

でもそういうふうな家だったんですね｡

だから逆にでも…

うちは例えば飯食ってるときに

こぼすじゃないですか｡何かこう
しょうゆ取ろうとしたときに

パッと倒すじゃないですか｡
そうすると

｢はいもう…｣っつって
全部下げられるんですよ飯を｡

おお～…｡
それで｢ええっ…｣っつって｡

｢食べる気がないからこぼすんだ｣って｡

集中力がないというね…｡
集中しないから…｡

もう昔の人言いますよね
そういうことを｡

それでそこから
本当食わしてくれないんです｡

それであるときおふくろが
茶か何かいれてて

バチャンとこぼしたんですよ｡
そしたら｢あららららら…｣っつって｡

｢あらららら｣って何だよ？と思って｡

ツッコミます？
｢あらら？あららって何？｣っつって

｢何？｣なんて言われて｡

｢いや別に何でもないけど｣
みたいになるんですけど｡

でも何かそれが俺らが
大人になったら許されるじゃんっていう｡

子どもでいたいんじゃなくて

大人になりたい
同じです！僕も｡
っていう気持ちを

植えつけてくれたことは事実｡
それは母は

意識的にやってたとは
思えないんですけど

それはとっても感じて｡

何か子どもをすごく大切にしてくれた｡

何があっても私が守ると
思ってくれてたけど

一番に大事っていうことよりも
どこかで

すごい突き放してくれてたんだな
というふうには…｡

東京の私立学校へ進学した中井は

テニスに熱中｡

演技とは無縁の世界で生きてきた｡

しかし大学在学中に

映画｢連合艦隊｣の監督から
スカウトされ

俳優デビュー｡

日本アカデミー賞新人俳優賞を受賞し

以後父と同じ道を歩むこととなる｡

僕も
すごい人見知りなんですよ実は｡

で赤面症でそれで
だからうちの家族はみんな

俺は俳優にならないと
思ってたんですよ｡

日舞とかで人前で何かをやるのが
好きだったんですけど

俺は今でも人見知りで

だから何をやるんでもよっこいしょ
っていうのがとっても必要な…｡

そうですね｡いわゆる
原動力的なものが必要で

バネにするためのものみたいな…｡
…が必要になっちゃうんですけど｡

僕もね実はすごいシャイなとこが
むちゃむちゃあって｡

だけどもいざとなった瞬間ね

はい本番です！ってなったら
そうは言ってられないんで｡

やっぱり演じてるときっていうのは
架空の世界を演じるわけで｡

だからいつのころからか… 僕たち
テレビドラマを見る側だったときに

｢このドラマはフィクションであり…｣
っていうのが

最後にポッと出るようになって｡

｢えっ？これどういう意味？
どういう意味？｣っていうふうに

子どものころ聞いて｡
あれがクレジットされたとき

何か冷めるなあみたいなの
ありましたよね？はい｡

だけどあれが普通になっちゃって…｡
なっちゃった｡

それなのにまだコンプライアンスと
いわれなきゃいけないっていう…｡

そうですねダブルトリプルですもんね｡
はい｡だからそれが

とっても不思議だなって｡

だから本当に
あるドラマをやってるときに…

自分の弟分が殺されるんですよ｡
それで

その仇を討ちに行くんですよ｡

それで
その親分のうちに乗り込むときに…

…ってやったら｢ちょっとごめんなさい
ちょっとごめんなさい｣｡

なるほど｡
｢えっどういうこと？｣っつったら

｢ポイ捨てはちょっと今
時代的にできないんですよ｣と｡

｢あっポイ捨て…
ポイ捨て駄目なの？

で何？ここから
灰皿出したりするの？｣っつったら

｢いやそれはちょっとおかしいんで｣｡
｢じゃあどうすんのよ？｣っつったら

｢じゃあもうここからもう
なくしちゃいますからここから｣って｡

｢ちょっと待てよ！
お前らちょっと待て｡ねえ…｣｡

マジックねマジック｡
｢これは… これ…｣

｢こっちのほうが
コンプライアンスにならなくて

こっちは… こっちは駄目なの？｣
っつったら｢そうなんですよ｣って｡

だからこのコンプライアンスの
アンバランス感っていうのは

もう見手の方に
理解していただかないと｡

だからこういうことに対して
クレームをつけないでもらいたいって｡

大河ドラマ？

中井が取り組む最新作…

江戸時代初めて日本地図を作った
伊能忠敬をめぐる物語だ｡

北海道ちょっとずれてません？

今… 今何つった？
北海道｡

右にちょっとずれて…｡
ちょっと待ってちょっと待って｡

今これを見てさ
それを言うのおかしいだろ？

中井が演じるのは市役所の職員｡

郷土の英雄を大河ドラマにしようと
悪戦苦闘する｡

あれで土地の傾きを測り… うん｡

あの傾きに応じ…｡

一方で日本地図完成の裏に隠された
知られざる物語を

時代劇で描いていく｡

原作は立川志の輔の創作落語｡

｢日本の文化や伝統が凝縮されている
時代劇を残したい｣｡

そう願う中井が
みずから映画化を企画した｡

やめて！触らないで！
触らねば治らん！

普通のただの時代劇を作っても
なかなか見てはいただけないだろうけど

うまく現代と時代を組み合わせて

ちょっと面白くそれで
ちょっと泣けるっていう話に

これは作れるんじゃないかって思って
志の輔さんのところに行って

これを映像化させてもらえないでしょうか
っていうふうに話をして｡

それで僕は…
ちょっとしばらく前から

時代劇が全部
なくなったじゃないですか｡

それでその時代劇を
残さなきゃいけないと｡

僕が何より大事だと思っているのは…

ああそうですね｡本当だ｡
それで時代劇に付随するものって

もう今ぎりぎりのところにきていて｡

で俺らがデビューしたころは
もう絶対この人…

ちょんまげの時代から生きてるって思う
俳優さんとかスタッフが

｢何してんねん！お前｣
って怒られて｡

スタッフに｢歩き方が
おかしい！｣って言われたり

｢刀の持ち方おかしいやろ
自分｣って言われたり

そういうふうに
スタッフに教わったんですよ｡

それがだんだん
そういうことを知らないスタッフが

増えていくことによって
俳優も育たなくなるし

付随するものを残すためにも…

僕たちがどういう… 今のこの…

僕はだからずっと
時代劇を残すって言ってるのも

そこの…

…っていうことが
一番大きいかもしれないですね｡

ぜひマニアとしては…｡
そうですね｡

だんだんマニア化してきて嫌だなあ｡
分析していただかないと…｡

責任が重い…｡
お願いします｡

後半は舞台をスイッチ｡

東京渋谷にあるＮＨＫ｡

中井が向かった先は…｡

６０４？

こんにちは… こんにちはじゃない｡
失礼しました｡

ようこそいらっしゃいました｡
ここって…｡

自分のスタジオみたいなこと
言ってますけど…｡

これはラジオなんですか？
ここのスタジオって｡

これねここでミックスやるんですよ｡

はあ～…｡
音を作る｡

かつてＮＨＫのラジオ番組で
ＤＪを担当していた甲斐｡

ここはその制作作業を行った
思い出の場所だという｡

甲斐さんが｢ＮＨＫ｣って
おっしゃったっていうんで

僕ＮＨＫホールだとばっかり
思ってたんですよ｡違うんです｡

僕二十歳で
最初の連続テレビドラマをやったのが

ＮＨＫだったので
結構ＮＨＫの中詳しいんですよ｡

この迷路みたいなのとか…｡

でもここは僕初めてです伺ったの｡

なかなかみんな
使わないんじゃないですかね｡

2019年にデビュー45周年を迎えた
甲斐バンド｡

♬｢恨んでも恨んでも｣

♬｢ふり払えないものがある｣

1986年にいったん解散したものの
その後再結成｡

近年は若い世代からも
熱い支持を受けている｡

甲斐バンドって
45周年だったんですよね｡はい｡

今もまあ時間は…
いろんなことがありながらも続けてる

そのモチベーションって
何なんですか？

あのね…

それってやっぱ
演技とたぶん一緒なんですよね｡

へえ～…！
うん｡

僕作詞作曲して
アレンジも全部自分でやって｡

でメインボーカル
ってことなんですけど｡

でもやっぱり…

…っていうのが
すごいやっぱバンドなんですよね｡

でも例えば映画だとね

役者ってどっか我が強い人間が
なったりもするし…

まあそうじゃない人たちも
たくさんいるんだけど｡

監督っていう存在がいて
監督がコンダクターとして

｢ちょっとあなた抑えて｣とか

｢ここもうちょっと出して｣
とかっていう

それこそおっしゃる
アンサンブルみたいなものを

一本の映画っていう中で
やるじゃないですか｡

でもグループっていう甲斐バンド…
バンドってふうになると…｡

監督は客観的にってことですもんね｡
そう｡

客観的なのはいないんですよ｡
結局僕がリーダーだし

僕がメインボーカルなんで｡
だから

コンサート一本やるときは
どういう方向でどういうトーンで

その一本を始めて終わらせるか
っていうことしかないんで

完全にもう…

ふ～ん…！
そのかわり間奏になった瞬間に

バ～ンってリードギターが出ていって
僕はこうやって

うまく引っ込みながら
こう動き回るみたいな｡

でもそのリーダーに優しさがないと｡

ず～っと自分が前に出てる人も
いるわけでしょ？

それはないの？
いや… いるでしょ｡
でしょ？

いますよね｡
今名前が２～３人浮かびましたけど…｡

言わなくていいですけど
｢お前いけよ～｣とかって

｢いいよお前いけよ｣っていう
優しさがあると

長もちするじゃないですか
きっとバンドって｡

その出された人も愛情が分かるし｡

だからそういう意味では甲斐さんは
すごくある意味

客観性を持って作ってきたっていう｡
うん｡

あともう一個
すごい心がけてたのは…

…っていうのは
すごい心がけてましたね｡

要するにその… バンドとして？
バンドとして｡

僕がバンドのメンバーにも見せる｡

オーディエンス観客にも
分かりやすく出すっていうのは

心がけてたっていうかもう絶対
そう持っていこうと思ってたんで｡

客も覚えるんですよ｡
この人… 意外ととんがってるなとか

せっかちだなとか
ここで怒るんだとか何か…

みんな押しても駄目なら引いてみな
みたいなことなんですよね実は｡

客とバンドの関係って｡

で僕最初の３曲
ガ～ッて押すんですけど

例えばＮＨＫホールでやってて
３階の上の所が揺れてきたら

もうそこから僕引くんですよよく｡
そうすると客はこうなるんですよ｡

そういうのが
年間に150本とかやってると

だんだん押し引きが分かるようになって
っていうのもあるんで…｡

特にバンドのメンバーには
すごい喜怒哀楽を

はっきり分かりやすく
出すようにしてましたね｡

そのバンドのメンバーが
喜怒哀楽出されるとむかついたでしょ？

甲斐さんに対して｡
そうそうそう！もちろん｡

もちろん？

僕が全部作ってるから何か言わないと
全部成立していく…｡

だからこっちから出してほしいわけ？
そうですそうですそうです｡

喜怒哀楽を｡
そう｡それでもう僕が

喜怒哀楽分かりやすい形で出すと…｡

向こうも出してくると｡
絶対向こうもちょっとね

いろんな思いがあるじゃないですか｡
だから出してくるんで｡

それでカツンとなって
もう解散だみたいなことは…｡

いやいや…！もう絶対ならない｡

それはもちろん椅子は飛ぶわね｡
椅子飛ぶ？

もっとひどかったと思うんですけども｡

そのかわりそこで出すだけ出して
みんなもめるだけもめたら

そのまんま絶対一緒に
食事に行くんですよ｡

そのときは一切ない｡仕事の話しない｡

そう！それをすごい言われましたもん｡

甲斐は福岡市で理髪店を営む親のもとに
生まれた｡

当時地元には米軍基地があり
ラジオからは

最新のアメリカンポップスや
ロックナンバーが流れていた｡

そうした音楽を３人の兄とともに

甲斐は浴びるように聴いて育った｡

基本的にもう
小学校の３年の途中ぐらいに

ビートルズが出てきて｡

ビートルズストーンズ
アニマルズキンクスとかそういう…｡

それが小学校３年の２学期ぐらいに
その洗礼を全部浴びちゃったんで｡

あと福岡は基地が４つ…
３つか４つぐらいあったんで

ＦＥＮが
がんがんかかってるんですよ｡

それで向こうの本当に最新の
ホット100を聴けるんですよね｡

それも
すごい良かったと思うんですけどね｡

もちろん英語でしゃべってますけど
がんがん｡

うお～！っていう感じでしたもんね｡

っていうことは
結構それだけ幼少期に

そういう英語とか入ってるってことは

耳で覚えるってことですよね｡
そうですそうですそうです｡

例えば日本人って
ハーモニーやるじゃないですか｡

ハーモニーやるときって
みんなこう集まって

｢ウ～｣って一斉に３人が声出して…
三声で出したとしたとき

まとめる感じで｢ウ～｣って
合わせにいくんですよ｡

でもアメリカ人なんて
特にそうなんですけど

もう一斉に全員が強く出すんですよ｡

うわ～って出しといて
ここでまとまるっていう…｡

ふ～ん… ここでまとめないってこと？
ここでまとめない｡

何かねやっぱ
考え方が違うんですよね何かね｡

フィジカル…
フィジカル的だっていうかね｡

そういうのが何かもう
人に教えられる前から

自分で何か分かってたし｡

あと僕｢紅白歌合戦｣を
もう大体３～４歳ぐらいから

絶好調のときは
全部歌える感じだったんですよ｡

｢紅白歌合戦｣の曲を？
…の曲をもうほとんど出るような｡

でそれを一緒に歌ってるみたいな｡
それをおやじが面白がって｡

そこに連れていくんですよ僕を｡

…って言って歌わせるんですよ｡

当時博多は朝鮮動乱景気と
あと炭鉱景気がすごくて｡

みんなもう筑豊から
みんな飲みに来たりとか

どんどんしてたんですよね｡

だから…

いくつですか？そのころ…｡
４歳か５歳｡

４歳か５歳で投げ銭が飛ぶ？

そうなんです｡
それでカウンターで歌わされて

それが１年ぐらい…
まあ大体１年のうち

14～15回ぐらいやったと
思うんですけど

本当嫌になってきてもう｡

で泣き入れて… ｢やめてくれ｣って
おやじに言ったんですよ｡

大道芸人みたいじゃないですか｡
いや本当ですよもう｡

それで中２ぐらいのときに…

中２の終わりぐらいに
ちょっとグループ作るんですけど

まあ細い音のね
フォークグループだったんですけど｡

そこぐらいからちょっと
やり始めていいかなみたいな｡

ロックにいったきっかけは
何なんですか？

たぶんそれ…

僕の声ってこうやって
ハスキーじゃないですか｡

だけど僕…
よくハスキーになるために

お酒飲んで声潰しました
みたいな人って何人かいるんですけど

僕もともとこの声なんですよ｡
ああ～…｡

で僕… 例えば世良君とか

もんたよしのり君とかっていう人たちと
違うのが

僕声はすごいハスキーなくせに
わりと乾いてるんですよ｡

だからちょっとウエットじゃない｡

声がハスキーで乾いてる声って
あんまり日本にいないんですよ｡

だからたぶん…

一番最初はやっぱ
この声ですかねやっぱり｡

でもそれは武器になると
実際やっぱ思いましたね｡

ロック側にいくことで｡
そこはちょっと…

計算って言ったら
いやらしいですけど

それはもう 10代のときから
あったような気がします｡

しゃがれ声であろうと何であろうと
その声の質というよりも

やっぱりその…

いい声がすべていいわけではない｡
まあ歌もそうだと思うんです｡

うまいことがすべてじゃない｡

でもやっぱり役者は声ですよね｡

本当思いますよね｡
それがすごく大事だっていうことを

おっしゃる方は
すごくたくさんいらっしゃいます｡

僕もともと生まれつき
左利きなんですけど

打ったり投げたり右なんですよ僕｡

一番プロ野球選手とかになっちゃ
いけないタイプじゃないですか｡

左利きで生まれてるのに
何で右で投げる？右で捕る？

右で打つ？
っていうことなんですけど｡

僕実は…

えっ？
みんなが弾くギターありますよね｡

それをこうでしか弾けないの？
あれをこうしてしか弾けないんです｡

変なの！
だからサウスポー用に弦を張り直すと

僕弾けないんですよ｡

ポール･マッカートニーは
どっちでも弾けるらしいんですけど｡

ええ～？と思うんすけど
僕は

右用のギターでしか
弾けない｡

だからつまり僕に何か教える
先生とか師匠っていないんですよ｡

だってコードの押さえ方とか…｡
逆｡

だけど逆だけど…｡
うん｡

普通の人はこうなるんですって｡
僕こうなるんですよＣって…｡

じゃあそれって何…？最初

何でそうなっちゃったんですか？
はい出ました｡そうですよね｡

兄弟４人います｡

それ買ってもらえないね｡
ギターが１台あります｡

ある日こうやって持って
覚えちゃったんですよ｡

３か月か４か月｡で…

あれＦとＢフラットなんですよ｡
もう結構こう…｡

もうＦなんて一番
押さえられないコードじゃない…｡

Ｂフラットもっと押さえられないです
僕なんてもう…｡

そっちすごく楽でしょ？
はい｡
そしたら兄貴が…

｢俺Ｂフラットちゃんと
鳴らないんだよね｣と言ってたんですよ｡

そしたら…

｢ええっ!?｣って言って
そこで初めて気が付いた…｡

でもそのときもうそれなりに
弾けて歌えてたんで

どうせプロになるわけじゃないし
って思って

ずっとそれでいった｡
でプロになっちゃったっていう…｡

そこで磨きをかけてったってこと？
そうそうそう磨きを…｡

楽しいし歌えて｡
俺っていいなって思ってました｡

1974年甲斐は二十歳のとき

全国的なフォークコンテストで優勝する｡

その後甲斐は地元のミュージシャンたちと

甲斐バンドを結成し

レコード会社と契約｡

♬｢鞄を下げて｣

同じ年｢バス通り｣でデビューする｡

♬｢おじぎをして｣

♬｢氷のくちびるが僕を奪い｣

やがてその音楽性は
ロック色を増し

ライブは熱狂的な若者で
埋め尽くされるようになった｡

一方でテレビの歌番組に出演することは
ほとんどなかった｡

断るじゃないですか
テレビはもうちょっと… って｡

そのときの不安なかったんですか？
ない｡

最初は… 最初出てたんですよ｡

最初は？
はい｡ＮＨＫの｢レッツゴーヤング｣とかも

２～３回出たことありますし｡
だけど

10時ぐらいに入って撮りが
夕方の６時くらいだったりするんですよ｡

だったらもうその間…

もうツアーだけ
延々やるっていうふうにした｡

テレビの… 出て売れていったほうが
簡単じゃないですか｡

だけど…

う～ん… やっぱり
｢じゃない方｣を選ぶタイプですよね｡

あっ本当だ｡そうですね｡
そうそうそうそうなの…｡

だから本当に結構…

いやそうです｡
だから本当に損得を考えると

何か大勢のほうに巻かれてるほうが

得が多いような気はするんですよね｡
でも…｡

でも近道って怖くないですか？
怖いです｡

そうなんですよ｡俺近道もちょっと
怖いなって思ってるのがあって｡

だから僕らが｢裏切りの街角｣が

２枚目のシングルだったんですけど
75万ぐらい売れて

そこでツアーすごいできるように
なったんですようわ～って日本中｡

ライブ活動中心の甲斐バンドの名が

全国のお茶の間に知れ渡る
きっかけになった曲がある｡

ＣＭソングとしても使われたこちら｡

♬｢HERO ヒーローになる時 Ah Ha
それは今｣

キャッチーなメロディーと力強い歌詞で

180万枚を売り上げる
爆発的ヒットとなった｡

僕その年に最大に売れてる人って

たぶんその年に一番
スピード感を持ってる

疾走感を持ってる人だと
思ってるんですよ｡

こいつすごいなって
みんなが思ってて…｡

あのとき僕たぶん一番… この国で
一番疾走感があったはずなんですけど｡

それはやっぱり何ていうか…

その時代の日本の色を変えるぐらいの
感じでやっぱり思ってたんで｡

だって｢HERO｣の歌詞がそうですもんね｡
そうそうそう｡

だからああいう歌詞ないんですよ
やっぱあの前まで｡

もう本当に疾走感｡
｢俺が一番だ｣って歌ってるんですもんね｡

本当に…｡だからそこはすごい
意識してましたよね｡

ただそこで売れないとね｡

ただあの時計の
コマーシャルになったからといって

売れるとはそこまで
思ってないんですよね｡

でも…

売れる準備は？
売れる準備はできていた｡

俺昔ね…

はい｡
まだだから高校生ぐらいでしょ？

あのずっと…
本当に大ヒットじゃないですか｡

はい｡テレビも出ないわ…｡

もう出ない…｡
どこにも出てないのにね｡

みんな歌ってたんですよ｡
ああそうなんですか｡

本当に｡それで
俺も大好きで歌ってたんですけど｡

…っていう感じだったんですよ当時｡
へえ～…｡

ただあれ最初みんな…

はい｡
だからあれ…

ああ～…｡
で歌ってみたら全然よくなくて｡

｢くそ～…！やっぱ北だな！｣って｡
ハハハハ…！

マイクの前で一回仮歌で歌って

｢くそ～…！｣って言うから
｢どうした？どうした？｣みたいな｡

｢歌詞変更します｣みたいな｡
へえ～…｡

やっぱり何かあるんですよね｡
北に向かうのは魔力が｡

何か函館だったと思うんですけど
普通にこうやって飲んでたら

１個席空けたここに
中年のサラリーマンの方がいて

もう結構酔ってるんですけど｡
そしたら

｢安奈｣を
ちっちゃく歌い始めたんですよ｡

そのうち泣くんですよ｢安奈｣歌って｡
ええ～!? と思って｡

でも
むちゃむちゃ幸せでしたそのとき｡

やってきてよかったなって｡

僕たちの仕事って
運がすごく大きいと思うんですよね｡

きっと結構売れる準備ができてる人は
たくさんいるけど

売れる人が少ないっていうところが
あると思うので｡

でも結局そのあと僕は
何よりも大事なのっていうのは

僕たちの仕事は…

まあ役者とミュージシャンは
違うかもしれないけれど

やっぱり…

だからその甲斐バンドというものを
途中解散があって

またあれにしても
今も続いてるっていう

この長さを持って
やってるっていうことは

やっぱり僕はすごいことだな
っていうふうに思うんですよね｡

ソロ活動も行っている甲斐は

ロンドンでベストアルバムを制作｡

68歳を迎えた今も
その勢いは衰えることを知らない｡

それは中井も同じ｡

年を重ねた２人が
今から目指すものとは…｡

役者ってよく引退がない商売だ
っていわれるんですけど

僕は最近ちょっと引退って
あるのかなってふと思ったりするんです｡

僕たちは体が楽器で
それのメンテナンスをしながら

自分たちで
音色を紡ぎ出していくんですけれど

自分の納得する音が
出なくなったときに

僕は身を引いたほうがいいのかな
っていうふうに思ったりするんですね｡

…って僕も思ってるんですよ｡

やっぱり矢面に立ててる間は…｡
だからそのために

ものすごいフィジカル作ってるし
ちゃんと反射神経とかも全部…｡

だからもう全部やってますよね
いろんなことを｡

整体から何からやってて｡
だからやっぱり

矢面に立てなくなったら
っていうことですよね今のお話｡

だってセリフをね…
僕たちは決められたことを

決められたように
言わなきゃいけないじゃないですか｡

そうすると先輩なんかでも

昔あんなにセリフを言われてた方が
セリフが言えなくなってくる｡

これはもう
しょうがないことなんですけど

性格的に… ｢お～い何だっけ？
ほら言ってくれよ｡ああそうかよ｡

分かった分かった｡ああ…｣っていう
これが何かできるタイプと

｢ごめんなさい何だっけ？何だっけ？｣｡
それ絶対嫌ですね｡

…ってこうね
２パターン分かれるわけ｡なるほど｡

だから僕最後…

それで｢お～い何だか言ってくれ｣…｡
いいね｡

｢そうだろう？｣…｡
それは最高ですよ｡それはそれでね｡

その感じが出せる俳優に…

ここから目指します｡だから…｡
それ？今後それ？

だから何か｢お～いちょっと
セリフくれよ｡ああそう｡

大体俺の言ってること
内容は合ってるよな？｣って

丹波さん言ってましたからね｡
｢内容は大体合ってるよな？｣…！

｢なあ？合ってるよな？｣って言われて
｢ええまあ何となく合ってます｣って｡

僕が… 僕が言いますからもう…｡
｢やめたほうがいい｣って？

｢中井さんもうそろそろ｣って言うから｡
だから僕にも言ってください｡

｢甲斐さんもういい｡もういいかげん
後ろつかえてますよ｣って｡

まあ後ろつかえることはないですけど｡

もうだから何か 70後半
僕がなったときに

80前半でしょ？甲斐さん｡
そうですね｡

その辺でもう一回会って
もうそろそろやめますかっていう話を｡

お互いね｡
したほうがいいかもしれないですけど｡

｢記憶にございません！｣って
そのとき言いますから｡

それをずっと
使えたらいいなと思いますけどね｡

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