日曜日の初耳学【イェール大学助教授・成田悠輔◆不登校児が東大へリアルドラゴン桜】…の番組内容解析まとめ

2022年4月17日 2022年4月17日

出典：EPGの番組情報

日曜日の初耳学【イェール大学助教授・成田悠輔◆不登校児が東大へリアルドラゴン桜】
[字]『世界の本物は違う』林先生が唸った成田悠輔の考え方★「格差を作り出すべき」「進学校に行っても意味がない」データに裏付けられた新事実▼最新…冨永愛先生の熱血授業

出演者
【ＭＣ】林修・大政絢【ゲスト（５０音順）】上田彩瑛澤部佑（ハライチ）田村淳中島健人（Sexy Zone）土生瑞穂（櫻坂４６）藤本美貴【ＶＴＲ出演（５０音順）】冨永愛成田悠輔
番組内容
【インタビュアー林修◆イェール大学助教授・成田悠輔】林先生が熱烈オファー！データを使って世の中の様々な真実を読み解く成田悠輔氏。今日本が抱える社会問題…進学校や名門校に行ったら本当に未来は明るくなるのか？そんな誰もが知りたい疑問から、所得格差の拡大など世界で生じている社会問題まで、データ分析に基づきわかりやすく解説！また、壮絶な家庭環境の中で過ごしたという子ども時代も…驚きの逆転人生とは！？
番組内容２
【冨永愛の熱血授業】世界的スーパーモデル・冨永愛が、年齢や職業も様々な女性たちを前に熱い授業を行う。コロナ禍で転職を余儀なくされ、今の仕事に自信が持てないと悩む女性には、自己肯定感の高め方やポジティブなメンタルの作り方を伝授。またシングルマザーへの偏見や仕事と子育ての両立など、冨永自身も共感する悩みも。冨永は自身の体験談を披露し、母親としての心構えや仕事への向き合い方についてアドバイスを送る。
◎この番組は…
いま知っておくべき話題のトレンドを物知りな林先生とやさしく掘り下げ、日曜の夜をちょっとだけ元気にするバラエティ番組。対談コーナー「インタビュア林修」や、気になるワードから今話題のトレンドを紐解く「初耳トレンディ」などをお届けする！
公式ＳＮＳ
【番組ＨＰ】 http://www.mbs.jp/mimi/ 【ツイッター】 @hatsumimigaku https://twitter.com/hatsumimigaku ＃初耳学【インスタグラム】 @hatsumimigaku https://www.instagram.com/hatsumimigaku/
おことわり
番組の内容と放送時間は変更になる可能性があります。

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
バラエティ – その他
福祉 – 文字（字幕）

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解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

TBS

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En_sky

(ナレーション)世界的
トップモデル…｡

スペシャル｡

まずは

大反響…｡

今夜は…｡

(スタジオ:大政)誰なんだろう？

ここまで…｡

(林)ようこそいらっしゃいました
お待ちしておりました｡

成田と申します
よろしくお願いします｡

世界最先端の研究者…｡

このカリスマの話を
聞きたがっているのは

林修だけではない｡

共同研究に取り組んでいるのだ｡

そんなすごい方なんだ｡

そんな彼の経歴は…｡

世界大学ランキングで…｡

まさに天才！

(藤本:大政)すごい｡

しかしその…｡

蒸発しちゃったんですよね｡

に育ち学生時代は…｡

人生の…｡

まさに…｡

…を送ってきた｡

伺っていいですか？
はい｡

これテレビに出てらっしゃるとき
っていうより…｡

ホントに…｡

たくさんいて｡

そうなんですか｡
１年… どれぐらいですかね｡

しょうがないと思って…｡

店員さんに…｡

ありますかね？
って聞いてみたんですよ｡

そうしたら…｡

経歴拝見して

大内兵衛賞受賞ですもんね｡

そんな… そんなニッチな情報を｡
いやいや｡

僕の先輩ですごい優秀な人も
確かあれもらってて｡

あっそうなんですね｡
｢大内兵衛はすごいよ｣っていう｡

あんまりでも…｡

僕はそんなに…｡

そんなに…｡

どっちかっていうと…｡

ぐらいのほうが自分は…｡

…んじゃないかなっていう
気がするっていう感じはあって｡

人から褒められるような…｡

ちょっと思う部分がある
っていう感じですね｡

数々の賞を受賞し
世界も注目する天才成田悠輔｡

現在は…｡

…を務めている｡

しかも就任したのは

なんと３０歳という
異例の若さ｡

(中島:大政)えぇ～！

混迷の時代の今…｡

成田のデータ分析に基づいた
未来を見抜く力｡

研究は…｡

そういう生徒も
何割かはいますね｡

…って思う瞬間って
たぶん受験生なら

いつでもありますよね｡
そうですよね分かります｡

意味あると思われますか？

ないとは｡

実は…｡

やってるんですよ｡

なので例えば何か有名な
中･高一貫の進学校とか

あるいは何か大学で東大でも
慶應でもいいんですけど｡

そういうところに行ったら
ホントにそこに行った人たちの

未来にいいことが起きるのか？

実際のデータとしてどうか
事実としてどうかということを

自治体とか政府とか企業とかが
持ってるデータとかをもらって

調べるみたいなことを
やってるんですよね｡

(藤本)気になる～｡

例えば
さっきの学校の例でいうと…｡

どうやら…｡

…場合が多いっぽいみたいな
結果が出てきたり｡

成田が調査したのは…｡

入学試験に
ギリギリ合格した生徒と

ギリギリ合格できずに
他の高校に入った生徒

およそ４０００人を調査｡

例えばアメリカを代表する
２つの学力テストで

両者の成績を比べてみると

学力の差はほぼゼロ｡

むしろ
エリート校のほうが劣るケースも多く

有名な学校に入ると
人生が良くなる

そんな多くの人の思い込みを
覆す結果が出たという｡

(中島)
すごいデータですよねこれ｡

そもそも…｡

だから
学校がすごいんじゃなくて…｡

僕の立場上本当はそれを
どんどん言ってくださいって

言っちゃいけないのかも
しれないですけどもともと…｡

ギリギリ東大落ちて
早稲田受かった子には…｡

もう行きなさいと｡

…ってこのシカゴ大学のデータを
見せたりするんですよ｡

あっそうなんですか｡
はい何しろ…｡

得た情報の中で…｡

…なんてことは
いくらでも起きるので｡

そんなこと…｡

…でやってるんでいいんですよ｡
確かにそうですね｡

アハハハ！

確かにそうですよね｡

…感はありますよね｡

どうせ…｡

ために使うみたいなほうが…｡

…ような気はしますよね｡
と思うんですよね｡

ならば…｡

２人の教育者の意見は同じだった｡

ホントそうなんだな｡

このようにデータを分析すれば

間違った常識や
先入観を乗り越え…｡

…が詰まっていた！

まず林修が切り込んだのは

日本社会の格差拡大について｡

所得格差が広がり
社会の分断が進んでいる

というこの問題｡

日本の格差の拡大についての
ご意見を伺いたいんですけれども｡

あんまり…｡

というよりむしろ…｡

…っていう問題を考えたほうが
いいんじゃないかなって｡

へぇ～｡

お考えですか？それとも
それほどしていないと｡

日本の場合は…｡

…みたいな国だと思うんですよ｡

こういう国と比べると…｡

それぐらいの感じなんですよ｡
なるほどなるほど｡

格差の指標となるデータを
アメリカと比べると

実は日本では格差が

それほど広がっては
いないことが分かる｡

一般的に格差社会は
よくないものと

されることが多いが

なぜ成田は…｡

…と主張するのか？
その真意とは？

例えば新しいビジネスとか
つくり出されたり

新しい産業が
つくり出されて

新しい富っていうのを
人々に分配するときに

そのビジネスを始めた人とか
それに投資してた人みたいな

一部の資産家だけに
富がいってしまう｡

結果として
格差が広がる｡

これが一番よくある
パターンだと｡

それと比べると…｡

なので…｡

分配するものがないので｡

全体として…｡

同じように…｡

ある種の…｡

データによると
日本はここ３０年

経済成長が停滞し…｡

…ことが大事なんだと
思うんですよね｡

なので…｡

いやいやいや｡
いかに増やすかと｡

まぁそれなりに
頑張ってはいますけど｡

…ことっていうのが
大事なんじゃないかなと｡

として分配とか…｡

予期せぬことが起きてしまう
可能性っていうのに

注意しなくちゃいけない｡
｢一億総貧困化｣と｡

へぇ～｡

一方コロナ禍の今

新たな格差ともいうべき問題が
浮き彫りになってきた｡

実際今回…｡

ですから…｡

結構…｡

…っていう部分が
すごいあると思ってて｡

…みたいな人がたくさん
あぶり出されたわけですよね｡

しかも…｡

…みたいなのが分かりやすく
なっちゃうじゃないですか｡

って思ってそういうのが…｡

あんまり残酷に…｡

…んじゃないかな
っていう感じもしますよね｡

格差の問題もデータを使うと

新しい視点が生まれ

本質が見えてくる｡

…には実はこんな原点が｡

やっぱり…｡

…んじゃないか｡
間違った向上心？

それを…｡

僕たちの中にあると｡
あぁあぁ…｡

それはすごく…｡

…なことだって
思い込み始めてしまって｡

何のためにそこに行ってるのか
分からないけど取りあえず…｡

そうですねまぁ特にね進学校は
それが顕著に出る｡

そうですよね｡

ずっと違う形で…｡

と思うんですよ
そこから自由になるために…｡

…みたいな経験っていうのは
大事なのかなと思うんですよね｡

そうすると僕とか例えば…｡

このスタジオにいらっしゃる皆さんが
大事だと思ってるものは

例えば学者の世界では
｢何だそれ｣っていうことだし

逆もまたしかりじゃないですか｡

そういう経験をすればするほど

自分に染み込ませてしまった…｡

カッコいいですね｡

キャンセルできなくてずっと…｡

…になってる人が
たくさんいるっていうのは

すごくよく分かる気がしますね｡
なのでそういう全然違う…｡

今後大事になるんじゃないかな
っていう感じがしますね｡

(藤本)
林先生とか成田さんとか

専門家の人とかって…｡

(藤本)｢こんなの習ったって
しょうがない｣みたいなの

言う人多いじゃないですか｡

もうできるから｡
(藤本)結局みんな…｡

…がいくつも与えられて

そこで｢自分には…｣｡

…っていう成功体験
それは確かに社会において

結構再現性が高い
役に立つものではあるんですよ｡

(田村)なるほどね｡

われわれが…｡

けどそれを…｡

自分の得意な方向で

同じようなことが
できるんじゃないかと思うので｡

なるほどどうですか今の
のみ込めたんじゃないですか？

(笑い)

勉強できる人嫌いなだけでしょ！

続いて林修が切り込んだのは

成田悠輔の
壮絶な生い立ちについて｡

複雑な家庭に育ち
貧困に苦しんだ成田が

なぜイェール大学の助教授にまで
上り詰めることができたのか？

そこには…｡

伺ったんですが｡

…を過ごして｡

…みたいな感じで｡

だから確か…｡

…みたいな感じの生活で｡

僕弟がいて当時は
４人家族だったんですけど…｡

…っていう記憶があるんですよね｡

みたいな感じが
すごくある…｡

…っていう
感じはありますね｡

そして家庭環境は
年々悪化の一途をたどり

成田が高校生のときついに｡

ちょっと家庭が崩壊する
みたいなことになって｡

どんなことが？
僕が高校卒業するぐらいのとき…｡

蒸発しちゃったんですよね｡

みたいなことをひと言ふた言
言い残してホント…｡

母親は…｡

しばらくたって今度は…｡

…するっていうことに
なったんですかね｡

そんな環境だったんで…｡

だから…｡

…みたいな感じは
もちろんのこと

ともかく…｡

みたいなことっていうのが…｡

そういうこと
あんまり得意じゃない方

ある率いらっしゃいますよね｡
結構多いと思うんですよね｡

でもそんな中で…｡

何か…｡

…系の
価値観を持ってる人間でして｡

結構…｡

…みたいな感じなんだと
思うんですよね｡

成田は…｡

そして…｡

そんな逆転人生は意外にも

日本の受験システムの
おかげだったという｡

やゆされることもある…｡

世界最先端の研究者
成田からは…｡

…が登場！

恩師の言葉に…｡

さらに｡

♬～

(松坂)
＜大きな間口によって切り取られた外界＞

＜内に広がる空間は曖昧な境界線によって

つながりながら広がっている＞

＜日本の伝統的な空間の捉え方だ＞

＜その中に人は身を置き
移ろいゆく豊かな時間に身を浸す＞

＜日本の美意識を宿す邸宅｢MARE｣＞

＜家は生きる場所へ＞

あると伺ったんですけど｡

…なんじゃないかって
思う部分あるんですよ｡

カッコ付きなんですけど…｡

かぎカッコの付いた｢公平｣｡
そうですね｡

…ってことが保障されてる
って仕組みじゃないですか｡

今２つ挙げられた例は…｡

(笑い)

…になってるって部分はあると
僕は思うんですよね｡

公平だなと思うんですよね｡
僕もそう思って…｡

…っていう面があるのは
間違いないんですよ｡

ただそれだけだとたまたま
テストとか試験とか得意だった…｡

とか
入試の仕組みっていうのは…｡

…ものになってるってのは
間違いないと思うので｡

サラリーマンとかホワイトワーカーをつくり出す
みたいな意味でいうと

学校の勉強っぽい仕組みとか

事務処理能力が高いみたいなこと
測るってのが重要ってふうに

なっちゃうと思うんですよね｡

しかしその一方で成田が…｡

同じようなスキルの
同じような…｡

では成田が考える…｡

誰も文句がつけられないような
仕組みっていうのを残しながら

その中で…｡

だから…｡

もうホント
おっしゃるとおりでして｡

…があっていいと｡

寿司を握るのが
うまい人が…｡

…があっていいじゃないかと｡

で寿司職人もいれば
ヨーヨー少年もいれば

仮想現実世界で VRアートとかを
作ってるような人もいる

みたいな形で…｡

そういうような感じの社会に

徐々になっていってほしいし
なっていくんじゃないかな

っていう気はします｡
そうですよね｡

成田が提案する…｡

例えば…｡

する試験など
ペーパーテストのように…｡

…もある形｡

へぇ～すごい｡

…あるっていう世の中が
ホントに望ましいですよね｡

って思いますね
なのでそれに対して…｡

人って結構多いと思うんですよ｡

実際今…｡

現状なんですよ｡
そうですよね｡

ただ…｡

…と思ってるんですよ｡

高校でどんな経験をしてきたかを
評価するＡＯ入試｡

学力だけでなく…｡

実はここ数年…｡

成田はこの…｡

高校の成績を
見るかもしれないけど

課外活動で
何をやったかも見るし

部活で何をやってたかも見る｡

これが…｡

って
よくいわれるんですけど…｡

って僕は思うんですよ
どういうことかっていうと

こういう１０個の
基準を考えて…｡

ってことをやると
どうなるかっていうと…｡

っていうような…｡

だけどスポーツもやってて
文武両道で

ボランティア活動もやってきたんです
みたいな感じの

金太郎飴みたいに
みんな同じように…｡

傾向って
すごいあると思うんですよね｡

…にすぎないんじゃないかな
っていう気も

ちょっとしてくるんですよ｡

僕現場で見てても…｡

そうですね｡

…みたいなの
組まれたりするんですよ｡

ハーバード大学でも
イェール大学でもいいんですけど｡

そういうところに通っている
学生の親の年収っていうのは

平均とかを見ると 2000万 3000万
みたいな世界なんですよ｡

そうじゃないと
そういう準備ができないっていう｡

なので…｡

実は…｡

可能性があるっていう点は

注意しなくちゃいけないんじゃ
ないかなと思いますよね｡

そういう意味でいうと
受験社会ってやゆされるような

仕組みっていうのは…｡

どんなに貧乏でも
どんなに臭くても

どんなに
性格が悪くても…｡

…になってるんじゃないかなって
感じがしますね｡

批判されがちな…｡

入試制度でもあるのだ｡

ではこれからの厳しい時代を
生き抜く若者へ

成田悠輔は
どんなアドバイスを送るのか？

(吉田)歩いていこう｡この世界の果てまでも！
＜家族になる意味って何だろう？＞

(萌)これが私たちの…
ありのままの姿なんだから！

二人ならば… どうだ？

全てを乗り越えられなくてもいい｡
回り道でも前へ進もう｡

＜前に進むのが辛いときは？＞
後ろ｡

えっ？
後ろに向かって前進｡

二人でただ前進する｡それこそが今…

生きる意味なんだ！

これからの時代生きていく
若者というか日本人に対して

最後のメッセージ
頂けないですかね｡

ちょっと言いたいんですよ｡
なるほど｡

って思うんですよ
ただ同時にちょっと…｡

…と思うこともあって｡

すごいみんなまともで…｡

…ぐらいに真面目だ
っていうことも感じるんですよ｡

おっしゃるとおりです｡

…ぐらいの人で
あってほしいじゃないですか｡

そうですね｡

そういう意味でいうと
このインタビューとかを…｡

ぐらいに…｡

…いいなと思います｡
今もし…｡

確かに｡

あと何かやっぱり…｡

…が多いじゃないですか｡

そういう存在を見るとそれに…｡

だけど…｡

だからお手本を見つけて…｡

それと…｡

…っていうその違いを
そのまま認めて｡

今自分がいるところにある
自分の中の…｡

(拍手)
続いては

悩める女性たちを応援する
熱血授業｡

来ました｡

(冨永)こんにちは｡
≪こんにちは≫

…が今夜｡

私は…｡

…と思ってるの子どもには｡

…として強く生きてきた
自身の経験から

悩める女性たちに
熱くアドバイスを送る｡

(冨永)では鶴見さんから

お話聞かせてください｡
(鶴見)はい｡

自分は結構…｡

…のが悩みでして｡

今まで
約７年間テーマパークで

ダンサーとして仕事を
させていただいていたんですね｡

そのときは自分の一番の夢を
かなえたときだったし…｡

と思えてたんですけど
今ちょっと…｡

エステティシャンということを

今仕事としてやらせて
いただいてるんですけど｡

生きてるのかお聞きしたいです｡

鶴見さんは…｡

そして新天地を求め…｡

しかし

今の自分に…｡

…日々が続いている｡

実は今
冨永先生のインスタにも

自己肯定感に関する悩みが
最も多く寄せられているという｡

あの～そうですね｡

私が…｡

(冨永)行ったんですけど…｡

そういうときに…｡

いちいちいちいち落ち込んでたら
次のオーディションを受けるときに…｡

だから…｡

(冨永)だから
今でも結構そうやって…｡

だったらこう…｡

そうすると何かこの…｡

…ようになってくるんですよ
面白いのは｡

最初はもちろん
できなかったとしても…｡

ってしてると…｡

まぁそのときはねそうすると…｡

…っていうのありますようん｡

分かりました｡

冨永さんがおっしゃってたように
目の前のことに集中するという

僕これ良き刹那主義って
呼んでるんですけど｡

良き刹那主義と悪しき刹那主義が
あると思うんですよ｡

悪しき刹那主義は取りあえず
今がうまくいけばいいじゃん

っていって
問題を先送りする態度で｡

そうではなく取りあえず
今のことにガ～っと集中してて

他のことを考える余裕がない
状態にしちゃえば

それがどんどんどんどん
連続していくっていう｡

…ってわけではないんですけど｡

続いての悩みは…｡

(冨永)坂下さん｡
(坂下)はいえっと…｡

(坂下)
そういうふうに見られがちで｡

坂下さんは…｡

(坂下)
ホントに山と田んぼだけで｡

なので…｡

目立ちそう｡

でも…｡

そうかそうか物理的にね
なるほど｡

確かに｡

育児を一生懸命やっているのに

その見た目から｢ちゃんと…｣｡

めちゃくちゃ分かるんです私｡

私も…｡

高校のときから
いわゆるギャルの世代なんで｡

めちゃくちゃ目立ってたんで
身長も高いし｡

それで…｡

(冨永)真っ金金で｡

着て入学式に行ったら…｡

(冨永)そもそも金髪で
｢え～…｣ってなるし｡

に行ったときは…｡

(冨永)…をはいてって｡

…って自分で思ったりとか｡

この間…｡

って思った｡
(笑い)

この年齢になってみて
分かるところはありますよ｡

だから私ももちろん
その何だろう…｡

けれどもやっぱり…｡

思ったら…｡

もうだから…｡

ちょっと…｡

…と思う坂下さんは
だからそれでいいと思いますよ｡

でも…｡

(坂下)そうですね｡

(冨永)ねっかわいいと
思ってるからやってる分かる｡

かわいいと思ってるからやってる
そこは…｡

(冨永)仕事も
一生懸命やってるんだから…｡

自分の…｡

(坂下)はい｡

(坂下)フフフ｡

ありのままでいることをね｡

そしてシングルマザーの
坂下さんにはもう１つ悩みが｡

周りに…｡

｢何でお父さん
いないの？｣とか

そういうこと聞かれるのが
すごい怖いなと思って｡

何て答えてあげたらいいのかな
って思って｡

何かそんなようなことを…｡

それまではホントに…｡

みたいなんだけどでも…｡

…っていうのはきっと
分かってたんだと思うんだけど｡

でもやっぱり…｡

ってたぶん思ったのよね私が
だから…｡

…っていうことは言ったかな｡

はい｡

やっぱり
彼のお父さんのことだから

自分のお父さんのことだから
私は…｡

…と思ってるの
相手のことを子どもには｡

それは…｡

けなさずに訳あって…
まぁ訳を言ってもいいけど…｡

…っていうことを伝えてあげたら
いいんじゃないかなって思う｡

(坂下)
はいありがとうございます｡

そして続いての相談もかつて…｡

今…｡

私はちょっと…｡

…をさせてるのじゃ
ないかって

すごい不安になることが
あるんですけど

このままいって…｡

(千裕)…って言われたりとか｡

でも私は仕事自体は好きで
キャリアアップもしたいしって

ずっとやってるのに
そのへんの気持ちって

どうやって折り合い
つけたらいいんだろうっていう｡

冨永先生自身…｡

子育てをしながら働くことの
難しさに悩まされてきた｡

(冨永)やっぱり…｡

もうそれは…｡

でも…｡

(冨永)もうホントにこう

断腸… ホントに断腸の思いで…｡

そっか｡

(冨永)だからうまく…｡

私もそこ
すごく悩んだんですけど

でもでも…｡

だから…｡

(冨永)難しいけど｡

私は途中で仕事を
いったんストップして…｡

(冨永)もちろん…｡

とかしちゃったら…｡

(千裕)それもすごい不安で｡

…って
言ったときがあったんですよ｡

(お客)コーヒーニューニュー
(杉咲)ドゥユゥコーヒーニューニュー

(役所)メサウレテェルコーヒーニューニュー

イツモドゥモワアリガジュー
(飲む音)ゴクッ!

(神木)クェサモアニューニューキェボン
ヨコラシォン

(ペンキ塗り職人)コーヒーニューニュー

＜本当の名前は｢ミルキープレッソ｣＞

パパママナンクワユウタトラ？

ケコンサセテケボン

ビクリウスィーデスワ
オマイラーヤルジュン

＜ニューニューな朝に｢ミルキープレッソ｣＞

…って
言ったときがあったんですよ｡

それって確かに考えてみれば…｡

っていうのも子どものやっぱり
気持ちでもあると思うし｡

だから千裕さんが…｡

(冨永)子どもは理解してると思う｡

でもやっぱり…｡

…って分かってきてたし

小学校のころには
もう分かってたし｡

やりたいことをやれている…｡

…と冨永先生は考えている｡

だからホントに…｡

(千裕)休みの日はもう思いっ切り
甘やかしてあげようと思います｡

なるだけ応えていましたハハハ｡

(拍手)

僕が主演する映画
『桜のような僕の恋人』が

絶賛配信中です｡

僕が演じる見習いカメラマンと
難病を発症した恋人との

はかなくも美しい恋の物語です
ハンカチを片手にぜひご覧ください｡

Source: https://dnptxt.com/feed/

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