関ジャム　完全燃ＳＨＯＷ　清塚信也企画～プロでも分からない音の不思議を紐解く[字]…の番組内容解析まとめ

2022年4月18日 2022年4月18日

出典：EPGの番組情報

関ジャム　完全燃ＳＨＯＷ　清塚信也企画～プロでも分からない音の不思議を紐解く[字]
ピアニスト清塚信也持ち込み企画“プロでも分からない音の不思議”「人はどうしてメジャー（明るい）マイナー（暗い）を聞き分けられる？」などマニアックな謎が続々

◇番組内容
今回は、ピアニスト清塚信也持ち込み企画“プロでも分からない音の不思議”「人はどうしてメジャー（明るい）マイナー（暗い）を聞き分けられる？」「隣同士の音は綺麗に聞こえない？」「ペンタトニックの不思議とは？」などマニアックな謎が続々！

King Gnu、millennium parade、WONKなどでピアノを弾く音楽家・江﨑文武とともに音楽の不思議を紐解く！
◇番組内容２
音楽理論を学んだプロでも説明できない不思議をJ-POPや有名曲で分かりやすく解説！
◇出演者
関ジャニ∞
支配人：古田新太
アーティストゲスト：清塚信也、江﨑文武
ゲスト：新井恵理那、高橋茂雄（サバンナ）
◇おしらせ
☆見逃し配信はTELASAとTVer！「関ジャム」で検索!!

☆番組Twitter
　https://twitter.com/kanjam_tvasahi

☆番組ホームページ
　https://www.tv-asahi.co.jp/kanjam/

ジャンル :
バラエティ – お笑い・コメディ
バラエティ – 音楽バラエティ
バラエティ – その他

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キーワード出現数ベスト20

清塚
ピアノ
村上
高橋
メジャー
江崎
不思議
マイナー
音楽
和音
今日
新井
大倉
丸山
一同
音階
安田
キレイ
横山
マイク

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

テレビ朝日

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今夜の『関ジャム』は
清塚信也持ち込み企画

｢プロでもわからない音の不思議｣｡

素敵な音だけど
なぜ素敵に感じる？

うわーなんなん？
ホンマ…｡

あってくれよ｡
へえー！

♬～

(バズーカ発射音)ドン……バシャ!

(炭酸の音)シュワー

＜「ジムビーム」ハイボール！＞

(缶を開ける音)プシュッ
(店員)カツカレー大！

(ビールを注ぐ音)

(おじさん)おばちゃんカツカレー

＜｢金麦ザ・ラガー｣の新！＞

♬～

今夜の『関ジャム』は…｡

今回清塚と
どんな事をやるのか

事前打ち合わせをしたところ…｡

…と提案｡

後日清塚自身から
番組宛てにある動画が…｡

♬～(ピアノ)

(清塚)｢これ
私が作った動画ですね｣

(村上)｢実際のね｣
(古田)｢実際に送ってきた動画？｣

一切コメントはなく

鍵盤の手元とテロップだけで…｡

何項目にもわたり

清塚が感じる音の不思議が｡

そこで本日は

｢プロでもわからない音の不思議｣
と題し…｡

♬～『きらきら星』

説明はできないけど
素敵に聞こえる音を

実演を交えながら
わかりやすく紹介｡

そしてこんなマニアックな企画に
賛同してくれたのは…｡

今注目の音楽家江崎文武｡

♬～

東京藝術大学音楽学部
音楽環境創造科を卒業後…｡

♬～｢Its time to
get down with me｣

大学の同級生だった常田率いる
millennium paradeで

キーボードを担当するほか…｡

♬～｢訳もなく
涙が溢れそうな｣

ＫｉｎｇＧｎｕの作品にも参加｡

♬～｢輝く夢と成る｣

♬～｢Light up Light up｣

更に自らもＷＯＮＫという
バンドを結成するなど

活動は多岐にわたる｡

そんな音楽理論を学んだ
プロでさえも説明できない

不思議が満載の１時間｡

(高橋)｢へえー！｣

(拍手)
(丸山)こんばんは｡

今日ね江崎さん
ありがとうございますわざわざ｡

ややこしい回に
お越しいただきまして｡

新井さんとかこれ… 知識ね
ディープな知識ない人でも

今日大丈夫かというのは
気になるよね？

(清塚)いやもうね
むしろそっちの方が

いいかもしれない今日は｡
(村上)あっそうですか｡

(清塚)我々
理論を勉強しましたが

理論をいくら勉強しようが
わかんないんだよっていう事を

今日はやりたいんですよ｡

全部…？

(新井)ええー！今から？
(古田)なるほど｡

プロでもわからないという
テーマですから｡

さあでは１つ目の不思議
まいりましょう｡こちらです｡

これもわかってないんですか？
(清塚)わかってないです｡

もうちょっと移動しますね｡
(村上)はいはいもう早速｡

もうここから音聴きながら？
(清塚)はい｡

清塚さんだけ
番長みたいなピアノ持ってきて

ずるいですね｡
(一同笑い)

これもちゃんと番組で
回収していきますから今日｡

まずは
そのメジャーとマイナーの…｡

(清塚)いきます｡これ｡
(ピアノ)

(清塚)あともう１個これ｡

(ピアノ)

(安田)聞き分けられるな｡
(清塚)ねっ｡

テレビの前の皆さん
わかりました？

(清塚)これ｡
(ピアノ)

(清塚)あともう１個これ｡
(ピアノ)

(村上)はいはいはい｡
(清塚)今ほら

｢明るい｣｢暗い｣っていうの
言ったじゃないですか｡

大体表現は違えどこの…｡

(ピアノ)
(清塚)明るいメジャー｡

そして…｡
(ピアノ)

(清塚)暗いマイナーっていう風に
なるんですけど

はっ？なんで？って
思うんですよ｡

なんで？って…｡
(清塚)なんでわかるんですか？

音程じゃないんですか？
明るい…｡

高い音じゃないです｡同じ…｡

(ピアノ)

(村上)高くてもこう暗く…｡
(ピアノ)

(清塚)同じ音…｡
この真ん中の音が

本当数ミリ違うだけで…｡

(ピアノ)

(清塚)この違いだけで…｡

(ピアノ)
(清塚)…ですよ｡

ちなみにメジャーとマイナーを
ざっくりと説明すると

音程とは度数で表され

基準の音から
どれだけ離れているかを

｢何度｣と数える｡

例えば｢ド｣が基準の場合

３度は｢ミ｣５度は｢ソ｣｡

マイナーコードとは

３度がメジャーコードに対して
半音下がる

暗い響きのコードの事｡

曲にすれば…｡

♬～『きらきら星』

明るい｡
♬～『きらきら星』

(安田)暗いな｡
(丸山)イヤだ！

マイナーがメジャーに
聴こえる人はいないんですか？

だからそれもちょっと神秘的で

こうやって弾いたら
あの… わかりやすいんですよ｡

例えばマイナー曲で
ベートーヴェンの『月光』とかを…｡

♬～

…ってやれば
悲しいって誰もが思うの｡

これで楽しいって思う人は
いないんですよ｡

いないですね｡
(清塚)だけど例えば

リズムを変えたり
強弱を変えたりすると例えば…｡

♬～

…とかやればちょっと

(村上)どんよりした…
暗いなとはならないですね｡

ゴールデンボンバーさんの
曲とかもねあの…｡

♬～

(江崎)これも…
マイナーコードだけど

なんかちょっと
気持ちは高ぶるというか｡

(村上)はいはい｡不思議｡

マイナーコードの方が
訴えかけたり

こう心にガッて
刺さるみたいなのをいう時は

良かったりするんだよね｡
今のもだから

メジャーにしちゃうとこの…｡
♬～(ピアノ)

(清塚)…になっちゃうんですけど｡
(高橋)女々しさがないですよね｡

(清塚)そうなんですよ｡
その切実さみたいなのが

やっぱりこの…｡
♬～(ピアノ)

(清塚)…の方が
マイナーの方がこれより｡

♬～(ピアノ)

(清塚)…よりも出るんですけど｡

まあこういうのも
不思議なんですけど

でもどちらにしても
今２回やっても…｡

メジャーとマイナーは
聞き分けられた｡

(村上)これでも皆さん
教えられた事はないですよね？

(丸山)ない｡
(新井)ないです…｡

これは明るいですよこのコード
暗いですよっていうのは…｡

なんかメジャーコードを習って

それがメジャーやと思ってる
部分があるよね｡

(清塚)そうなんですよ｡
そうなんですよ｡だから…｡

もうそこもわかんないし…｡
(村上)確かにね｡

おなかの中に赤ちゃんがいる時に

赤ちゃんは音楽を
どう聴いているのか？みたいな

研究はあるみたいで｡

僕らの思ってるメジャーとか
マイナーとかに対して

ある感情を抱くって事は
あまりないというような

見解もあったりするみたいで｡
(高橋)なるほど｡

おなかの中では全然まだ
メジャーとマイナー

聞き分けられへん…｡
(江崎)そうなんです｡

(安田)という事は
生まれてきてから学ぶ可能性が

高いって事…？
(清塚)これがすごく不思議で

なんでなんですか？って
放り込んで

今日は帰ろうと思ってるんです｡
(高橋)モヤモヤするわ｡

メジャーの曲でも
例えば弾き方とか

そのアレンジによって
メジャーなのに…｡

♬～(ピアノ)

(清塚)…みたいな方が
切なく聴こえるんですよね｡

今はまあ即興なんですけど！

(一同笑い)
(丸山)顔…｡

(高橋)でも僕らはさっきの

メジャーやけど暗い
っていう曲とかやったら

もはやメジャーなのか
マイナーなのかわかってない…｡

メジャーの曲が
マイナーキー使ってとか｡

ちょっとやってみます？じゃあ｡
(村上)ぜひぜひ｡

メジャーでしょうか？
マイナーでしょうか？クイズ｡

ハハハハ…！
(安田)生き生きしてるな｡

じゃあこれは
どっちでしょうか？

♬～(ピアノ)

♬～

えっ？どういう事？
(新井)これはもう

メジャーじゃないんですか？
(清塚)おっ！

いい引っかかり方しましたね！
テレビ的に｡

マイナーを明るく弾いてる？
(清塚)そうなんです｡

完璧にマイナーでしたね｡
そうですねマイナーでしたね｡

ほとんど｡
そうなんです｡

ほとんどっていう…｡
実はマイナーだけとか

メジャーだけで作られてる曲って
非常に少なくて｡

やっぱり入り組んでるわけですか｡
(江崎)そうなんです｡

これもね
不思議の１つなんですよ｡

(村上)というのは？
(清塚)いわゆる…

１つの和音をこうやって…｡

(ピアノ)
(清塚)…とっても

メジャーかマイナーか
っていう言い方をします｡

そして広く音楽を見て例えば…｡

♬～

(清塚)…って
１節を全部弾いたり

１つの曲を全部見ても

それがマイナーかメジャーか
っていう表現もするんですよ｡

で曲を長く見た時に
『きらきら星』でも例えば

マイナーコードを入れる事が
できるんです曲の中に｡

曲の中に？曲中に？はい｡

♬～

今結構
何種類かのマイナーコードを

入れていったんですよ｡
だけど全体的には

メジャーに聞こえるでしょ？

これも不思議じゃないですか｡
(村上)確かに｡

混ぜたらわからんねや｡
(清塚)そうなんですよ｡

例えば今の｢ドドソソ｣の
最初なんですけど…｡

♬～

(清塚)これは
メジャーメジャー…｡

これをメジャーマイナー
っていう順にすると…｡

♬～

(大倉)なんか染みるな｡
(清塚)シュッてなったでしょ？

でも全体的にはこれ
メジャーなんですよね｡

(村上)確かに｡
大きなくくりでいうと｡

(清塚)そうなんです｡
メジャーだからって

メジャーだけで
作られてるわけじゃないんですよ｡

これまあ… 例えばね
私がよくやるのは

『Happy Birthday to You』の…｡

♬～

一番広がるところで
マイナー使うと…｡

♬～

(安田)ああ染みる…｡
(清塚)なんかちょっと

大人の『Happy Birthday』を
ほろっと泣かせたい時はこの…｡

♬～(ピアノ)

…っていう顔つきでちゃんと｡
(高橋)顔とボディーとね｡

(村上)顔やなくて音を届けなさい
先生ちゃんと｡

清塚さんだって

(村上)これも不思議ですよね｡
弾くのわかってても

引っ張られる何かがある？
(清塚)いやこれはあるよね

演奏者でね｡やっぱりこの…｡

♬～(ピアノ)
(清塚)っていう時と…｡

♬～(ピアノ)

森進一みたいになってるやん｡
(新井)顔気になる！

逆もしかりなんですか？
じゃあマイナーな曲の中に

メジャーが入るっていう｡
(江崎)ベートーヴェンの曲でいうと…｡

♬～

(江崎)ここの…｡

(ピアノ)

…はメジャーなんですよ｡
(新井)ええー！

｢ガガガガーン｣って
いうじゃないですか｡

｢ガーン｣の最後は
明るくなっちゃってるんですよね｡

文武ちゃんが
今言ってくれたやつ

これもめちゃくちゃ不思議で｡
(高橋)不思議｡

これね私はもうＧの不思議って
言ってるんですけど｡

(村上)なんですか？それ｡
(清塚)これＧ…｡

｢ソシレ｣っていう
和音があるんです｡

これＧね｡
(村上)…というコードですよね｡

(清塚)これって…｡

(ピアノ)

いわゆるお辞儀する時の…｡

(ピアノ)

(清塚)この２個目ですよ｡
これが前の音がＣメジャーだと

メジャーに聞こえる｡

同じ音でもですよ｡
マイナーにすると…｡

(ピアノ)

(高橋)うわーなんか…｡
(清塚)これなんか

手品見てるみたいな…｡
(村上)ホンマや！

怖くないですか？
自分の体に何が起きてる…｡

Ｇコードの不思議をもう一度｡

(清塚)前の音がＣメジャーだと

メジャーに聞こえる｡

同じ音でもですよ｡
マイナーにすると…｡

(ピアノ)

これだから
メジャーでもマイナーでも

もうどっちでも扱えるっていう
同じ音なの｡

しかもそれがね理論でいえば
ややこしいですけど

皆さん勝手にそれを
オート機能で感じてるんですよ｡

確かに｡
(清塚)だから…｡

♬～(ピアノ)

(清塚)ここです｡
♬～(ピアノ)

これが…｡

♬～(ピアノ)

悲しい｡
(清塚)何回聴いても…｡

♬～(ピアノ)

(清塚)不思議なぐらい｡ねっ？

ホンマやわ｡全然違うわでも｡

和音にはそれぞれ決められた
役割があるんじゃなくて

前後関係によって
キャラが変わるっていう…｡

(高橋)なるほど｡
(古田)相手役によって変わるんや｡

Ｇみたいなタレントがおったら
めっちゃ楽なんですね｡

そういう事ですよ｡

(新井)高橋さんみたいな感じ？
(清塚)村上君みたいなね｡

大事なとこでかぶってもうたから
今どっち聞こうかな思うて｡

高橋さんみたいな感じかなと
思ったんですけど｡

私は村上君って
言ったんですけど｡ええええ…｡

ケンカせんといて！そんなに｡

ＧでもＣでもなんでもいいです｡

(一同笑い)

(丸山)やっぱＧや｡
(大倉)Ｇやな｡

続いて２つ目の不思議に
まいりましょう｡こちらです｡

今皆さんメジャーの和音

マイナーの和音
お聴きになられたじゃないですか｡

これをじゃあ１個にしたら

どうなるのって気になりません？
(高橋)はいはいはい｡

混ぜるっていう事ですか？
(清塚)混ぜる｡

例えば｢ドミソ｣の和音｡
これはメジャー和音｡

｢ミソシ｣の和音｡
これマイナー和音ですね｡

これを合わせると
｢ドミソシ｣になります｡

(ピアノ)

なんともいえない
和音じゃないですか？

(村上)形容し難い｡
おもろいなこれ｡

なんか中途半端な音に
聞こえません？

(清塚)そうなんですよ｡明るい音｡
(ピアノ)

(清塚)暗い音｡
(ピアノ)

(村上)そして…｡
(清塚)一緒にすると…｡

(ピアノ)
(大倉)何？これ｡

(高橋)ああ…！
若干不安…｡

不安になるね｡
(村上)不協和音のようにも｡

これね
全員もちろん正解なんですよ｡

だから明るいと暗いが
混ざる事によって

恐らく

(清塚)悲しい時の人はこれが…｡

(ピアノ)

心のコンディション
わかるという事でしょ｡

(清塚)そうなんですよ｡
占いになるんですよその日の｡

ねえ！いうなれば｡
そうなんです｡

だから安らかに
感じてらっしゃる人には多分…｡

なんかもう
爽やかな朝に聞こえたりもするし｡

爽やかやったわ｡
(村上)爽やかやった？

これまあコードの種類でいえば
メジャーセブンっていうんですよ｡

(ピアノ)

(清塚)いうんですけど…｡
(村上)４つ｡音が４つ｡

これは先ほどの
１度３度５度に対して

一番低い１度から数えて

７度に当たる音を和音に混ぜる事｡

この混ぜた感じで
『きらきら星』弾いていただいたら

またさっきと全然
聞こえ方違うって事ですよね？

(清塚)違います｡弾いてみますね｡
いきます｡

♬～

(丸山)なんだ？それ｡
(安田)いいな｡

なんか今のは
自分がもう老衰してきて

いろんな人生歩んできた状態に
なりました｡

(高橋)ええー！
(清塚)達観したみたいな何か｡

あなた働きすぎです｡

いや…｡
(清塚)だからこれをね

ボサノバっぽくすれば
同じ和音でも…｡

ちょっと上弾いてよじゃあ｡
文武｡せーの…｡

♬～

オシャレ！
なんか冒険してる感じやな｡

俄然ランチビールやったな今｡
ハハハハ…！

(丸山)いいですね｡
(高橋)いいですね｡

弾けるけど
説明となるとこれは…｡

いや難しいです｡できないです｡

ロジックがないって事ですよね｡
(江崎)そうなんです｡

音楽を作る時の
設計図の指針として

こういう風に作ると
こういう風になるよっていう事…｡

(村上)目安としてっていう｡
(清塚)そうですそうです｡

♬～『クリスマス･イブ』

♬～(ピアノ)

(拍手)
(丸山)すぐできる！すぐできる！

５月６日金曜よる８時

ゴールデン２時間スペシャル｡

若手人気アーティスト48人が選ぶ

最強平成ソングベスト30を発表｡

お楽しみに！

♬～『きらきら星』

この和音をある有名な作曲家が
多用したという｡

結構ねドビュッシーとか
抽象的な… いわゆる

印象派と呼ばれるような方々が
結構使ったんですよ｡

だからあんまり物事を
断定しない美学というか｡

それを多用した曲って例えば
どんな曲があるんですか？

例えばドビュッシーなんかは
『月の光』…｡

♬～

うわっロマンチック｡

♬～

(大倉)そっか｡
聴く人によって違うんだ…｡

♬～

(新井)癒やされる｡
(高橋)こんな曲を…｡

(一同笑い)

文武のね即興なんかでも

本当によく使われる
コードなんですよこういう｡

(江崎)そうですねうん｡
(清塚)メジャーセブンね｡

(江崎)そうですね｡もうかなり
いろんな事ができますもんね｡

♬～(ピアノ)

♬～

なんかこうするとすごく
明るい曲にもなるんですけど…｡

♬～(ピアノ)

…ってすると
ここに落ち着いた時に

こう… ただ暗い曲というか

ちょっとホッとする
気持ちになる｡

だからなんか白黒つけない方が
いいみたいな事って

あるじゃないですか｡

(村上)断定してもね
ケンカになる事もありますからね｡

その余白みたいなのを
音楽に残してあげるって事が

なんかいろんな人にとって

心地いいものになる可能性が
あるという｡

♬～｢Its time to
get down with me｣

millennium paradeで
活躍するなど

現代音楽も手がける江崎は
更に…｡

音楽を聴く環境が

教会からコンサートホール

そしてイヤフォンと

時代ごとに変化してきた事により

曲の作り方も変わってきたという｡

ピアノで先ほどから説明している

メジャーセブンスだとか
｢ドミソ｣がどうだとかいう話は

基本的に教会の中で
人が歌うにあたって

どうやって美しい響きを
作ればいいんだろう

っていうのを元に
研究された聖歌で｡

(高橋)教会なんですね｡
(江崎)そうなんです｡

そのあとにライブハウスで…
コンサートホールで

音楽を聴くようになった時代が
あって

スピーカーで音楽を
聴くようになった時代があって

今じゃみんなイヤフォンで
音楽聴くじゃないですか｡

どうやって音楽が聴かれるか
っていう事によって

そのタイミングで
ずっと音楽の作られ方って

変わってきていて｡
(高橋)はあはあはあはあ…！

だから
マイクが発明されてからとかは

ささやき声でも
音楽になるように…｡

そうかウィスパーボイスで｡
(江崎)そうウィスパーボイス｡

あとイヤフォンで
音楽を聴く時代になったら

もうささやき声どころか

口の中のちょっとした咀嚼音まで
聞こえてしまうくらいのものでも

心地良いって思えるような…｡
(村上)そうですよね｡呼吸が

もう音楽になりましたもんね｡
(江崎)そうなんです｡

技術の発展によって音楽も変化｡

それにより生まれた名曲を
江崎が解説｡

マイクの進化により

ささやくような歌が
成立するようになると

こんな名曲が｡

♬～｢思春期に少年から
大人に変わる｣

明
『壊れかけのＲａｄｉｏ』｡

♬～｢汚れもないままに｣

特にささやくように
歌っているのが

１番の冒頭部分｡

(丸山)｢すごい繊細に
聴かせてくれてる｣

(高橋)｢これやっぱマイクが
発達してへんかったら無理…｣

更に優しく美しい

ウィスパーボイスの名曲が
こちら｡

玉置浩二『メロディー』｡

(高橋)｢うまいな｣

１番冒頭の
吐息交じりの歌声に注目｡

ホンマしゃべるように
歌ってるよな｡

イヤフォンで
鼓膜に近い距離で聴く事を

意識して生まれた曲が
こちら｡

(新井)｢ああー確かに｣

ビリー･アイリッシュ
『ｂａｄｇｕｙ』｡

♬～｢I’m the bad guy｣

この曲について江崎は…｡

…と解説｡

♬～

すげえ変化ですね｡
(清塚)素晴らしい｡

産業革命とか宗教改革とか

そういう文化的な節目
っていうのが

音楽にめちゃくちゃ大きな影響を
与えたんですよ｡

100年に１回ぐらいこの改革
っていうのはあるんですよ｡

その中で恐らく 100年に１回の
大きなモデルチェンジを

今我々はね
まさに感じてるんですよ｡

恐らく 100年後とかの…
歴史的に今を見ると…｡

100年に１回だとしたら｡

(村上)うわー確かに｡
(高橋)なるほど｡転換期や｡

どう変わっていくかですよね｡
最近このコロナ禍で

レコードを
聴くようになったんですよ｡

そしたらすごく良くって
空気感とか｡

最近のアーティストさんも
結構レコード盤出してるから

レコードで聴くのにいいように
曲も変わっていくのかななんて…｡

いやもうこれは
文武ちゃん出番だね｡

この今回収にいきますよ｡
楽器の違いです｡

そうですね｡冒頭にね
このピアノの違いについて

触れていただいたと
思うんですけど｡

清塚さんだけ
番長みたいなピアノ持ってきて

ずるいですね｡
(一同笑い)

これもちゃんと番組で
回収していきますから今日｡

実は今このアップライトピアノ

すごく
再注目されている時期なんです｡

そうなんですか？
(江崎)はい｡

(清塚)もう
めちゃくちゃはやってます｡

アップライトピアノって
なんですか？

アップライトピアノっていうのは
もともとは…

グランドピアノって
やっぱ家に置くにはすごく…｡

(村上)幅取るしね｡
そう｡取るので｡

家庭用に普及させるための
というような意図もあって

開発されたんですけど｡

最近すごく注目されてる
理由の１つは

雑音をいろいろ
収める事ができるんですね｡

っていうのは…｡
どういう事？

この… ピアノって
ハンマーがこう弦を打って

音を鳴らしてるんですけど
ここのこの動いてる部分とかを

今こうやってマイクで
すごくとりやすいんです｡

(清塚)これもマイクの発達によって｡
(江崎)そう｡

(高橋)そのままそこに
マイク突っ込める

っていう事ですか？
(江崎)そうですね｡

あと音が出るハンマーの位置が
表側にあるので

この音を
あえてレコーディングすると

ＡＳＭＲ的な効果が得られる…｡
(一同)へえー！

雑音を楽しむんですね｡
(新井)はあ…！

機械的に
カタカタ鳴ってる音だったりとか

ちょっとサーッて鳴ってるとか

演奏者がここでちょっと
衣擦れの音を鳴らしてるとか

そういったものをあえて入れると
イヤフォンで聴くと

そこにあたかも人がいて
ピアノを弾いてるような…｡

(高橋)そんなんがあるんや今｡

臨場感が出るって事ですよね｡
(清塚)臨場感だけじゃなくて

サウンドとして
音楽になってるんですよ｡

文武ちゃんのアルバムなんかは
そうなんですけど

本当に… 例えばピヨピヨって
そこに… 鳥が鳴いたりとか｡

雑音ですよ｡普通だったら
テイクもう１回ですよ

録音中に
なんか音が鳴っちゃったら｡

それが雑音を聴く音楽なんで

めちゃくちゃ環境音となじんで

むしろそれをあえて
付けてるんじゃないかってぐらい

いいんですよ｡そういう時代で｡

♬～

レコードが
今原点回帰っていうのは

Ｌｏ-Ｆｉブームっていうのも
かなりあるんですね｡

いわゆるＬｏ-Ｆｉってまあ
Ｗｉ-Ｆｉの｢Ｗｉ｣のところを

｢Ｌｏ｣って書いて
Ｌｏ-Ｆｉなんですけども

要はレコードってそこから

ＣＤになったり
ＭＰ３になったり

いろんな事を… 進化してきて
クリアな音というのを

我々は科学でどんどん
つかんできたじゃないですか｡

それがいい音だとされて｡

レコードって例えば
針でこう音とってるので

ゴミを踏むとね
パチッて音しますよね｡

そういったバチバチ
ブツブツブツって音を…｡

あれをなくして

どんどんクリアな音にしていく
っていう時代だったのに

あえてお金を出して

あれのエフェクトを買って
あれを入れるんですよ｡

ああー…｡
(清塚)おかしくないですか？

科学ってそれをやめるために
やってきたのに｡

(村上)発展させたはずやのに
もう１回逆行するかのような｡

そうなんですよ｡だから
インスタとかもそうでしょ？

エフェクトでわざとね｡
そう｡

(高橋)昔のカメラにしたり…｡
(清塚)昔のカメラとか

あるじゃないですか｡
(高橋)するする｡

だから８Ｋとか言ってる
今のご時世で

クリアだけが美じゃないって事に
どうやら人は気付いていて｡

だからこれの不思議は

何が美しいの？
って事なんですよ｡

(村上)確かにね音もね｡
(清塚)そうです｡

グランドピアノのこの抜ける音｡

(ピアノ)
パキッとした音がいいから

これどんどん…｡
(村上)進化させて

研究してきたはずなのに｡
(清塚)なのに｡

でまあ言ってみれば

劣化版っちゃ劣化版なんですよ
もともとは｡

いわゆるハンマーが
重力に逆らっているんで

縦になるんでアップライトは｡

いわゆるグランドピアノは
下に下がるから…｡

(村上)力がそのままね
加わるはずなのに

アップライトは加わらないから｡

余計な事をしなきゃいけないから
すごく

グランドピアノに比べると
できない事も多いし｡

要はこれの
劣化版だったはずなんですけど

むしろ
あっちの方がいいっていう｡

マイクで近くでとったり
キレイにとれる事によって

(村上)へえ…！じゃあ今
レコーディングされてるのは

基本アップライト？
(江崎)アップライトだけですね｡

ええー！
(江崎)アップライトには

フェルトを挟む機構…｡要は
夜でもピアノが弾けるように

音を弱くする機構があるんです｡
そうすると…｡

♬～(ピアノ)

(江崎)
やわらかい音になるんですけど｡

(江崎)そうなんです｡

♬～(ピアノ)

これをグランドピアノで弾いたら
どうなるんですか？

今のはこうですよ｡

♬～(ピアノ)

(一同笑い)

これがよかったんですよ｡
｢うるさい｣は違うでしょ！

違いますね｡
(村上)もう１回いいですか？

♬～(ピアノ)

(横山)優しいな｡もう１回
ちょっと清塚さんいいですか？

♬～(ピアノ)

(一同笑い)

(高橋)うるさいわ｡

今ピアニストとか
サウンドを作る作曲家なんかは

みんな多分注目してます｡
(村上)あっちに？

(高橋)
あっちが欲しなってきたんや｡

(村上)あっちの音
使いたくなるって事ですよね｡

そうです｡
しかもＹｏｕＴｕｂｅとかでも

世界的にアップライトで
すごいはねてる

ピアニストとか作曲家とか
多いんですよ｡

さあでは続いての不思議
まいりましょう｡こちらです｡

(清塚)隣同士の音例えば

｢ド｣の隣は｢レ｣ですね｡これを…｡

(ピアノ)

ちっちゃい子がよくやるやつや｡
(清塚)はいそうですそうです｡

これ間違えて押すと…｡
♬～(ピアノ)

(高橋)ああ…｡
もうミスってるんだ｡

♬～(ピアノ)

ああ…！
(清塚)あちゃー！って感じ｡

耳につく音なので耳障りだから
警告音としてこの…｡

(ピアノ)

(横山)踏切｡
(清塚)踏切とかこういうので…

要は
あんまりキレイじゃないから

そういう使い方を
されるんですけど

これにちょっと
１音２音和音を足したり

また前後を変えたりする事で
キレイになってしまう｡

へえー！
(清塚)例えば…｡

(ピアノ)

(清塚)これに対して…｡

(ピアノ)
(清塚)これを足すと…｡

(ピアノ)
(大倉)すげえ！

味になるんですよ｡

優しく押してるからじゃ
ないんですか？

(ピアノ)
(新井)キレイ｡

(安田)上品や｡
(清塚)上品でしょ｡

だから例えばこの…｡

♬～

(清塚)これに対して…｡

(ピアノ)
(清塚)これをちょっと足す事で｡

♬～

キレイになっちゃうんですよ｡
(安田)複雑｡

めっちゃうまく聞こえる｡
(村上)なんでやろうね｡

これもじゃあ
なんなんだという定義は…｡

(丸山)あってくれよ！
(村上)何が子どもっぽくて

何が大人っぽいかというのは…｡
(古田)でも…｡

(江崎)そうです｡まさにジャズは
本当重ねまくりで半音とかを｡

♬～(ピアノ)

(江崎)これももうこことか
こんな感じになっちゃって…｡

(ピアノ)

(江崎)いっぱいあるんです｡
(ピアノ)

(江崎)これとかも…｡

(ピアノ)

(江崎)半音をぶつけまくってね｡

普通に今のもやれば
ただの和音にすると…｡

(ピアノ)

(清塚)これなんですよ｡
これに合わせると…｡

(ピアノ)

(丸山)上がってるな｡
(清塚)こういう不安定な｡

(ピアノ)

和音の種類でいえば
テンションっていうんだよね｡

テンションコードって
よくいいますけどいわゆる…｡

(ピアノ)
(清塚)とかこの…｡

さっきの
あんまりキレイじゃないって音を

あえて足していくっていうのを

テンションコードって
いうんですけど

それはもうポップスや
ジャズっていうのには

絶対欠かせない音に
なってるんですけど…｡

以前番組では
ジャズピアニストの山中千尋が

テンションコードを解説｡

(ピアノ)
(山中)これが普通の｡

でそこに…｡

(ピアノ)

(山中)こういう風に
倍音加える事で

ちょっと気持ち悪い
『ぞうさん』に｡

♬～(ピアノ)

♬～

なんだ？この野郎｡
(大倉)ベロベロやな｡

♬～

(江崎)面白いんですよね｡
(村上)というのは？

これ和音の不思議で
さっきやったこの隣同士｡

この｢シ｣と｢ド｣なんですけど

この｢シ｣の音を
１個上に持ってきます｡

そうすると…｡
(ピアノ)

(清塚)こうなります｡ねっ｡
これ実はこれの間に

｢ドミソ｣を入れればさっきの…｡

(ピアノ)

(清塚)悲しくもあり…｡
(大倉)混ざったやつ｡

(清塚)混ざったやつの
和音になるんです｡

これをうまく使う事で
離したりする事で

すごくこれが…｡
(ピアノ)

(清塚)単なるこの踏切の音が…｡

♬～(ピアノ)

(清塚)こういう音に
変わっちゃったり…｡

なんか不思議やな｡
不思議しかない｡

よくＲＰＧでも…｡

♬～(ピアノ)

だからこの当たるっていう
このこういうのを…｡

♬～(ピアノ)

…とか使ったりとか｡

今は次の街に行きたいだけやのに
出てくるなよっていう｡

(一同笑い)

ゲームで聴いてる時点で
もう感じ取ってるでしょ？

(横山)そうですよね｡
(清塚)そこもだから

最初から
プログラミングされてるのかな…｡

宿屋で寝て
回復したっぽい音楽って

どんな感じになるんですか？
(清塚)あれは大体この…｡

♬～(ピアノ)

(丸山)すぐできるな！
すぐできる！

(清塚)やっぱり横にこう…｡

♬～(ピアノ)

この半音階とかこういうので
うねうねっとして…｡

(村上)ゆっくりとしたこのね｡
(清塚)そうです｡

で最後…｡
♬～(ピアノ)

…ってやる事で
ああー起きたっていう｡

すげえ！面白い！

ファミコンの
ロールプレイングゲームに

どれだけ教育されていたか
っていうのが…｡

(村上)子どもの頃ね｡
(古田)そうそうそう｡

やっぱり戦闘の時の音楽って…｡

ちなみにゲーム音楽でいうと…｡

♬～

『スーパーマリオ』の
宿敵クッパと戦うシーンや

こちらの『魔界村』が
半音階を使って緊張感を演出｡

♬～

この不協和音を生み出す半音だが

実はあの超名曲でも
使われているんだそう｡

山下達郎さんの曲とかは
実に最初のこの…｡

(ピアノ)
(江崎)こういう和音だったり

半音を当てたりっていうのを
すごく巧みに使っていて｡

♬～

あらゆるところに…｡

そうなんですよ｡
１個ずつだから

ベースとずれていってるんだよね｡
当たって当たってっていう｡

(江崎)当たって当たって…｡

半音当たってるけど
なんか曲の中全体で聴くと

すごく都会的な響きに…｡
(清塚)ないとこの…｡

♬～(ピアノ)

ですから｡

♬～

(清塚)これが…
これだけ弾くとほら｡

あんまりキレイじゃないでしょ？

キレイじゃない｡
(清塚)これを流れで聴くから…｡

♬～

(村上)うわーなんなん？ホンマ｡
(新井)なんで違うんだろう｡

(清塚)絶対あった方がいいでしょ｡
(村上)あった方がいい｡

半音が重なり合う事で
逆に美しい響きに｡

♬～

さあでは最後の不思議
まいりましょう｡こちらです｡

『関ジャム』でペンタトニックの話
たくさんしてきた｡

特に４７抜き音階というのは
もうよくやってきて…｡

ペンタトニックとは

｢ドレミファソラシ｣の
７音から

２音抜いた
５音階の事をいい

４７抜きもその一種｡

４７抜き音階｡
｢ドレミファソラシド｣の中で

４つ目の音｢ファ｣です｡

それから７個目の｢シ｣｡

これを抜いて｡まあだから

ご自宅でねもしやる時なんかは

こうやって音が鳴らないように
押さえちゃえば

もうあとここら辺を弾くと…｡

(ピアノ)

(清塚)…っていうね
これが４７抜き音階で

５つで区切った
原始的な音階っていうのが

もう地球上に
あふれてるんですよ｡

(村上)ええー！
(高橋)どういう事？

その中でも４７抜きっていうのは
特にたくさんある｡

日本もそうですね｡

今の… さっきの４７抜きでやると
例えば…｡

♬～(ピアノ)

これは演歌調になるというね｡

これに例えば
使い方を変えれば…｡

♬～(ピアノ)

チャイナ｡

この音階でいくと例えば…｡

♬～

(横山)『蛍の光』｡

♬～

はい『蛍の光』｡これも…｡

(ピアノ)

(清塚)これでできてるんですよ｡
これスコットランドなので

北欧の音楽です｡
ケルト調っていう｡

ケルト調も４７抜きで作られる
傾向にあるんですね｡

あとは『ロンドンデリー』とか
『ダニーボーイ』ともいいますけど｡

♬～

(清塚)これも…｡

(新井)へえー！
(高橋)へえー！

ブルースも… みんな大好きな｡

♬～

(清塚)これ
ガーシュウィンなんですけど｡

♬～

(清塚)この今の…｡

♬～

(清塚)この音階がもう…｡
(安田)ああーそういう事か｡

(清塚)４７抜きです｡
４７抜き｡

だからブルースなんかはこの…｡

(ピアノ)

(清塚)これに例えば隣の音を
ちょっと引っかけるとかで…｡

♬～(ピアノ)

(村上)あっなるほど｡
(大倉)うわっ格好いい｡

なるほどね｡
まあさっきの応用ですよね｡

今日やってきてる事の｡

(清塚)大本は
４７抜きでできてますよね｡

めちゃめちゃ
不思議じゃないですか？

なんでみんな４７を抜くの？
(清塚)そうなんですよ｡

４７そんなに良くないんですか？
(大倉)邪魔なんですかあいつは｡

邪魔というかそれによって
多分哀愁めいた…｡

♬～(ピアノ)

(清塚)音楽ができるんですね｡

あと抜く箇所を変えると

ちょっとまた
地域が変わってくるみたいな｡

さっきのは
４７抜きだったんですけど…｡

(ピアノ)

２と６だねこれはね｡
そうなんです｡

(ピアノ)
(新井)本当だ本当だ｡

(ピアノ)

(清塚)これだよね｡

♬～

(大倉)いいなー！
(高橋)沖縄｡

♬～

(横山)『島唄』｡

これがさっきの音階で
できてるんですね｡

これもだからね
ペンタトニックだよね｡

そうなんです｡
(村上)２音抜いて｡

(清塚)５個で作られてる｡
(新井)そんなに違うのに｡

４７抜き音階…
まあペンタトニックにすれば

もっとなんですけど
もう世界中で

こうやってこの音階を使って
やってるから

例えば｢スキヤキソング｣ですよ｡

♬～

(清塚)これも…｡
(ピアノ)

(清塚)これでできる｡
(大倉)あっそうなんだ｡

だからこれを演歌調に弾けば…｡

♬～

演歌になるしさっきの
ちょっと隣の音を触れば…｡

♬～

(横山)アレンジでもう…｡
(村上)ぶつけていく方が｡

メロディー変えなくても
どっちにもなるんですよ｡

だから
どこの音楽にもなるんですよ｡

だから別に｢スキヤキソング｣で
アメリカで売れたっていうのも

全然不思議じゃないっていうか｡
(大倉)そうかそうか｡

(高橋)４７抜きに慣れてるから｡
(清塚)それを抜いた事で

みんなが
あっいいね！って思ったから

はやったわけでしょ？
(村上)世界各国でですもんね｡

本当に今日言いたいのは

(清塚)同じ音程同じスケールで

こんなに
みんなが感じられるんだから…｡

(村上)感じて音として
残してきてるじゃないかと｡

そうなんですよ｡

それがすごいね
言いたかったんですよね

今日はね｡
(古田)答えはそれやったか｡

(高橋)なるほどな｡
(村上)さあ …という音の不思議

本日は以上となります｡
(古田)面白かった｡

どうですか？

ど頭もうちょっと
おなかいっぱいや思ってたけど

もう後半なんか

(横山)めっちゃ楽しかった｡
(清塚)やったー！

清塚さん欲してたんや思ったわ｡
(清塚)ハハハハ…！

(一同笑い)

｢たまに｣なんですか？
｢もっと｣とかじゃないんですか？

(横山)たまには来てくださいよ｡
(大倉)たまにはホンマに｡

最後にまとめたセッションを

今日は特別に
していただけるという事で

今日我々が聞いた事を
ふんだんに盛り込んだ

スペシャルセッション｡

私らじゃなくて
もう聴く方皆様が

もう超人的な感覚を
お持ちだっていうのを

今日はわかったと思うので
まあたまには

しっとりと音に…
こう耳を立てて

ぜひ聴いていただきたいなと｡

ちょっと
ビル･エヴァンスというね

ジャズのピアニストが
私らも大好きで

その曲に… 『Peace Piece』
っていう曲がありまして

それのちょっとループというか
和音を使わせていただいて

即興で
我々が演奏しようと思います｡

本日話した音の不思議の数々が

即興セッションの中で
どう盛り込まれるのか

注目しながらお聴きください｡

それでは…｡
はい｡

♬～(ピアノ)

♬～

(拍手)

これを聴き取れる皆さんの力が
奇跡です｡

今日は冷静さを
失っていい回なんですよね｡

もっと聴きたい
もっと浴びたいって…｡

そして今週も
ＴＥＬＡＳＡＴＶｅｒで配信｡

今日は冷静さを
失っていい回なんですよね｡

次週は
Ｍｒ.Ｃｈｉｌｄｒｅｎ特集｡

豪華メンバーの音楽人生に
影響を与えた

ミスチルの名曲を語る｡

世界観を解釈する

幅があるストーリー展開に
なってるので…｡

ラスサビの前に
何拍か足してるんですよね｡

大体２拍が多いんですけど｡

もっと聴きたい
もっと浴びたいって…｡

Source: https://dnptxt.com/feed/

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