歴史探偵「刀剣」[解][字]…の番組内容解析まとめ

2022年4月20日 2022年4月20日

出典：EPGの番組情報

歴史探偵「刀剣」[解][字]
ゲームにアニメに展覧会と人気が続く刀剣の歴史を一刀両断！古代の刀の科学調査を独占取材。ふなっしー探偵が、妖刀村正伝説の真相に迫る！個性豊かな名刀が続々登場！

詳細情報
番組内容
ゲームにアニメに展覧会と人気が続く刀剣。その歴史を一刀両断！個性豊かな名刀が続々登場。古代の謎の刀の科学調査を独占取材！研究者も驚きの結果とは？ふなっしー探偵が、あの有名な「妖刀村正伝説」の真相に迫る！見えてきたのは意外な黒幕！？知られざる刀鍛冶・水心子（すいしんし）正秀の偉業もご紹介。古代から現代までの歴史をたどりながら、日本人と刀剣の、斬っても斬れない深～い関係を徹底調査。
出演者
【司会】佐藤二朗，渡邊佐和子，【リポーター】ふなっしー，森田洋平

ジャンル :
ドキュメンタリー／教養 – 歴史・紀行

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村正
家康
蕨手刀
水心子
調査
加藤
今回
所長
刀剣
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吉宗
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探偵
刀鍛冶
日本刀
時代
失礼
妖刀伝説
歴史

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

NHK

created by Rinker

En_sky

♬～

｢歴史探偵｣テーマは…

その美しい姿が
多くの人々を引き付けてきました｡

今回は日本の刀剣の歴史を一刀両断！

まずは巨大科学施設へ潜入！

史上初！
古代に作られた謎の刀を徹底調査｡

研究者も驚きの製作技法とは…｡

更に特別探偵が登場！

頑張って調査するなっしー！

刀が人を呪う？

｢妖刀村正伝説｣の真相に迫ります｡

見えてきたのは意外な黒幕の正体！

失われた技を追い求めた刀匠…

挑戦の物語を追います｡

日本人と刀剣の
｢斬っても斬れない｣深～い関係｡

｢歴史探偵｣調査開始です｡

♬～

さあ所長
今日のテーマは｢刀剣｣でございます｡

もうゲームにアニメに展覧会と
どれもすごい人気でして

もうブームが定着したと言っても
いいかもしれません｡

あのねものすごくブームだということは
存じ上げてるんだけど

私は正直言うとちょっといまいち

ブームについていけてない
というかですね｡

いやいやいやいや所長｡
刀剣といいますと

日本の歴史を語る上では

欠かせない存在なんですよね？
河合先生｡

はい｡やっぱりあの
刀剣っていうのは

ほんとすばらしいものでして…｡

興奮してるんですか？
ちょっと興奮しちゃって｡

なぜですか｡

歴史にはまる前に
刀にはまったの？じゃあ｡

柳生十兵衛とか
千葉真一さんとか…｡

かっこよかったですよねえ｡
ああいうのやっぱ憧れて

自分もそのなった気になって｡

なるほど｡
これを機にせっかくなんで

私もちょっと仲間入りできるよう
学びたいですよ今日は｡

多分ね所長がイメージする
刀っていうのは…

まあ｢日本刀｣だと思うんですよね｡

いやもう完全にそうです｡
そうですよね｡でも実は…

ほう｡これはもう是非｡

では今回
まず最初の調査にまいりましょう｡

まず調べてきたのは
こちらの刀剣です｡

あやっ｡
｢蕨手刀｣と呼ばれています｡

いつぐらいに作られたものなのかと
いいますとこちら｡

先ほど河合先生が
おっしゃっていた

日本刀が
作られるようになったのは

こちら
平安時代以降なんですね｡

一方蕨手刀は
ずっと昔

飛鳥時代には既に作られていたのでは
ないかと考えられているんです｡

ありゃまあ｡そんなに昔？ほう｡

ですからまあ古代の刀剣なんですよね｡

でここからさまざまな変遷を経て

日本刀の誕生に
影響を与えたのではないかとも

考えられているんです｡
なるほどなるほど｡

ではこの蕨手刀
一体どのようなものなのか

最新の科学で解き明かそうと

初めて行われた調査にも

密着してきました｡

まず向かったのは群馬県｡

群馬!?

古代の刀蕨手刀が眠る神社を
訪ねました｡

あっこんにちは
｢歴史探偵｣の森田と申します｡

黒済と申します｡
どうぞよろしくお願いいたします｡

蕨手刀研究の第一人者です｡

そうですか！

なんとこちらの蕨手刀

専門家でも
めったに見ることができないとのこと｡

およそ1, 300年前のものと考えられる
古代の刀が今…｡

おお～！

これが本物の蕨手刀｡

うわ！
(黒済)うんこれはすごい｡

すばらしいですよね｡

すごいよねえ｡

きれいですよね｡

きれいに残ってるもんだね｡

状態がいいんですよ｡

すごいねえ！

特徴的な柄は…

穴にひもを通せば
手首に掛けることもできます｡

なるほど｡

恐らく…

作られたんではないか
っていうことですか？そうですね｡

あとは…

あ～！

…ということは考えられます｡
なるほど｡

実は群馬周辺では

蕨手刀が
数多く見つかっています｡

｢日本書紀｣には朝廷の役人が

この地で
刀を作らせた
という記述も｡

でも…

ヒントは｢群馬｣という地名にあります｡

｢馬が群れる｣と書くように

古代から馬の生育地でした｡

もともと馬は戦や物を運ぶために
大陸から輸入された動物でした｡

馬を育てるため

高い技術を持った
大陸の人々が

移り住みます｡

群馬周辺は
東日本の中でも

先進的な技術が集まる
地域でした｡

更にこんなものも…｡

おお～ど～んとありますね｡

謎の塊の正体は？

東日本最古｡
(笹澤)はい｡

この上に箱形の製鉄炉が
設置されていました｡

砂鉄と炭を入れ

鉄をつくっていたのです｡

よ～く見るとかすが流れた跡が｡

鉄づくりってできなかったと思いますね｡

その後蕨手刀は

北に住む蝦夷と呼ばれた
人々に伝わり

進化を遂げます｡

刃は長く柄の部分は反り返り

強力な武器へと変貌したのです｡

蕨手刀の威力は
どれほどのものだったのか｡

それがうかがえる戦いがあります｡

(兵たちの雄たけび)

阿弖流為を中心とする蝦夷軍は
数では不利｡

それでも坂上田村麻呂など

朝廷が派遣した大軍を苦しめたのです｡

やはりそういった…

蕨手刀は後に誕生する日本刀に

影響を与えたと考えられています｡

ただ製作技法は謎に包まれ
詳しいことは分かっていません｡

…とここで朗報が！

この群馬の蕨手刀の科学調査が

初めて行われるというのです｡

｢歴史探偵｣の独占取材です｡

どういった施設なんですか？

何やらすごそうな施設｡

屋上から見てみると？

あっこれはリング状なんですか｡
リング状？

あいや～ほんとだ｡

空から見ると
確かに巨大なリング｡

これが
今回の実験施設…

隣の建物で電子が発射され
光の速さまで加速！

リングを駆け巡ります｡

え？ 10… 10億倍？
はい｡

驚くなかれここは

病院の…

…したような施設なのです｡

ええ～！

そんなもんがあるのか今｡

ここで蕨手刀の内部構造を
徹底調査します｡

一体何が見えてくるのか｡

さあいよいよ実験ゾーンへ｡

失礼します｡
はい｡

はぁ～！はぁ～！

え～！これず～っと
こういうのが連なってるんですか？

(辻本)そうです｡

失礼します｡

あっこんにちは失礼します｡
あっこんにちは｡

史上初となる
今回の研究のリーダーです｡

今回もう正直どんな結果が出るかが
まだ分からないので

そういった意味では
すごく楽しみなんですけれども｡

実験では刀を輪切りにするように
ＣＴ撮影｡

断面から内部構造を調べます｡

群馬の神社で見た蕨手刀です｡

慎重に撮影する部分を決めます｡

前例のない蕨手刀の調査｡

セッティングにも時間がかかります｡

(警報)

さあ何が見えてくるのでしょうか｡

おっ｡
(一同)おお～｡

(田中)この辺とか…

結果は研究者も
予想しなかったものでした｡

｢介在物｣とは不純物などのこと｡

それが
どの断面でも

あまり
見当たりません｡

つまり
この蕨手刀は

想像以上に

質の高い鉄が
使われていたのです｡

更に驚きは続き…｡

(田中)そうなんですよ｡

｢折り返し鍛錬｣とは

不純物をはじき出すため

鋼を何度も折り返してたたく技｡

折り返し鍛錬をすれば

層がたくさん重なっている
断面になります｡

ところが
蕨手刀には

その痕跡は
全く見られません｡

この時代って…｡

はいしてると思ってました｡

すごいです｡

古代の刀蕨手刀｡

最先端の技術から
見えてきたのは

更なる謎でした｡

いや～鉄の中も透けちゃうような
装置があることにまず驚いたけど…｡

そうですね｡
そうですね｡

その信じられないような装置を
使っても

まだその解明できないものだ
ということに

更に驚きましたよね｡
そうなんです｡

いやミステリー
古代のミステリーだね｡

あれだけ
きれいな状態だっていうことが

なぜなのかというところまでは
今回分からなかったんですけれども

今回の調査では他にも興味深い結果が
分かったんですね｡

先ほどの田中さんによりますと

この…

それはどういうことだ？

何か１つの鉄を
こうしてやったってこと？

まさに…

はあ～｡

やっぱりこういうその
新しいですね調査が進んでいけば

もっとこういろんなことが
多分分かってくるかもしれないですね｡

はい続いては所長…

あらきましたね｡

今回は名刀の数々を
ご紹介いたしましょう｡

ああこりゃ楽しみだ｡
加藤さんお願いします｡

加藤さん？
(加藤)はい分かりました｡

あれ？ちょっとごめんなさい｡
あ… あの… ちょっと…｡

加藤さん？
はい！

加藤さん… あれちょっと副所長

もしかして
また勝手に探偵を入れました？

まあ入所しました見習い探偵｡
何も聞いてませんよ？

見習い探偵？おお｡
はじめまして加藤です｡

あっよろしく｡あ…｡
(加藤)お会いできて光栄です｡

失礼します｡
あれ加藤さん帰っちゃったの？

はい準備できましたので｡
だってパネル出しただけですよ｡

きれいに並べてくれましたねすばらしい｡

期待できます｡
すごい何か急に厳しい副所長になって｡

ハハハハッ｡

じゃ所長パネルちょっと
じっくりご覧頂きたいんですけれども

それぞれの日本刀の隣には

キャラクターがいますよね｡

これ今人気のオンラインゲームのキャラクターで

｢刀剣男士｣と言われています｡

河合先生の推しの刀っていうのは…｡

｢推しの刀｣！
この中にあります？

例えばですね…

ハハハッごめんなさい
ちょっといきなり言われたんで｡

いやそしてもう
ほんとにお好きなんだな河合先生｡

もう急に台本にないこと
べらべらしゃべりますね｡

でこの一振り一振りを見ていっても
個性的で面白いんですが

実は…

はいはいそうですね
グループに分かれてるね｡

何々派何々派ってね｡

何かグループごとに
ちょっと印象違いますね｡

そうなんですよ｡
そうなんですよ｡このグループ

日本刀の世界では
｢流派｣と呼ばれています｡
流派｡

はいその刀が作られた時代とか地域
それから作風などによって

分類されているんですね｡
ああそうですか｡

その中で粟田口と来派は

山城京都の流派なんですね｡

であの福岡一文字と長船っていうのは

これ備前｡あの鉄がとれるので｡

で非常にまあ
たくさん刀が作られるんですね｡

流派ごとに
やっぱりこう切磋琢磨してですね

どんどんとですね
優れたものを作っていくっていう

それぞれ地方色が
すごく出てくるんですね｡

じゃ所長具体的に
その流派によってどのように違うのか

手元でじっくりご覧下さい｡

全然違うね｡
こっちの粟田口派は

何かまあ
すっきりしてると
いいますかね｡

焼きを入れて
こう刃文ができるんですけど

一直線ですよね｡

福岡一文字派のはちょっと見て頂くと
どうですか？刃文は｡

これごめんなさい
私老眼だからかな｡

何かものすごく… これは模様なの？

｢乱れ刃｣って言って
ほんとにこう花模様みたいに

流派によって刃文が違いますし

一本一本一振り一振り
刀によってこう特徴があるんですね｡

そこがやっぱりもう
こう見ていてですねほんとに…｡

アハハッ！
お～！

もうあなた今日…

ほんとにいいですよ～｡
いや～いいですねはい｡

ねえ確かに
こうやっていろいろと見てると

何かちょっとより身近になったって
いいますかね

どんな刀なのか

もっと知りたくなりますね｡

いや～話は尽きませんけれども

続いての調査にまいりましょう｡
続いては…

あっ聞いたことある
妖刀… 聞いたことある｡あっさすが｡

この妖刀伝説の真相を

あの妖精が探偵になって

調べてきてくれました｡
えっどういうこと？妖精？

今回特別探偵に
名乗りを上げてくれたのは…｡

お～！

何で!? 何でふなっしー？

梨の妖精ふなっしー！

実はふなっしー愛刀家なんです｡

愛刀家なんだ？ふなっしー｡

コレクションの中には

村正と同じ流派の刀鍛冶

正重の作品も｡

刀大好きふなっしーが
挑むのは

徳川家にまつわる…

どんな伝説かというと…

家康の祖父が殺された時の刀が村正｡

更に家康の父が襲われた時も村正！

更に更に

家康の息子の切腹にも

村正が使われた
というのです｡

徳川家の不幸に
ことごとく関わる村正｡

家康自身も幼い頃
手を切ったと伝わります｡

家康は村正を恐れ…

果たしてこの伝説の真相は…｡

じゃじゃ～ん！

まずは尾張徳川家ゆかりの美術館を
調査します｡

(ふなっしー)
あっよろしくお願いいたします！

よろしくお願いします｡

学芸員の並木昌史さんに

美術館所蔵の村正を
見せてもらいました｡

失礼します！

おお～っ！刀があるなっしー！

(並木)こちらが村正の刀です｡

えっ本物ですか？
はい｡

いやすごい！

(ふなっしー)ああこれが｡

驚くのはこの刀の持ち主｡

ええ～！

(ふなっしー)あなるほど｡

ここで素朴な疑問が…｡

家康がこの村正を
手放さなかったのなら…

祟りを恐れて村正を棄てさせたという

伝説の内容と
矛盾しますよね｡

ないなしなー｡

あっ顔が… 顔が
ふなっしーゆがんでる！

妖刀伝説はいつ生まれたのか｡

村正の記述がある古文書を

しらみつぶしに調査します｡

江戸時代後期の川柳を集めた本には…｡

(ふなっしー)おお村… 村が！村！

村… あっ｢村正｣だ！

(並木)あそうですねはい｡
(ふなっしー)何て読むんだろう？

うわ物騒な…｡

このころには伝説は
既に定着していたようです｡

更に時代をさかのぼると

伝説が詳しく書かれている本を発見！

家康について記された…

そこには…｡

あっここにあります千子村正｡

ここですね｡
(並木)はいそうですね｡

(ふなっしー)あ～なるほど｡

祖父の殺害｡
家康のけが｡

そして
息子の切腹｡

更に村正を棄てるよう

家康が命じたことも記されていました｡

妖刀伝説がほぼ網羅された内容です｡

実はこの｢落穂集｣こそ

伝説を世に広めるのに

大きな役割を果たしていたのでは？

そう指摘する論文が
近年発表されました｡

注目するのは…

それは
徳川家にとって

汚点とも
言えるものでした｡

事件が起きたのは 1579年｡

当時三河は
家康と信康が激しく対立｡

危機的な状況でした｡

家康はやむなく

息子を切腹させたと
考えられています｡

しかし伝説では

事件の原因は
村正の祟り｡

ここに家康の名誉を守る
効果があったといいます｡

論文ではある人物が

村正のうわさが広まるのを
黙認していた可能性を指摘していました｡

それは…

吉宗と妖刀伝説の関係とは？

謎の核心に迫るため
ふなっしーが更に調査しました｡

江戸時代研究の第一人者

大石学さんに聞きます｡

(ふなっしー)大石先生
よろしくお願いしますなっしー！

はいよろしくお願いします｡
(ふなっしー)お願いします｡

大石さんが注目したのは

吉宗の異色の経歴です｡

もともと御三家の一つ

紀州藩の藩主だった吉宗｡

それが将軍の座に｡

そのため大きな弱みがありました｡

そこで頼りにしたのが

初代将軍徳川家康｡

家康は
日光東照宮に祭られ

死後も幕府に
影響を与える存在でした｡

そうです｡

吉宗は家康の権威を利用し
自身の正統性を強化します｡

吉宗にとって家康の汚点を隠せる
村正の｢妖刀伝説｣は

好都合だったのです｡

実は吉宗この説を裏付けるような
行動をとっていました｡

家康に関する文書に対し

厳しい検閲と出版統制を
行っていたのですが…

伝説が書かれた
｢落穂集｣は

なぜかそのまま
世に出され

広まっていったのです｡

｢妖刀村正伝説｣｡

そこには将軍･吉宗の暗躍という
可能性が見えてきました｡

調査完了なっしー！

いや～もうほんとに
すばらしい調査でしたね｡

いやほんとにすばらしい調査で

私もこう
頭が下がる思いがいたしましたよ｡

途中だって…｡
そうでしたね｡

でも調査の中で

そのうわさが広まった黒幕には
吉宗がいたかもということでしたけども｡

これは
まあなかなか難しいんですけれども

ただその家康の祖父を殺したのも
父親を傷つけたのも…

それはあの
伊勢というところで

村正の流派が
栄えていたんですが｡

三重県うん｡
家康は三河じゃないですか｡

そのたまたまが
何となくうわさになって

広がっちゃったのかなっていう
可能性もあると思うんですね｡

あ～なるほどね｡

でもっともっと…

例えばですね
西郷隆盛

それから三条実美

彼らも何か村正を
持っていたようなんですが

それはなぜだと思いますか？
それはだってあれでしょう｡

そのとおりなんです｡
まさに｡

やっぱりだから
そのうわさを
真実だっていうふうに

信じてた面もあって

西郷は
そういう村正を
持っていたんじゃないかな｡

倒幕っていうね
そういう目的があったんで｡

で所長…

じゃあどういう刀が作られたのかと
いいますとこちら｡

そうですよね｡

もうこの辺り
いろんな装飾がなされていて…

はあ… エイ！

エイの皮に漆を塗って研ぎ出すと

こういった模様が生まれるんです｡

何かものすごい
その… 見た目というか

そういうのに工夫を施してるんですね｡

そうかなるほどね｡

一方で所長その武器としての
需要がなくなる中で…

その流れに抗った刀鍛冶というのが

水心子正秀という人物なんです｡

水心子正秀は
どんな刀鍛冶だったのか｡

まずは彼が手がけた
刀を調査します｡

日野原大さん｡

刀を研究して40年の
プロフェッショナルです｡

こちらが水心子正秀の刀になります｡

水心子 30～40代の頃の刀です｡

この刃文は
華美な刀がもてはやされた当時

はやっていたものです｡

いやこれは…

山形藩に召し抱えられていた
水心子｡

最初は流行を追いかけ
華やかな刀を作っていました｡

しかし水心子は
その状況に満足はしていませんでした｡

鎌倉時代から続くという
刀鍛冶を訪ね歩いたのです｡

古の技を学ぶためでした｡

このとおりです！
何とぞあなた様のお力を…！

承知しました｡

果たしてどれほど
お望みに応えられるか分からぬが

それでよろしければ…｡

ありがとうございます！

しかし秘伝とされる技の一部は
既に途絶えていました｡

水心子は決意します｡

心の内を
本に残していました｡

[ 心の声 ] 私はこれまで
世の求めに応じた刀を打ってきた｡

…がそれでよいのか｡

水心子はかつて作られていた
強い刀が必要だと考えました｡

はやりの華やかな刀は折れやすく

いざという時に

命を守れない
というのです｡

[ 心の声 ]これより後はいかに望まれようとも

手にする者を危うくする刀は
決して造らぬ！

[ 心の声 ] 古のあるべき刀を…｡

一番の難題は
刀の材料となる鋼づくりでした｡

水心子は
古い刀を何百と集め…

次々と折ったのです｡

断面から鉄の性質を
見極めるためでした｡

そして古の刀には

特別な素材が
使われていることに

気付いたのです｡

それはどのようなものなのか｡

ようこそ月山道場へ｡

月山貞伸と申します｡

800年以上の歴史を持つ
鍛冶場を訪ねました｡

右にあるのは玉鋼｡

一般的に
刀に使われる材料です｡

そしてこれこそ
水心子が探し出した素材卸鉄｡

玉鋼に混ぜて使います｡

卸鉄は古いくぎなど
さまざまな鉄を混ぜてつくります｡

水心子はその配合まで
考え抜いたのです｡

う～ん…｡

そしてついに…｡

目指していた
鎌倉から南北朝時代にかけての作風を

よみがえらせました｡

若いころのものとは
全く異なります｡

水心子の偉業は
これだけではありませんでした｡

彼のもとに古の技を求め
刀鍛冶が次々と集まってきます｡

先生！刃こぼれから

刀の善しあしを
知ることはできましょうか？

できる｡
おおっ｡

古刀の鋼は強い粘りけがあるゆえ
刃こぼれしづらいのだ｡

はあ～！

水心子は長年かけてたどりついた技を

惜しみなく授けました｡

更に本にまとめ出版したのです｡

技は秘伝が当たり前の刀剣界では

異例のこと｡

解説図まで描いた丁寧なものでした｡

水心子の技は広まり
日本の刀剣に新たな潮流が生まれます｡

現在水心子以降の刀は
｢新々刀｣と呼ばれ

一つの新たな時代と
捉えられています｡

水心子正秀｡

時代を切り開いた刀鍛冶です｡

なるほど～｡
あの～何かその刀鍛冶の間では

もうじゃ水心子が登場する前と
水心子が登場したあとと

それぐらい
大きく分かれる感じだったんですね｡

そんだけ弟子が集まったってことはね｡

今回調査に協力して下さった
刀匠の月山さんの流派で

江戸時代に活躍していた
月山貞吉という人物も

この水心子の下で
学んだということなんです｡

その時に学んだ作風があらわれた刀が

今も残されているということですよね｡

今のこの現代にも至るまで
影響を与えてるというね｡

それこそ水心子が登場しなければ…｡

多分ね絶えてたと思いますよ
刀のその作り方｡

もう水心子の時に

昔の鎌倉時代の刀の作り方の秘伝は
絶えてるんですほとんど｡

伝統ってね絶えるんですよ
誰かが伝えていかないと｡

ほんとにその…

また全然… ねっもしかして…

ということで所長今回は

｢刀剣｣をキーワードに見ていきましたけれども
いかがでしたか？

いやまあその
一口に刀と言ってもですね

もうほんと僕
その知らないエピソードばっかりでね

でまたその刀から
歴史をひもとくとね

日本史がまた更に奥深く
あの見えてきましたしね｡

あの… それでごめん
ちょっと最終的にごめん｡

もう番組終わりなんだけどさ
見習い探偵の加藤さん

ずっとあそこにいらっしゃるのが
もう気になってしょうがないんだけど｡

ええ｡
(加藤)はい！

あの今年度から
探偵見習いをさせて頂きます加藤です｡

そうですか｡
あの所長パッション体力あります｡

よろしくお願いします｡

まあ加藤さんまだ見習いなので

しばらくは
こういうパネル出しなんかも

してもらおうかなというふうに
思っております｡

いろんな探偵がね入って面白いですね｡
そうですねねっ｡

(河合)でもほんとに
副所長にはほんとに

頑張って加藤探偵をね鍛錬して
焼きを入れてですね｡

焼きを入れてとまたこれ｡
(河合)なまくらじゃない

切れ味鋭い探偵にしてもらいたいですね｡
焼きはどう入れるのかしら？

あのあれじゃないですか
折り返し鍛錬を｡

必ず最後にうまいこと言うな｡

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