徹子の部屋　庭師・村雨辰剛[解][字]…の番組内容解析まとめ

2022年6月1日 2022年6月1日

出典：EPGの番組情報

徹子の部屋　庭師・村雨辰剛[解][字]
～朝ドラで注目！“和の暮らし”を満喫し～庭師・村雨辰剛さんが今日のゲストです。

◇ゲスト
日本好きが高じて日本国籍を取得しているスウェーデン出身の庭師・村雨辰剛さんがゲスト。今回は自慢の自宅の映像も公開！
◇番組内容
中学生のころ戦国武将に魅せられ、１９歳のとき英会話講師として来日。昨年、朝ドラで本格的に俳優デビューし、主人公を励ます米軍将校役を好演した。スウェーデン訛りの英語が出ないよう発音に気を配ったという。造園業の奥深さを知って弟子入りした村雨さん。今では独り立ちし、自分で庭のデザインも手掛けるようになった。だが、さらに日本の生活を理解したいと築６０年の日本家屋を借り、自分流の「和暮らし」を始めたと語る。
◇おしらせ
☆『徹子の部屋』番組ＨＰ
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
福祉 – 文字（字幕）

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自分
スウェーデン
日本
仕事
結構
庭師
ロバート
最初
去年
多分
普通
意味
家族
大変
父親
ウナギ
お家
芽吹
四季

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

テレビ朝日

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ハゴロモ

(黒柳)まあ
今日はすてきなお着物姿で

筋肉自慢の庭師として
また俳優としてもご活躍の

村雨辰剛さんでいらっしゃいます｡

どうぞお入りください｡

まあ格好がいいったって
ないわね｡

どうぞお座りください｡
徹子さんご無沙汰しております｡

どうもご無沙汰しております｡

築60年の家で
大好きな和風暮らしを

堪能していらっしゃる方で
いらっしゃいます｡

４月まで放送していた朝ドラで

米軍の将校さんを
演じていらしたんで

皆さんご覧になったと
思うんですけども｡

注目を集めたという事で｡

で今日はお着物で
おいでくださいました｡

お若いのねあなたね｡
いえまあ…

30代に入ってからは
なんか少しこう

ちょっと違うなって
色々と思うようになりました｡

でもまあ
33でいらっしゃいますからね｡

この間まで
20ちょっとだったんだけど

今は33歳｡

26歳で帰化なすったんですね｡
そうです｡

日本国籍を
そこで取得なすったんですけど｡

おうちの… ご両親やなんかは

日本人になる
っていう事については

なんかおっしゃいました？
僕もう長い間日本大好きで

本当にそれこそ 16ぐらいの時に
日本語勉強始めたんですけど｡

ずっと僕が日本に
夢中になっているところを

親が
一番近いところで見ているので

もう最終的に
そうなるんではないかなって

多分ちょっとあきれた感じで
僕を見ているので

全然もう…
なんていうんですかね｡

反対というよりは

もう自由にどうぞっていう
感じだったんですね｡

あっ本当に｡そうですか｡
ドラマは見られたみたいですか？

あっ向こうの家族ですか？
スウェーデンで｡

多分ちょっと
見る手段がないんですけど

僕がちょっとこう…

ＳＮＳとか
インターネットを通じて

僕が上げたもの…｡
あっこれね｡

あっそうです｡
これがロバートですね｡はい｡

でこう… まあ僕ちょっと
送ったりしていたので

やっとなんか親に
説明できるような仕事というか…｡

今まではどちらかというと

ちょっと筋肉を見せるような
感じだったりとか

ちょっとこう
説明しにくいような…｡

それはなんでやっているの？
って

よく聞かれていたんですけど｡
そりゃそうですよね｡

今回はちょっと胸を張って

ちゃんと俳優を
やらせて頂きましたというのを

報告できたんですね｡
そうですか｡

それはようございました｡
あなたはスウェーデンの方なんで

英語を
おしゃべりにはなるんですけども

この時スウェーデンなまりが
出ないようにって

随分アメリカ人やる時
考えたんですって？

そうなんですよ｡
特に… なんていうんですかね｡

朝ドラって
すごく大きいじゃないですか｡

ええ｡そうそう｡
で結構多くの英語圏の方にも

見られると思うので…｡
そうそうそうそう｡

英語にすごく詳しい人だと

スウェーデン語じゃないの？
ってなるから

本当にスウェーデン語
っていうのが伝わらないように…

なまりっていうのが
本当に出ないように

一番気を付けるとこが
あったんですね｡

うまくいきました？
そこのとこは｡

まあ自分の評価では

うまくいったのかなと
思うんですけど

やっぱりちょっと
突っ込まれたりはしたんですね｡

スウェーデンなのにちゃんと
アメリカできるのかなとか

思う人はいたんですけど｡

でもお花の事を
フラワーっていうんですけど

そこちょっとアメリカ人っぽく
フラワーとか

ちょっと大げさに
言うようにしていました｡

そうですか｡でもあれを
おやりになってからは

最近はあなたの事を呼ぶ時に
皆がロバートさんって役名で…｡

もう今
どこ行ってもロバートです｡

よく… 今でも普通に
庭の仕事をしているんですけど｡

特に庭の仕事してると
ちょっと目立っちゃうので

よく通りがかりの方々とかに
｢ロバートじゃん｣って…｡

ハハハハ…！

ロバートが庭の仕事しているって
なっちゃう時も…｡

庭… 僕が本業が庭師である事を
知らない方も多いので

なんでロバートが
そんな事やっているの？とかに

なりますね｡
なるほど｡

でも本当の事を言うと

本当にお父様は
厳格な元空軍少佐｡

そうです｡ローズウッドは…

まあ陸軍だったのかな？
ロバートさんは｡

僕の父親は
どっちかというと空軍なので｡

でもなんていうかな｡父親にも
今度はこういう役で出るよとか

話していたらちょっとやっぱり
喜んでいましたね｡

よかったわね｡
そうですね｡

記憶としては
すごく厳しく育てられた

っていうのはあったので
ちょっとロバートを演じながら

ちょっと父親をこう
思い出しながら… ハハ｡

軍人というものは
どういうものかって｡

そうですそうです｡
でも子供の頃は

軍人さんに憧れて

それで筋トレお始めになったり
したんですって？

そうなんです｡すごくやっぱり
父親は憧れの存在だったので

色んな意味で… なんですかね｡
家の中にこもるっていうか

パソコンとか
ゲームが大好きだったので

あんまり長くやってしまうと
｢今すぐ腕立て伏せ｣とか…｡

本当？フフ｡

｢走ってこい｣とか
言われていたので

結構その辺は厳しくされていて｡
あっそう｡

でそれで多分その影響で

だいぶ筋トレとかも
好きにはなりましたね｡

あっそうなの｡
父親の事は

ずっと憧れの存在だったんですね｡
結構自慢だったんですね｡

そうか｡空軍っていうのは
パイロットじゃなくても

色んな仕事がある？
いやパイロットの方です｡

あっパイロットの方？
そう｡戦闘機を操縦する側です｡

あら大変｡
そうですそうです｡大変で

それがやっぱりすごく
僕にとっては憧れだったんですね｡

そうですよね｡
はいそうです｡

ところで話は違うんですけど
日本というものを

あなたが知ったっていうのは
歴史の授業だったんですって？

そうなんです｡
私は元々歴史が大好きで

もう日本の… 最初
好きになったきっかけも歴史…

中学校時代で勉強した
日本史だったんですね｡

ええー｡
どんな事でした？最初は｡

最初は中学とかの世界史なので

ちょっとしか
紹介されないんですけど

僕は特にそこが気になっていて
戦国時代とか…｡

織田信長とか｡
そうです｡

僕は特に上杉謙信と武田信玄の
この… なんていうんですかね｡

敵でありながら…
なんていうんですかね｡

相手を助けて…｡
そう｡塩を送ったとか｡

そうです｡
敵に塩を送るっていうのは

そこで弱っているところを
普通はやっつけるのに

そこで自分の美徳美学を貫いて
助けたりとか

上杉謙信のかっこよさに
ほれてしまいましたね｡

なるほどね｡あっ高校生の頃

日本にいらしていたんですか？
あなた｡

ホームステイなんかなすったの？
はいそうです｡

神奈川の方ですね｡

鎌倉の近くで
ホームステイしまして｡

鎌倉
もうすごくいいじゃないですか｡

お寺があって神社があって…｡
そうそうそう｡海もあって｡

もう毎日のように…｡

当時はちょっと幼稚園で
手伝いをしていたんですけど

休みがある時は
もう鎌倉の方に…｡

あっそうですか｡ええー｡
行って｡そうです｡

高校はスウェーデンですか？
あっそうです｡

それから
日本で英語の教師をなさるんで

いらして｡
はい｡

それで伝統的な職業として

造園業庭師に
弟子入りしたというのが

手っ取り早く言うと
あなたのあれですかね｡

うんうん｡そうですね｡
もう本当に…｡

これはまあ最近… 一番最近
造らせて頂いたお庭ですけど｡

普段はこういう格好なの？

まあちょっと
仕事の内容によって…｡

これは特にセメントを…

モルタルを使ったりする
仕事なので

割とあの時は…
庭師らしい衣装があるので｡

ちょっと汚してしまうのも
もったいないので…｡

あっそうかそうか｡
その日の作業に合わせて…｡

なるほど｡汚してもいいやつ？

そうですそうです｡これはもう
ドロドロになってもいいやつ｡

なるほどね｡
はい｡

もう一つの写真は
これは門松を作る時の…｡

これはじゃあちょっと
写真に撮ってもいいような…｡

そうなんです｡
上等な｡

まあ現在は独立して
庭師なんですけど

お客様の庭造りを受注受けると｡

庭師と
それから芸能生活も多くて｡

両立は大変ですかね？

大変なところもあります｡でも
大変なところがあるからこそ

ちょっとやりがいっていうのも
あって｡

特にやる事によって
お施主様からやっぱり…

すごく話が盛り上がったりとか

すごいやっぱりスムーズに
なったりするんですけど｡

でもやっぱり
両立ができているっていうのは

本当にお施主様の
ご理解があってこそのものなので｡

朝ドラ去年撮影したんですけど｡

ちょうどあの時に
ご依頼があったんですね｡

それで｢本当に今これから
大事な撮影があるので

お待たせする事になるんですけど
それでもいいですか？｣って

やっぱりこのやり取りが…｡

でお施主様からの
ご理解があっての事で

やっぱり両立できていますね
なんとか｡

そうでしょう｡であちらは
あなたのドラマをご覧になって

とてもお喜びだったでしょ？

そうですそうです｡だから
ご依頼があったんですけど

やっぱり出る事によって
そのお客様も

すごくそれで本当に庭造りを
楽しみにしてくれていたというか｡

そうですよね｡
淡路島のイベントで

大きなお庭をなさった
っていうのはどうですか？

ちょうど去年ですね｡
去年の今頃に完成したんですけど｡

これはどちらかというと

個人のお施主様のご依頼
っていうよりは

もう本当にこの一画で
自由に造っていいよっていう…｡

わあーすごい｡淡路島で？
そうですそうです｡

本当にこれはちょっと…
ちょっとモダンですけど

淡路島の名産淡路瓦を使ったり

この… なんですかね｡渦みたいな
渦潮を表現したりとか…｡

あっそう｡
渦潮なんですか？これ｡

そうです｡
淡路島ならではの自然美を

ちょっとそれで表現したりとか｡
あっすごい｡

でもこういうふうに

自分の好きなようにやれる時は
うれしいですか？やっぱり｡

そうですね｡
やっぱり施主様の時も

割と自由に
造らせて頂くんですけど

こういう時は
何も縛られていないというか…｡

さて村雨さんは
和暮らしがしたくて

アパートから築60年の平屋に
引っ越しをしました｡

はい｡
念願の庭付きのお家に｡

そうですね｡本当に色んな意味で
生活が豊かになりましたね｡

あっそう｡どういうところが
一番いいですかね？

やはりでも僕が一番
和の美に憧れて日本に…

なんですかね｡こんなに長年
好きでいるんですけど｡

本当に純粋に
和室で床の間があって

日本の本来の暮らしのよさが
いっぱい詰まってる家なので

やっぱり
普通に生活しているだけでも

テンションが上がるっていうか｡

そこにいるっていうだけで
うれしい｡

ちょっと
ＶＴＲで拝見させて頂きます｡

あっ本当だ｡
これでもちょうど

引っ越して間もない…｡
すぐ？

はいそうです｡あんまり
家具とかもない時ですね｡

すごいわねこれ｡
テーブル木で…｡

これそうです｡
本当にもう木そのまま使って｡

これ囲炉裏テーブルというか…｡

これ真ん中に
フタがあるんですけど

これ開けると
そこに炭を入れたりとか

ここ囲炉裏として
使えるんですよ｡

あっそうなの｡すごいわね｡
これも…｡

すごい木ねでも｡
そうですね｡太いんですよ｡

すごい立派な木で｡
いやそうですね｡

ここにもタンスがあるんですけど｡

これ全部オークションで探して｡
あっそう｡

もうこれ多分
大正時代のものですが

どれも… 好きなものを探して｡
フフフ｡

でもやっぱり昔のタンス
昔の使い方も

あると思うんですけど
僕はあえて昔のものを

今風に使うっていうか｡
そうですよね｡

ええー｡
こういったちょっとこう

色んな和のものをなるべく…｡

こうやって中に炭入れて…｡
あらいいわね｡

実際そこで料理したりとか｡
ハハ｡

本当だ｡
そうですね｡

もちろん昔のもの…
これちょうどそうですね｡

上に自在かぎを掛けて…｡
あっすごい｡本当だ｡

ちょっと鍋っていうか…｡
これはちょうど…

情報いっぱいで
申し訳ないんですけど｡

自分でついた餅を
ちょうど鍋にして入れて｡

すごいわね｡
お鍋の入った… おつゆで｡

そうですそうですそうです｡
あっお餅｡

ハハハ｡これ自分でつきました｡
あっ自分でついた？

そう｡自分でついた餅を鍋にして｡

｢めっちゃうまい｣

｢めっちゃうまい｣って
言っていらっしゃいますけど｡

でもお餅って外国の方って
割と… なんていうのかしら｡

召し上がれない方多いですよね｡
そうですね｡

僕も最初食べた時は…
最初からすごい好きですけど｡

ちょっと
意外な食感っていうか…｡

そうですよね｡
こんなに

モチモチしてるんだっていう｡
フフフフ…｡

これちょうど
自分でついた餅の時に買った

杵と椅子です｡杵と…｡
臼？

臼ですね｡
これお買いになったの？

そうです｡これも
オークションで買って中古で｡

ちょっと奇麗に磨いて
自分で餅をつきました｡

そうするとここで
ペッタンコペッタンコ

ってやると１人でも
お餅ついて食べられる？

これ実は無理に
マネジャーにお願いして

マネジャーと２人でついて｡
やっぱりあれ

ひっくり返してくれる人が
いないとね｡

そうです｡１人では
なかなかできないので｡

なかなかこうやっちゃって
くっ付いちゃうから

上げる間に
これやってくれる人が…｡

そうなんですよ｡
これが大事じゃないですか｡

そうそうそうそうそう｡ねえ｡
ひっくり返す人が｡

そうです｡でも
すごくおいしくできました｡

そうですか｡

ここはウナギに挑戦して
自分でウナギを焼いてみました｡

火鉢で？
はい｡

かば焼きで｡
かば焼きで｡

よく焼けました？
意外とよくできました｡

これもウナギを自分で
切ったりとかできないので

ウナギ屋さんにお願いして

まだ仕込んでいないウナギを
もらって

それで自分でタレ作って…｡
タレは自分でお作りになった…｡

そう｡自分で作って｡
すごい｡

これはなんですか？
これはちょうど

去年の５月ぐらいに梅の実が…｡

庭の仕事で使う梅の木があるので

それちょうど
梅がなっていたので

それを収穫して
自分で梅酒を仕込んでみました｡

なるほど｡
でもちょっと仕込み方が

スウェーデン式で

スウェーデンのウォッカを使って
梅酒を作ってみました｡

そうか｡これはスウェーデンの
ウォッカなんですか？

そうですそうです｡
ほうほう｡

ちょっと度数高めの梅酒に
仕上がりました｡

おいしかったですか？
おいしいですおいしいです｡

でもああいう縁側に腰掛けて
好きなものも召し上がって

お茶なんか飲みながら
景色見たりするのって

いいでしょ？きっとね｡
最高ですよ本当に｡

やっぱり今多分ちょっと
皆さん都会とか住む方は

ちょっと離れたような感じには
なるんですけど

本来日本って縁側で座って
四季を感じて｡

それがやっと… 僕にとっては
手に入れたので

そこで本当に
ストレスフリーライフを

送ってますね｡
そうですか｡

村雨さんがご自分のお家の中で
オススメは

床の間なんですってね｡
そうです｡

本当に僕がそのお家を…｡
あっこれそう？

これそうなんですよ｡
ここにいる猫は

本当の猫ですか？これ｡
ちょっと置物みたいに

なってるんですけど
本当に私が飼ってる猫です｡

可愛い｡
芽吹ちゃん｡

芽吹ちゃんっていうの？
へえー可愛い｡

すごい可愛い｡
ありがとうございます｡

あっ芽吹ちゃんこっち
出てきたのね｡

そうです｡これちょうど
玄関から入るところですけど｡

さっきの床の間が…｡

そうです｡僕やっぱり床の間が
今回の家で一番盛り上がった…

自分の中ではいいなと思ったのは
床の間で｡

ええ｡
本当にその…｡

ここではまだあんまり
飾るものはなかったんですけど

今こそ季節ごとにちょっと
掛け軸を入れ替えたりとか

生け花をやってるので
施主様の庭から出た…

切ったものとかあと
自分の庭で見つけたものとかを

生けてちょっと
四季を感じるっていうか｡

生けていらっしゃるとこね｡
あっそうですそうです｡

これはちょうど多分
教室の方で出た花材を使って

生けてるんですけどね｡
あそこ… 床の間ありますね｡

掛け軸もあって｡
そうです｡

あっすごいすごい｡
これが僕の趣味というか｡

すごくすてきでお花も…｡
ありがとうございます｡

生けてあってね｡
これがちょうど夏なので

瓢箪とかがなってるのも
そうですけど｡

やっぱり掛け軸とか
日本のアートに

深い意味があるなと思ったのは
これがちょうど

６つの瓢箪がなってる
っていう事は

｢六瓢｣で無病息災っていう意味が
込められていて｡

そういう奥深さもあって

そういう意味でも
勉強していますね｡

あっそうなんですか｡
楽しいです｡

そうですか｡あの印ばんてん

このお仕事の時に…
庭師の仕事の時に

お召しになるものだそうですけど｡

この家紋？紋所？

これは
ご自分で作ったんですって？

あっそうです｡
やっぱり家紋が欲しくて

せっかく帰化して…｡
村雨家にも何か家紋…｡

元々スウェーデンに…
僕の家族にあった

ヨーロッパの紋章と…｡

おたくにも
紋章があったんですか？

そうなんですそうなんです｡
ふーん｡

それを日本の外枠の…
松葉っていうんですけど

その２つ組み合わせて
自分でデザインしたものですけど｡

あっそうなの｡ええー｡
そうですそうです｡

そうすると
スウェーデンも入ってて

日本も入っててっていう｡
あっそうですね｡

やっぱりスウェーデンのご縁も
大切にして｡

そうですよね｡

日本家屋でお暮らしで
困る事は何かありますか？

いやでも最初がウキウキ
ワクワク状態だったんですけど

やっぱり住んでみると意外と…

いいところだけではないっていう｡

やっぱり築年数
結構経っているので

昔の家ってやっぱり
断熱がないというか｡

そうですよね｡
隙間がいっぱいあるのね

日本の家ってね｡
結構風が吹くと

すぐ入っちゃうし｡ハハハ｡

スウェーデンって
すごく寒いんですけど

やはり家の中は
すごい暖かいんですよ｡

でも今住んでいる家は
冬はものすごく寒いので｡

暖房がねスウェーデンのようには
いかないですもんね｡

そうです｡あと暖房入れても
すごい光熱費が高いというか…｡

そうですよね｡
結構去年… 去年っていうか

今年の冬が
すごく寒かったので…｡

かわいそう｡
いやでもやっぱり暖房機を

２個ぐらい買い足して
足りないなと思って｡

でも四季を感じるよさもあって
寒いっていうのもあって｡

あと隙間が多いから
すごい虫が…｡

虫が入ってくるの？
侵入してきますね｡

ある日普通に布団で寝ていたら
なんかちょっと…

なんかいるなと思って見たら

ここにムカデが…｡
足がいっぱいあるやつ？

そうです｡
あれいっぱい足があるでしょ｡

びっくりしますよね
私も見た事あるけど｡

庭師としては虫とか
全然平気なんですけど

さすがに布団に入られると…｡
それ嫌ですよね｡

嫌ですね｡
でも飼っている芽吹ちゃん…

猫も結構やっつけてくれるので｡
あっ猫は平気なの？

そうです｡むしろ
猫の遊び相手になっているので｡

ええー｡
いいかもしれないですね｡

そう｡
昔ながらの家がよかったので｡

確かに
いい事だけではないんですけど

てんびんに掛けて
すごく私は豊かな生活を

できているかなと｡
そういう昔のお家が…｡

で今のお庭整えたの？
あっえっとですね

最初結構
庭奇麗に造りますみたいな事

言ってたんですけど
やっぱり仕事をしていくと

主に使ってる資材とか
庭石とか砂利とか

全部置き場が必要で
だいぶ自分の庭が

資材置き場に
なりつつあるんですけど｡

ゆくゆくちょっとこう…
なんですかね｡

もうちょっとうまく整理して
庭の所をちゃんと造って

資材置き場を
ちゃんと分けたいんですけど

今ちょっと
ゴチャゴチャしていますね｡

でも俳優やって庭師やって
大忙しのところへもってきて

今自伝も
出版なすったんですって？

それだもんで
その題名が… 本の題名が

なんていうんですか？
『村雨辰剛と申します｡』｡

そういう本なんですって｡
はい｡

珍しいですよね｡

『村雨辰剛と申します｡』
っていう…｡

もう本当に

当たり前で普通の題名ですけど

僕が言うとちょっと… ねっ｡
そうそうそうそうそう｡面白い｡

僕が育った国スウェーデンって
すごく自由主義な国なので

それの背景もあって
こういう生き方なんですけど｡

今これに挑戦したいなとか

なかなか踏み出せないなとか
っていう方がいたら

ぜひ読んで頂きたいなっていう｡
なるほどね｡

スウェーデンにはたまには
お帰りになれているの？

僕は… コロナもあってもう結構
今は何年も行ってないですね｡

ええー｡じゃあ
ご家族にも会ってない？

何年も｡
会ってないですね｡

便利な時代で
ネットで話せるとはいっても

やっぱり会いたいじゃないですか｡
そうよね｡

そうですね｡ちょっとすぐに…｡

もう今少しやっと
ちょっとヨーロッパの方も…｡

もう少し時間経ったらもう
普通に行けるんじゃないかなと

思うので
やはりちょっと顔を見せに…｡

そうですよね｡
はい｡僕家族も…

あんまりにも行ってないので
家族の状況が

全然
変わっていっちゃっているので｡

あっ色んな事がね｡あっそう｡

一番下の弟が
最後見たのと全然違う…｡

あっそうね｡最後会った時は
どのぐらいの大きさだったの？

最後会った時は小学生だったのが
今はもうほぼ…

そうですね｡高校生ですね｡
じゃあもうすごいわね｡

はい｡もう全然違います｡
そうでしょうね｡

やっぱりちょっとね
会いに行かないと｡

そうですよね｡
はい｡

でもスウェーデンっていう国は

色んな物語やなんかでは
知っているし

映画でも見ているけど
本当に奇麗な国ですよね｡

ありがとうございます｡
自然がいっぱいですね｡

ねっ｡
人口が少なくて

自然がいっぱいで

日本みたいに四季があるので
すてきですけど

やっぱり行くなら
夏がオススメです｡

夏がいいですか？
夏がいいです寒いんで｡

寒いのでね｡あっそうですか｡
はい｡

へえー｡
ぜひぜひ｡

白夜っていうのはあるんですか？
ありますあります｡

そう｡
白夜でちょっとこう

なんですかね｡みんな
ガーデンでパーティーしたり…｡

そうですよね｡いいですよね｡
どうも｡頑張ってください｡

『徹子の部屋』は

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