徹子の部屋　汀夏子[解][字]…の番組内容解析まとめ

2022年6月3日 2022年6月3日

出典：EPGの番組情報

徹子の部屋　汀夏子[解][字]
～元宝塚トップスター！私の“宝物”は～汀夏子さんが今日のゲストです。

詳細情報
◇ゲスト
宝塚歌劇団５０期生で「雪組」の男役トップスター。１９７５年『ベルサイユのばら』のオスカル役で人気を博した汀夏子さんがゲスト。
◇番組内容
凛々しい男役でかっこいいと言われた汀さんも今は面白いと言われることが多いと嘆くが、実はステージのトークは、再来場するファンのことを考えて毎公演違う話を仕込んでいるという。今日は、自身の“宝物”である、宝塚男役の大先輩が描いてくれた絵と、劇作家・寺山修司さんが亡くなる直前に書いてくれた手書き原稿を紹介。ほか、美空ひばりさんから「舞台で共演したい」と誘われ、打ち合わせまで行っていたという話も飛び出す。
◇おしらせ
☆『徹子の部屋』番組ＨＰ
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
福祉 – 文字（字幕）

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本当
男役
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アア
オスカル
汀夏子
宝塚
今日
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残念
素晴
白バラ
宝物
名前
面白
ＶＴＲ
イヤ
キレイ
ソフトクリーム
フフフフ

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

テレビ朝日

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ハゴロモ

｢『ベルばら』でねオスカルの時に
バイオリン弾いたんです

オーケストラの人が｣

｢(観客の笑い)｣

｢それに合わせて
ティーティーティーティーって｣

｢“アンドレ…”なんて
やってました｣

｢(拍手)｣
｢ありがとうございます｣

(黒柳)とても面白い方で
いらっしゃいますが

35年ぶりのご出演です｡

元宝塚歌劇団の

雪組のトップスター

汀夏子さんでいらっしゃいます｡
どうぞお入りくださいませ｡

こんにちは｡
３回目のご出演です｡

どうぞ｡
はい｡

『ベルサイユのばら』では
オスカルをなさいました｡

大人気｡

退団から40年以上経った今も
熱烈なファンがいらっしゃいます｡

いえ｡
どうも…｡

熱烈なファンは
もうほとんどいません｡

でもまあ熱烈な方が
何人かはいらっしゃるでしょ｡

何人かはおります｡フフ…！

今日は大切な宝物も
お持ちいただきました｡

でもそれにしても
体形とかなんか

何もお変わりないんですね｡
広がってます｡

本当に？
すごいですよ｡

やっぱり劇団にいた頃は

食べ物も
気を付けたりしてたんですけど

もういいか｡この年になったら
もういいかって｡

食べ放題飲み放題してやろう
なんて思って

どんどんどんどん…｡
でも全然

そんなにどんどんどんどん
っていう風には見えません｡

ありがとうございます｡
きちっとしてらっしゃるように

お見受けいたします｡
ああうれしいです！

本当ですよ｡本当に｡
ありがとうございます｡

大阪生まれの76歳…｡
やめて！

あそこに書いてあって…｡
すぐに年をおっしゃる｡

後期高齢者｡
もうこのねこれがイヤですよ｡

私もそうですけども要するにね

高齢者でもイヤなのに
後期高齢者｡

後期まできちゃった｡
そうなんですよ後期高齢者｡

1964年に
宝塚歌劇団に入団なさいました｡

同期は鳳蘭さん｡あら可愛い！

こんな可愛くて
いらしたんですね｡

ねえ可愛い｡
そうなんです｡

そして雪組のトップに
おなりになりました｡

男役で大人気｡

特に『ベルサイユのばら』の
オスカルの役が代表作｡

女らしいね｡女らしいでしょ？

そう｡｢女らしいでしょ？｣って
おっしゃってるんですけども

男役がお得意で
いらっしゃったんですけども

こういうお写真もありました｡

長谷川一夫さんが演出なすった時

ちょうど『ベルばら』
やってらしたんですって？

厳しかったでしょ？

やはりあの…
ラブシーンなんかあったらね

｢苦しくするほど美しいんだよ｣と｡
そうそう｡おっしゃってました｡

楽してキレイに見せよう
なんていうのは無理だって｡

そうですね｡

それでうんと反って
｢は｣の34番の所を見いなんて｡

全部ご存じだったでしょ？
よくご存じで｡

ここでそのお話
してらっしゃいましたよ｡

ああそうでしたか｡
そうなんですよもう…｡

でもそんな苦しくて
ラブシーンの最中に

こうやりながら
｢は｣の34番っていうと…｡

そこまでは見れませんでしたけど
本当に気を付けてましたね｡

でもオスカル…

『ベルサイユのばら』の
オスカルなすった

あの公演以来

特に宝塚のファンが
増えたんですってね｡

すごかったですね｡
私も見に行きましたもん｡

あっそうですか？
ええ｡

マリー･アントワネットが
階段の上に上がっていって

もうこれから処刑台に立つ
っていう時でしたから…｡

それはね｢アントワネット
フェルゼン編｣で｡

そうそうそうそう｡
私たちは

｢オスカルアンドレ編｣で
こう違う… いろいろ…｡

あっそうか｡
いろいろな役の…｡

フェルゼンっていうのは

一応恋人と
いわれてる人だったんですよね｡

そうなんだ｡こっちは

見てくださらなかったのね
とかいって…｡

でもあれですね
宝塚退団なさいましてから

もう42年になる｡

年月ばっかり流れてます｡

だけど本当にこう

芸名ですけれど
｢汀夏子｣って変な名前でしょ？

ずっとこれ
五十何年も持ってきたんですけど

本当この名前で
よかったんかなってね

時々思う事あるんですよ｡

そりゃあね本当にね

｢右は夏子左は冬子｣とか
言われたり｡

｢釘｣… ｢釘｣とか言う人も
いたんですって？

それ冗談でね
大阪のお笑いの芸人さんで

｢釘夏子や｣とか
｢あんた打夏子やろ｣って｡

｢打｣？
めちゃくちゃ｡

ひどいでしょ？
そんな… だから…｡

あの… 伺っていいですか？
ええ｡

徹子さんの｢徹子｣って

｢徹｣のあの字はすごい難しいし

どういうご両親の思いで
付けられたかそれ知りたい｡

もう男の子が生まれるって
決めてたんですって｡

なんだか
おなかの具合がどうとか

顔がきつくなるから
どうとかって｡

みんながね
もう男って決めたんで

｢徹｣って付けたいって
父が決めて

もう｢徹｣に決めてたんですって｡
へえー！

そして
生まれたら女の子だったんで

じゃあもう｢徹子｣でいいかって｡

女性で…｡
私も会った事ないです｡

この名前はすごいなと思って…｡
私それでＮＨＫに入ってね

これから
テレビに出るっていう時にね

芸名付けたいって思ったんですよ｡

でね｢白柳リリー｣とかね…｡
ちょっと待ってください｡

｢リリーさん｣？
うん｡｢リリー｣がいいと思ってね

局長のとこに
言いに行ったんですよ｡

｢私そういうのにしたい｣って
言ったらね

｢お前やめとけよ｡なんでも…

“リリー”でも
なんだか知らないけども｣｡

｢リリーさん｣｡
でもなんか似合う気もします｡

そうですよね｡
｢リリーさん｣って…｡

私はその方がよかったですよ｡
｢徹子｣なんていうのも｡

でもこんな名前はないですよ
本当に｡

改めて字をね
こう書いてみたら

うわーこんな字
女の人見ないと思って｡

だからやっぱり
その名前があったから

あるんですよ今｡
そんな… そんな事はないですよ｡

つくづく私感じます｡

面白いですよね｡
でも今でもバリバリ

ステージで
歌ってもいらっしゃるんですが

ちょっとＶＴＲを
拝見させていただきます｡

♬～｢片手にピストル｣

♬～｢心に｣

ああこれあれだ｡

♬～｢唇に｣

『サムライ』？
ねっ｡

♬～｢背中に人生を｣

♬～｢アアアア｣

♬～｢アアアアア｣

♬～｢アアアア｣

♬～｢アアアアア｣

沢田研二さん？
そうですジュリーさん｡

｢今日はね２番まであったの｣

｢私１番しか歌った事なかったの｣

｢“２番も歌ってください”
“ええー！”｣

｢そうしたらもう “アア”が…
何回歌うたらええの？これ｣

｢もうピストル持って疲れた｣

｢“アア”がこんなに多いとは…｣

ちょっと… もう恥ずかしいです｡

なんか
｢格好いい｣っていうよりも

｢面白い｣って言われた方が
いいっていうの…

お好きなんですって？
そういうのが｡

いえ｡｢格好いい｣って
言われる方がいいです！

そうですか｡
でも大阪の方なんで

なんか｢面白い｣って
言われた方がいいって…｡

あのねやっぱり
お客様から笑いがくると

もうすごい幸せになるんです｡

やっぱり笑っていただく
っていう事がうれしいですね｡

そうですよね｡
私も笑われてる方が好きなんで｡

フフフフ…｡

ずっとお聞きしたいんですけど
睡眠時間ね

ご自分のベストの睡眠時間って
どれぐらいですか？

大体８～９時間｡
嘘や！

昔はねもう朝まで起きていて
そこから寝たりとかして

勉強したりとか
いろいろしてたんですけど

今は何はともあれもうね
11時ぐらいになったら寝ます｡

それでずっと寝てて
夜中に１回目が覚めますよね｡

そうするとちょっと
お湯なんか飲んだりして｡

あらすごっ！
おさゆ飲んでそれから

あればちょっと甘いもの
ひと口ぐらい食べて｡

それ夜中にですか？
そうですよ｡２時とか３時頃｡

そうするとねまたぐっすり
眠れるんですよそれから｡

うわーじゃあ…｡
それで大体 10時とかね｡

うわっ！
そのぐらいまで…

11時ぐらいまで寝てます｡
すごいですね｡

だから相当よく寝ます｡

ずっとですか？
ずっと寝ちゃう｡

寝られなかったって事は
ないんですね今まで｡

私寝られなくて困ったって事
ないですね｡

わかりました｡
それからあの…

いろんなもの
たくさん食べます私｡

あっねえ｡
大好き｡

大好きって一番食べたいって…
一番お好きなものは？

アイスクリーム｡
ええー！

じゃあ冷蔵庫はすごいでしょ？
アイスクリーム｡

しないんですよそれが｡
えっ？

｢そんな食べるんじゃない｣
って言われて｡

あっそう｡
だからめったに食べられない｡

嘘！
じゃあ我慢してらっしゃるの？

だからアイスクリーム…
特にねあれが食べたいんですね

ソフトクリーム｡
あっ！

おいしいでしょ？
私も大好き！

ソフトクリームねえ｡
クルッとなってて｡

そうこうなっててこうなってて

チョコレートなんかで
こうなってたらもううれしい｡

大好きです｡
あれ売ってるところもね

そうどこにでも
あるわけじゃないので…｡

じゃああれですよね
マネジャーの方…｡

今度お会いしたら一緒に２人で

ソフトクリーム屋の前で…｡
そうそう｡ベロベロって…｡

もういっぱい食べましょうか｡
ねえ｡

いやあいろんな事伺いました｡

以前２回
出ていただいてるんですけれども

覚えてらっしゃるでしょうかね｡

私ね１回目しか
なんか記憶にないんです｡

ちょっとＶＴＲ
見ていただいていいですか？

ありがとうございます｡

｢私前に伺った事あるんだけど
宝塚の男の役っていうのは

大体スターにおなりになる方は
多少ね

前歯がちょっと出っ張ってるって
そういう風によく…｣

｢自歯です｣
｢自歯？｣

｢なんかなんとなくちょっと
前の歯が出てる人の方が

男役はスターに…
どういうわけだか

スターになった方のを見てると
そうだっていうのかな｣

｢割と皆さん前歯がちょっと
出てる方が多いでしょ？｣

｢あのね大きな舞台でしょ？｣
｢ええ｣

｢だからね誰かに聞いたんですね
あんまり出てへん人に｣

｢そしたらね損だって…
いっぱい笑わなくちゃね

お客さんが
笑ったように見えないって｣

｢出てる人は
ちょっとフッとしただけで

なんかさもワッと
笑ってるように見えるから

得やっていう風に
言われた事あります｣

｢今一番恋人が欲しいですって｡
本当に？｣

｢本当に｣
｢できれば結婚なんかも

考えては
いらっしゃるんですって？｣

｢いやもうもちろん
ずっと考えてましたけど

でもコロコロ変わるんですよ
毎日毎日｣

｢何が変わるんですか？｣
｢例えばお二人ね

結婚されてるお二人見て
いい感じやったらね

ああうらやましい！
結婚したい！と思うけど

なんかこう… “良くないよ
絶対結婚なんかはしたら

こうこうこうで
やめた方がいい”って言われると

そうかなやめとこうかなとか
思ったりね｣

フフフフ…｡
いかがですか？その後｡

いやあいや全くない… 全く｡
ずっと１人で｡

あっそうですか｡
もうずっと…｡

お見合いもなし出会いもなし｡

あら｡うん…｡

もうね残念でしょ？

うん｡残念｡
いけなかったです｡

ずっと今も１人で

もう家事やら… 大変です｡

料理作ったり
洗濯… 洗濯は洗濯機やね｡

そうですか｡
そうなんです｡

鍵っ子で
映画をご覧になるのが…｡

はいそうですね｡
小さい頃は東映の映画を…

３本立てをしょっちゅう
１人で見に行きました｡

母と祖母と
３人だったんですね｡

父はずっと… 小さい時に
もう亡くなってて｡

その時美空ひばりさんを
ご覧になったの？

はい｡もうずっと幼い頃からね
ひばりさんの…

結構時代劇で男装してらして｡

そうですよ｡少年剣士みたいな｡
そういうのに憧れて｡

それである時

現役の時のね舞台で
白虎隊のお話の時に

私知らなかったんですけど

ひばりさんが
見てくださったみたいで舞台を｡

あなたがなすった時にね｡
うんうん…｡

たまたまね雪組で東京の舞台を
ご覧になってくださって

ある日ひばりさんからワーッと
お花が届いたんですよ楽屋に｡

すごい！
｢汀夏子｣ええー！って

もうすごいビックリして
うれしくて｡

どうしようどうしよう…｡

どこにお礼を言うたらいいの？
みたいにもう…

どぎまぎやないけど
もううれしくて｡

ええ｡
そしたらあの…

東映の『銭形平次』っていう…
大川橋蔵さん｡

その時に最後の…

橋蔵さんの最後の『銭形平次』に

ひばりさん
私も呼んでくださって

その前に３回ぐらい

ねずみ小僧で
出していただいてて

それでそこで
ひばりさんとまた出会って

太秦を歩きながら
お話しできたんで…｡

美空ひばりさんと？
ええ｡２人で歩いて｡

どんな話なすったの？

そんな覚えてないんですよ｡
あら｡

もうなんか… いやだから…

記憶がないのね
もう一緒に歩いたって事しか｡

中身がないんですよ｡
でもまあ

それはいい思い出なんでしょ？
きっとね｡

それと最後に

｢『狸御殿』を
一緒にやりませんか？｣って…｡

美空ひばりさんが？
うん… 言っていただいて

もうちょっと慌てるわ｡
それでええー！って｡

相手役でね狸吉郎かなんかで
お話くださって｡

それでなんか新宿の広い所で
食事もいただいて

｢やりましょうね｣って言って
お別れしたら

その年かな｡
亡くなられたんですよ｡

あら！
その… えっ！ってもう…｡

だからもう
やるって決まってたのに

亡くなられて
できなくなっちゃって

もう本当に残念っていうか…
ひばりさんが早くてね｡

そんなにお悪いと思わなくてね｡
うん｡

そうですか｡残念でしたね｡
うん｡それが残念でした｡

それとやっぱり
そういう方がギリギリなのに

｢一緒にやって｣って
おっしゃったっていう事がね…｡

もう本当に幸せでした｡
ねえ｡

ところで
宝物をお持ちいただいたのは

まず
葦原邦子さんがお描きになった

白いバラなんですけどそれ｡

『ベルサイユのばら』の
雪組公演の時に｡

その時も…
私も知らなかったんですけど

客席で見てくださったみたいで｡
ええ｡

ある日これをご自分で

持ってきてくださった
｢描いたよ｣って｡

大体葦原邦子さんっていう方は

大先輩でしょ？宝塚の｡

大大大先輩です｡
男役の｡

ご本人がちゃんとこれ

｢あなたに描いたから｣って｡

白バラっていうのはオスカルは
白バラの人っていうあれで｡

裏に…
そしてあとで気が付いたら

裏になんか
書いてあったんですって？

それ知らなかったんですよ
今日まで｡

あっ今日まで？
今日まで｡

裏見てなくて
もう絵しか見てなくて｡

そしたらね
｢君は白バラうるわしき｣…｡

へえー！

｢うるわしき人｣｡
全然知らなかったんですよ｡

すごいね｡男の人みたいね｡
ねえ｡

｢汀夏子さんへ｣って
葦原邦子さんで

1975年ですね｡

９月で｡
まあこんな風になってると

裏いちいち読もうと
あんまり思わないですものね｡

でも随分キレイなバラですよね｡

オスカルっていうイメージでした｡

それで葦原さんのご主人は
画家の中原淳一さんですから｡

『それいゆ』かなんかでね

いつも表紙かなんか
描いていらして｡

ご自身も
個展をお開きになるぐらい

絵お上手だったんですってね｡

ありがたいです本当に｡
『徹子の部屋』にも

何回も来てくださいましたよ｡
ちょっとＶＴＲで

見ていただいていいですか？
葦原邦子さん｡

｢葦原さんの場合は
どこが勝負になってるんですか？｣

｢その開き方はどこを目指して？｣
｢やっぱりね… イヤだ！｣

｢バストがキレイに見えるように？｣
｢そうそうそうそう｣

｢それで
男役やってらしたんですか？｣

｢その時は押さえてやるの｣

｢大変ね｡
何で押さえるんですか？｣

｢そういうものが
ちゃんと作ってあるの｣

｢それで押さえるとね
燕尾服なんか着ると

すごく胸がキレイに見えるの｣

｢鳩胸のような感じで？｣
｢そうそうそうそう｣

｢“あなたの燕尾服のこの胸に
すがりたいわ”言う人がいました｣

｢なんていうの… 複雑ですね｡
男の人の胸の… ここの所が

女の人がやってるから
こうふくよかで

そこへ触りたいっていうんだから
不思議ですよね｣

｢“ふくよか”言っても
やっぱり燕尾服っていうのはね

鳩胸出っ尻いうのが
格好がいいんです｣

｢じゃあそこへ
すがりたいっていう方が

いらしたぐらい？｣
｢そうなの｣

うわあ…！
こんな映像拝見できるなんて｡

面白いでしょ？
徹子さんも

素晴らしいこの肩の…｡
なんですか… 私もね｡

あの頃はああいうのが
はやってたんだと思います｡

本当に
すごい素敵な場面を拝見できて

本当にうれしいですね｡

でもあれでしょ？
葦原さんが亡くなった時も

弔辞を
お読みになったんですってね｡

もう本当僭越ながら
なんか… ねえ｡初めての事で｡

でも随分お世話になったんで｡
でもいい方でしたね優しくてね｡

そういうね…
描いてくださったんですからね｡

｢白バラの君｣っていう事で｡
うれしい…｡

それから宝物の２っていうのが
あるんですけど

劇作家の寺山修司さんの生原稿
っていうのがあるんですよ｡

『汀夏子のためのエチュード』
っていう｡

リサイタルみたいな事をする
っていうんで

それに兼ねて写真集を出す
っていう事になったんですね｡

という事は写真集に…
何か言葉って

よくどなたかね
書いてくださるっていうあれで｡

いや… 先生に
お願いしてみようと思って｡

その前にね雑誌で

対談で
呼んでくださったの｡

だからお会いして
いろいろしゃべって

男役はどうだね
ああだねって

言ってくださって
そのあと…

その随分あと…｡
その時は現役で

対談があったんです｡
まだやめる前で｡

やめて３年目の…
リサイタルするんで

｢先生書いていただけませんか？｣
って言って｡

そしたら届いた原稿が…
もうショックで｡

あまりに素晴らしい言葉の羅列で｡

えっ？えっ？えっ？
私… 普通のね写真集って

なんか頑張って
普通のありきたり… 言葉で

｢よろしくこれからもね｣
なんていう事ぐらいかと

思ったら…｡
すごいですよ｡

その前にある原稿用紙に…

全部そこに書いてあるので｡

じゃあちょっと
読ませていただいていいですか？

もう本当感謝です｡

『汀夏子のためのエチュード』
っていうんですけど｡

｢寺山修司｣

ああ… ありがとうございます｡
素晴らしいですよねでもね｡

徹子さんに読んでいただけて…
本当光栄でした｡

ありがとうございます｡
本当でも素敵な…｡

本当久しぶりに
聞かせていただいたんで｡

言葉でこうして伺うと
改めて本当に感謝で｡

本当に素敵な… あの方はまあ
詩人でもいらしたんですけども｡

もうとても
この詩の足元にも及ばないんで

申し訳なくてね｡
全然期待に応えられてなくて｡

先生ごめんなさいって
いつも思う…｡

素晴らしいんですよ…｡
でもすごいですよね｡

そんなにいっぱいね…
生原稿ですものね｡

そうですか｡
どうも素敵な宝物を｡

全然及ばない…｡申し訳なくて｡

もう宝物です｡
ありがとうございます｡

読んでいただいて
本当にうれしかったです｡

ちょっとコマーシャルいきます｡

汀夏子さんが
20年以上習っていらっしゃる

健康の秘訣が…｡
はい｡日舞なんですよ｡

そうですってね｡
ビックリしました｡

西洋舞踊かと思ったらば｡
そうなんですよね｡日舞をね｡

女舞っていうのを
あんまりしてこなかったから

ちょっと久しぶりにちゃんと
日舞をしなくちゃと思って

お稽古場探して…
自分から探して電話して｡

それがもう 20年にもなるんです｡
西川流なんですってね？

西川左近先生で｡
あっすごい｡うん｡

もう本当に
素晴らしい踊りをされて｡

日本舞踊？その様子をちょっと

ＶＴＲで拝見させていただきます｡
ありがとうございます｡

♬～

すごい！

左近さんと｡
左近先生と２人｡

♬～

でもよく
着物で男役になれますね｡

はい｡宝塚って
いろんな事をね…｡

男としか見えない｡
いやいや…｡

♬～

うわあすごい！

♬～

すごい｡
あの男の方があなたでしょ？

そうです｡
すごいですよね｡

男の人としか見えない｡
フフフフ…｡

いまだにね｡だから
男役が本当好きなんですね｡

多分そうだと思います｡

こんな芸っていうか…
ないと思うんですよ

世界にもあんまりね｡

歌舞伎の女形もあるんですけど
男役…｡

宝塚だけでね
もう 108年ですか歴史｡

あっそう｡
うん｡だからもう

すごいところで
学ばせていただいて

もう本当に
ありがたい人生でした｡

そうですよね｡
それで今あれですよね｡

宝塚をおやめになって 42年｡

今 76歳なんで
来年は喜寿という事で｡

今年の12月なんです｡
あっそうですか｡

イヤだわ｡
でもいいじゃありませんか｡

これからの目標はございますか？
なんか｡

なんにもないです｡先ほど…｡

本当淡々と
静かに生きていきます１人で｡

フフフフ…！
１人で｡

１人で？
はい｡

徹子さんもソフトクリームを…｡

マネジャー
よろしくお願いします｡

お互い
ソフトクリームでも食べて｡

はい｡
でも今日はいろいろお持ち…｡

でもその葦原さんの絵
よかったですね｡

はい｡ありがとうございます｡
｢白バラの君｣ってね｡

皆さんに… 本当に
いろんなすごい方にね…｡

いい人生｡
ありがとうございます｡

これから
ずっと続きますよまだまだ｡

ありがとうございました｡
本当ありがとうございました｡

汀夏子さんでした｡

『徹子の部屋』は

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