徹子の部屋　世良公則[解][字]…の番組内容解析まとめ

2022年6月15日 2022年6月15日

出典：EPGの番組情報

徹子の部屋　世良公則[解][字]
～デビュー４５年…“陶芸”を愛すロックスター！～世良公則さんが今日のゲストです。

◇ゲスト
朝ドラ『カムカムエヴリバディ』での熱唱が話題に♪日本のロックスター世良公則さんが１９年ぶりの登場！
◇番組内容
今年デビュー４５年を迎えるが、黒柳さんとはデビュー以来の仲。ロックバンドがテレビに出演するのが珍しかった当時に起きた衝撃のエピソードを明かす。その頃に苦楽を共にした戦友が桑田佳祐さん。その交友秘話も語る。意外にも「和の文化」が大好きという世良さん。なかでも陶芸の腕前はプロ並みで、実際の作品や制作風景を披露する。また、地元・広島県福山市の市制１００周年で福山城でのライブを行い、故郷に錦を飾った話も。
◇おしらせ
☆『徹子の部屋』番組ＨＰ
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
福祉 – 文字（字幕）

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デビュー
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ミュージシャン
可愛

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

テレビ朝日

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ハゴロモ

今年デビュー45周年を
お迎えになりました

世良公則さんでいらっしゃいます｡
どうも｡

ご無沙汰をしております｡
19年ぶりのご出演｡

あっそんなになりますか？
そんなになりますね｡

ご無沙汰をして…｡
どうもどうも｡

今やプロ並みという趣味の陶芸｡
はい｡

これまで
あまりお話しになっていない

色んなご家族のお話なども
伺わせて頂きます｡

どうも世良公則さんです｡
はい｡よろしくお願いします｡

朝ドラの
『カムカムエヴリバディ』の

熱唱が話題になって｡ねえ｡
おかげさまで｡

今まで俳優として
お仕事させて頂く時には

歌にまつわる役柄とか

歌唱シーンとかがあるような
お仕事っていうのは

ずっとお断りを…｡

どうしても
ロックボーカリストの自分と

役柄の人物の歌っていうところで

どうしてもそこに
線を引くのが難しくて｡

なるほど｡
ずっとお断りしていたんですけど

今回ちょっと思い切って…｡
フフフフ…｡

もうね 60も超えましたし｡
もう超えたの？

66に…｡今度67になりますから｡

あなたが66｡
はい｡

すごい｡
ええ｡

ちょうどまあそういう部分では

こだわりとかもね
あまり持たずに

自由に演技をしてみよう
っていう事で

今回ジャズを
歌わせて頂いたんですけど｡

ミュージシャン仲間からも

反響があったり
しているんですって？

ミュージシャンって
大体夜型だと

僕は思っていたんですけども

色んなミュージシャンが
｢見ているよ｣っていう…｡

特に渡辺美里さんは
朝から番組をご覧になっていて｡

すごいね｡
で次の展開が気になると

僕にＬＩＮＥで

｢あれは
どうなるんですか？｣とか

｢あれは
どうするんですか？｣とか…｡

その後どうなるの…｡
その後どうなるんですか？って

情報を仕入れようとして

何度もＬＩＮＥが来るし｡
面白い｡

一緒にライブをやったりも
するんですけどその度に

｢世良さん世良さん

あれはどうなるんですか？｣って
言われると｢内緒です｣｡

フフフフ…｡
答えるのわかっているんですよ｡

僕が｢内緒です｣って言うのを
わかっているのに

ずーっと最終回まで

聞いてきました｡
聞くの？フフフフ…｡

意外と
『カムカムエヴリバディ』で

朝型になったミュージシャンって
多いと思います｡

なるほどね｡思いがけずにね｡
そう｡

でもロックバンドツイストで
デビューして

今年で45年ですって？
はい｡ 45年になりました｡

おめでとうございます｡
ありがとうございます｡

もう本当にスタートの時から

黒柳さんにはお世話になって
可愛がって頂いて｡

それがなんと今年…
だから 67になりますから

45周年です｡
すごーい｡ねえ｡

まあ本当に思い出すと

久米さんが
あなたが今日お休みです｡

｢あんたの｣ってさ…｡ハハハハ…｡

そのマネをねこういうふうにして
足こういうふうにやって｡

あなたが蹴るみたいなのを
やったのか｡

そのマネをしたのが
今でもね頭の中に浮かびます｡

でもあの頃は本当に
どちらかというと

ロックバンドが
テレビに出て歌うとか

そういう事っていうのは
すごく珍しかったので

割とロックの先輩からは

テレビなんかに出ちゃって
みたいに言われたり｡

テレビの方の方からは
なんか現場にね

Ｔシャツジーパンで
サンダル履いて

タオルを首にかけたようなね
若造が出入りしているって…｡

よく守衛さんにも
｢どこに行くんだ｣って止められて

｢出演者です｣って言って

入れて頂いたり
していたんですけど｡

その頃から
本当に久米さんと黒柳さんには

優しくして頂いて｡

ですから毎週
そこのスタジオに行くのが

僕も楽しみで｡
あっ本当｡

あそこだと
伸び伸びできたんですね｡

なるほどね｡
ブーブー言う人がいないから｡

フフフフ…｡そうですか｡

ツイストのヒット曲を

ちょっとＶＴＲで
ご紹介したいと思います｡

いいですか？
ちょっとご覧ください｡

♬～｢あんたにあげた｣

｢あんたに｣か｡

♬～｢愛の日々を｣

これ
アコースティックライブですね｡

♬～(ギター)

♬～｢今さら返せとは｣

♬～｢言わないわ｣

♬～｢Tonight Tonight
Tonight Tonight｣

♬～｢今夜こそ
オマエをおとしてみせる｣

すごい｡

♬～｢Tonight Tonight
Tonight Tonight｣

♬～｢今夜こそ
オマエをおとしてみせる｣

｢イエイ｣

♬～｢燃えろいい女｣

♬～｢燃えろ夏子｣

♬～｢はずむ夕陽お前との出逢い｣

｢カモンカモンカモンカモン｣

フフフフ…｡
フフフフ…｡

まだまだなんか元気ですね｡
元気よ｡ねえ｡

あの頃街でエレキギター
持って歩くだけでも

なんかお巡りさんに
｢おいおい｣って言われた時代…｡

そうですね｡
ちょうどアマチュアをやって

高校生でバンドを組んで
こういう道を目指し始めた頃

エレキギターのケースを
担いでいると

交番のお巡りさんに
呼び止められて

結構学校とか
担任の先生の名前とか

聞かれるっていうような状態で｡
あっそう｡

僕大人になって
初めて聞いて大笑いしたのが

ちょうど僕たちがデビューして

番組に出させて頂いている頃に…｡
｢あんたの｣｡うん｡

はい｡あの頃に生徒手帳に…
中学とか高校の生徒手帳に

世良公則＆ツイストの
コンサートに行ってはいけない

っていう校則があった

っていう話を聞いて｡
本当に？

でこれ僕都市伝説だと
思っていたんですけど

先日ちょうどそういう校則の
女学校に通っていた

ガールフレンドと付き合っていた
っていうスタッフがいまして｡

その方が｢僕は実際に

その生徒手帳を見た｣って｡
すごい｡

だから都市伝説じゃ
なかったんですよね｡

本当にそうだったのね｡

でもそんな事を
生徒手帳に書くっていうのもね…｡

でもそんな中ああいう番組で
可愛がって頂いたので

だんだんお茶の間に浸透して

今やねロックバンドが
普通にコンサートをして

テレビで演奏させて頂くって
なりましたから｡

ああ 45年経ったんだなと
今思います｡

本当に『ベストテン』の頃は
そうだったのね｡

そうみたいでしたね｡

でも当時の同志というか
サザンの桑田さんと

あなたは
仲良かったんですって？

そうですね｡当時から…｡

この間も実は…
桑田君とは

年に何回か
お互いに誕生日だったり

クリスマスとか
年明けだったり

新年明けましておめでとうとか

メールのやり取りを
ずっとしていまして｡

そんな中で｢あの頃ね世良はね

あっちこっちで
よくぶつかっていた｣と｡

｢スタッフの方とね
ああでもないこうでもない

モニターをくれとか音が聞こえ…
色んな事をやっていて

俺は一生懸命後ろで
まあまあまあまあって…｣｡

｢俺があの時にね
お前をまあまあって

なだめてやったから
今もやれているんだよ｣って

この間言われました｡
桑田さんが？

へえー｡
そんな事ってあったのかしらね｡

だからやっぱり桑田氏とかは

戦友っていうか
幼なじみっていうか

一つの時代を一緒に苦労した仲間
戦友っていう意識が

すごい強いですね｡
そうよね｡私もそう思います｡

なんかあなたは桑田さんに

お作りになった陶芸のものを
プレゼントなすったんですって？

たまたま先日
僕の仕事場に彼が来まして

でお抹茶をたてたりとかして
もてなしたんですけど｡

すごいわねあなた｡
いちいちもてなしているの？

大体僕の仕事場に

ミュージシャンとか
スタッフが来ると

最初はお抹茶と和菓子で

セレモニーがありまして｡
でそれが終わったあとに

じゃあそろそろ
打ち合わせでもしますか

っていうような話に
なるんですけど｡

ちょうど桑田さんが来た時には
フリーカップで…

僕の作った
フリーカップを使っていたら

｢それいいね｡かっこいいね｣
って言ったので

｢じゃあお持ち帰りになりますか｣
って言って…｡

フフフ｡うん｡
包んで

持って帰ってもらったんですけど｡
あっそうなの｡

でも彼はね何に使うか
わかっていないみたいで

｢これどうやって使うの？｣って｡
｢いやなんでも…

コーヒーをいれてもいいし
焼酎割りを… 使ってもいいし｣

｢フリーカップだ｣って言ったら
｢フリーカップっていうのは

お前が命名したのか？｣って
言うから

｢いや普通に
フリーカップという言葉は

あると思います｣って
答えたんですけど｡

フフフフ…｡
何に使っているかしらね｡

もう…
何に使っているんでしょうね｡

今日見ていたら
きっと笑っているわよ｡

焼酎でもいいんですよ｡
焼酎割りでもなんでも｡

フフフフ…｡うわー｡

でも本当にそういう
音楽好きな人なんかが…

桑田さんにしても
仲良くしているのはいいわよね｡

そうですね｡

特に若い頃… 30代とかは

お互いに自分の道を目指す
っていうのがあって

少し疎遠になったりも
していたんですけど｡

40 50 60と年を加える事によって

お互いの中で
認め合う気持ちの方が強くなって｡

ライバルではあるんだけども
彼の存在があったから

自分は
自分の道を信じる事ができたし

恐らく僕がいたから
彼も自分の道を

迷わなかったんだと思うし
っていう

なんかそういうのが
桑田氏に限らず…｡

さて陶芸ですけど
いつ頃からお始めになったの？

そうですね｡
始めて今 11年になりますね｡

12年目に入ったところです｡

これはマキをちょうどくべて

焼きをやっているところですね｡
すごい｡

松の木をくべてそこで

1200度から上ぐらいの熱い温度で
焼いていくんですけども｡

そうですね｡ちょうど…
この炎もそうなんですけど

自分の中にあるロックの
エネルギーみたいなものと

土を一心にこうこねて

そして
焼いていくっていう作業が

自分の性に合っているんですね｡

ちょうどこの窯を
ある仕事で訪れた時に

七代加藤幸兵衛先生
っていう先生に

｢手を見せてごらんなさい｣
って言われて

手を見て頂いたんです｡

そうすると｢陶芸に向いている｣
っておっしゃったんです｡

でなぜかそれが

なんか催眠術にかかったように
信じ込んで｡

そこから土に一生懸命
触るようになったんですけど｡

確かにあなたの手
思いがけなく大きいし太いね｡

そうなんですよね｡
びっくりした｡

で土を練っていると

一心不乱に土を練っている事に
気が付いて

自我とかが
スッとなくなっていく瞬間を

体現できたんですね｡

これは自分が無になる事って…
大体雑念の多い人間なので｡

無になる瞬間っていうのを
味わった時に

このままずっと
土と付き合っていこう

っていう気持ちになりましたね｡
あっそう｡

これちょうど練ったあとの…
菊練りを終えた時の

土の状態です｡
菊練りっていうの？これ｡

菊の花びらのような状態に
練っていくんですけども｡

仕事場に
ろくろを持ち込んでですね

ブルーシートを敷いて

でろくろで
作品をひいているんですけども｡

お抹茶茶わんなんですけども｡
あらー｡

そういうものをですね
日夜焼いております｡

こんなものが焼けるんですかね｡
はい｡

これはちょうど
引き出し黒っていいまして

1200度を超える窯の熱の中から
真っ赤になっているこの器を

火箸のようなもので掴んで
出すんですね｡

そうすると 1200度から

冬場だと大体７度とか８度の
外気に触れるので

ピキピキピキピキと
音を立てながら

真っ赤なお茶わんが
こういうふうに黒く…｡

黒い釉薬をかけてあるんですけど｡

独特の引き出し…
窯から引き出した黒っていう

深みのある黒に変化するっていう｡

すごいわね｡

他にもこういう

志野焼とか焼締めとか

あと釉薬のかかったものとか

あとこういう
ぐい飲みのようなものとか

こういうものを
日夜作り続けています｡

これはちょうど僕が
お抹茶をたてているところですね｡

よく行くお店の一つ
間借りをしまして

ちょうどお抹茶を
たてさせて頂いているとこですね｡

こういうふうにして
もてなすんです｡

ああーおいしそう｡フフフ｡

あらおいしそうね｡

ちょうど和菓子とかも…｡

これはたまたま手元にあった
普通のチョコレートを

カラフルだったので…｡

そうそう｡可愛いね｡
可愛いかなと思って

これで
お出しする事もあるし｡

大体少し甘いものがあると
こうやって…｡

これはお煎茶なんですけど｡

急須以外は全部僕が作った…｡
あっそうなの｡

はい｡お皿も全部そうですね｡

ええー｡

元々ちっちゃな頃から
そういう日本文化とか

あとそういう戦国時代の
武将の物語だったりとか

そういうものが大好きだったので｡

おばあ様が…｡
はい｡

あっ母の母なんですけど
母方がお寺なので｡

そうなんですってね｡

僕の祖母が
早くにおじいちゃんを亡くして

そのお寺をずっと
子供たちが大きくなるまで

女の身でありながら僧侶として
そのお寺を支えてきたんですね｡

僧侶？お寺を持っていらして｡

お寺を住職として
継いでいっていて｡

ご出身はどっちの方？
僕は広島…｡

あっ広島ね｡
でちょうどおばあちゃんが…

ですからお経を唱えたり
色んな法事があったりしても

おばあちゃんが真ん中に座って
主として読経をするんですけど｡

その声が本堂で

障子がビリビリビリビリと
震えるぐらいいい声なんですよ｡

｢あー｣って言い始めるともう
腹の底から響くような声で｡

ですからちょうど僕が
こういう世界に入った時に…｡

｢あんたに｣？
そう｡｢お前… 公則のあの声は

おばあちゃんの声をＤＮＡとして
引き継いでるんだ｣って

ずっと親戚中言われていました｡

そう｡
僕もそう思いますね｡

あのおばあちゃんのいい声を…
迫力のある声を

僕は頂いているんだなと
思いながら

今でもやっています｡

ご両親は
しつけが厳しかったとかって？

２人とも
公務員だったもんですから｡

お母様？
はい｡

特に母の方は
今でいう保育士さんっていう…｡

保育園の園長先生を
やっていたもんですから｡

日頃から僕に
｢私はちょうど親元からね

ちょっと乳離れをしてそして
これから社会に出て行く前の

大事な保育園児… ３歳４歳の

大事な年齢の子たちを
預かっているんだから｣

っていう事を
常々言っていたんですね｡

だから僕にもとても厳しくて｡

例えば子供の頃
いくらすいていても

電車やバスの中で
座らせて頂けなかったですね｡

大変｡本当？
立っていなきゃいけないの？

はい｡ずっとバスで…

例えばお墓参りに行く途中の
バスの中でも

｢子供は立っていなさい｣っていう
タイプの母親でしたから

すごく厳しくしつけられた｡

その僕がロックミュージックを
始めたというのもあるんですけど｡

ただ母も父も
すごいなと思ったのは

僕がロックミュージックを
始めた時に…

高校生の頃から始めたんですけど｡

ひと言も反対をしなかったんです｡

それすごいわね｡
はい｡ですから

普通はロックミュージックを
始めたりすると…

先ほどもお話ありましたけど｡

ギターのケースを担いで
駅前を歩いていると

交番で
呼び止められるような時代に

僕が…
ロックをやっている仲間とかが

家に遊びに来てもひと言も

ロックをどうこうっていう事は
なかったですね｡

あなたの歌をお父様は
お聴きになった事ある？

あります｡ですからちょうど
アマチュアで始めた頃に

テープに録ったりしたのを
聴いているじゃないですか｡

そうするとひと言

｢お前の音楽はやかましゅうて
ようわからんのう｣って

広島弁でよく言っていました｡

ですからずっと僕は
デビューしてからも

父親とそんな僕の音楽について
話をした事もないし

父からも僕の音楽について
触れる事はなかったんですけど｡

父がちょうど亡くなってから

父のご友人の方とかと
お話しした時に

｢お父さんはね酔っ払うと…
一回だけ “あんたに”を

歌ってくれたんだよみんなに｣
って｡

本当に？
うん｡

僕はそれまでうちの父が

僕の歌を人前で歌っている
なんて話は聞いた事がない｡

｢あんたに｣っていうやつを？
はい｡

本当に？
はい｡でそれを聞いて…｡

うれしかったでしょ？
ちょっとグッときましたね｡

生前は僕にひと言も
そんな事を毛ほども感じさせずに

過ごしていましたから｡

最後まで…
まあ『紅白』に出して頂いた時は

さすがに｢一人前になったよね｣

みたいな事は
言ってくれたんですけど｡

それ以降何十年も
僕の音楽について

語る事はなかったんですね｡

でもそれを
お父様がお歌いになったりした

っていう事は
やっぱりあなたにとっては

本当にびっくりした事でしょ？
びっくりでしたね｡

しかもちょうど
僕が50になる頃ですかね

父がずっと僕の音楽については
黙っていたんですけど

その時に一つだけ

｢お前ももう
いい大人になったんだから

自分のふるさとに
貢献できるような事を

したらどうか｣って
言われたんですね｡

それまで僕は
ふるさとでのコンサートとかを

かたくなに断っていたんです｡
あっそうなの？嫌だったの？

やっぱり地元でやるっていうのが
照れくさくて

ずっと
断り続けていたんですけども

父の… ｢そろそろ
お前も大人なんだから

自分を育ててくれたふるさとに

何か貢献できる事をしたらどうだ｣
って言ってくれて｡

それでずっと前々から
お誘い頂いていた

地元でのコンサートっていうのを
やらせて頂いたんですけど｡

ちょうど広島県福山市で

市制100周年っていう事で｡
ええー｡

お城でじゃあ
ライブをやったらどうか

っていう話になりまして｡
すごいじゃない｡

福山城？
ええ｡だからちょうど…｡

この福山城の中にですね
特設会場を造らせて頂いて

でそこでライブを
やらせて頂いたんですけど｡

ええー｡

まあでも父が亡くなったあとの
ライブだったので…｡

あっ
お父様亡くなったあとだったの｡

実現したのは亡くなったあと
だったんですけども

でもやっとなんか
約束を果たせたような…｡

そうね｡

地元のためになんかしたらどうだ
っていう事ではね

お父様お喜びになって
見ていらしたでしょうね

どこかでね｡
ですからちょうどこの頃に

父がそうやって酔っ払うとね
皆さんの前で一曲だけ

『あんたのバラード』を
披露していたっていう

エピソードも聞いていたりして｡

だから格別な思いで
このライブは

やらせて頂きました｡
本当よね｡

そんな事って
考えられない事だもんね｡

そうですね｡はい｡

でも市制100年ライブ

その時に
お城でおやりになったって｡

そしたらその時お城とロックは
よく合うっていう…｡

いやさっきも
少しお話ししましたけど

僕は日本の文化が好きで
そして戦国武将が大好きで

そして陶芸にひかれて
土と戯れて｡

その中で今回お城で
ロックをやらせて頂いた時に…

なんていうんですかね｡

独特のエネルギーが
お城にはあるんですよね｡

なるほど｡
だからこう言ったら

手前みそなんですけども
立つべくして立ったみたいね｡

フフフフ…｡わかる｡
なんかこうすごく

侍の時代のそういう
日本人の精神みたいなものと

自分が音楽でロックとはいえ

貫いていくっていう
道っていうものを目指すのに

なんてこう
お城っていうエネルギーがね…｡

だから本当は
もう一度やりたいんですよね｡

ぜひ｡
ぜひ福山城…

まあ福山城に限らないですけど｡

どこのお城でも呼んで頂ければ…｡

お城とロックってなんか

すごく合うんじゃないかなと
僕は思っているんですけどね｡

皆さんお聞きになったでしょ？

お城でやりたいって｡フフ｡
お誘いください｡

ぜひお城をお持ちの方は
お誘いください｡

でもあれでしょ？
９月には45周年記念ライブを…｡

まだ企画段階なんですけど

豪華なゲストの方に来て頂いて…｡

僕大体
25周年 30周年 35周年って

周年っていうのはね
あんまり頓着がないんですけど｡

でも 45周年に向けて

ちょっと今色んな仕掛けを
考えさせて頂いています｡

でもおばあ様の説法というものは
ずっとあなたの胸の中にある｡

はい｡うちの祖母が
お経を読んでいる中の

意味とかも
僕聞いた事あるんです｡

ちっちゃい時
｢これなんていう意味？｣とか｡

そうすると
｢宇宙は一つだよ｣とか

欲を… ｢無欲になる事で

自分をさらけ出す
っていう意味なんだよ｣とか

色んな事を教わっていた事を

今になって…
先ほどの話じゃないですけど｡

自分が今あるように
そこにいればいい｡

そこで表現者として

自然に振る舞うっていう事を
心がけています｡

なんか死ぬまで
ずっと道半ばとかって

おっしゃったってね｡
はい｡そうですね｡

一本の線をずっと引き続けて
いっぱいになったなと思っても

また次のキャンバスが見えてきて
引き続けている途中のどこかで

僕はいなくなるんだろうなと
思いながら｡

それまでは一本の道を
ずっと線を引き続けていく｡

その心がけだけは
持っていたいなと思います｡

すごい｡
でも 90歳までライブを…

一応 90歳までライブを続けたい｡

そうですね｡ちょうど10個上に

宇崎竜童さんが
いらっしゃるんですけど｡

100までやるって
おっしゃっているんで

僕もちょっと目標を変えて
100までやろうと思っています｡

そう｡ 100までがいいじゃない｡
フフフ｡

はい｡仲間とか家だと
やっぱり広島弁になります｡

じゃあこれで失礼します
っていうのはなんて言うの？

ほいじゃあまたのうって…｡
ハハ｡じゃあまたのう｡

『徹子の部屋』は

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