１００分ｄｅ名著　安部公房“砂の女”（３）「人が“順応”を受け入れるとき」[解][字]…の番組内容解析まとめ

2022年6月20日 2022年6月20日

出典：EPGの番組情報

１００分ｄｅ名著　安部公房“砂の女”（３）「人が“順応”を受け入れるとき」[解][字]
仁木の三度目の脱走は成功したかに見えたが村人たちに捕縛される。手ひどいダメージを受けた彼は、いったいどんな心境に陥ったのか？

番組内容
度重なる脱出の失敗の結果、仁木は徐々に、砂の穴の中の環境に順応し始める。やがて、日々繰り返される砂との闘いや日課となった手仕事に対してささやかな充実感を覚えるまでに。仁木は、最初は拒絶していた砂丘の村を、生きていくために受け容れようとする。そこにはどんな心境の変化があったのか。第３回は、過酷な環境に順応していく仁木の姿を通して、「何かに帰属しなければ生きていけない人間の性」について考える。
出演者
【講師】漫画家…ヤマザキマリ，【司会】伊集院光，安部みちこ，【朗読】町田啓太，【語り】小口貴子

ジャンル :
ドキュメンタリー／教養 – 文学・文芸
ドキュメンタリー／教養 – カルチャー・伝統文化
趣味／教育 – 生涯教育・資格

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順応
焼酎
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前回
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ラジオ
ロープ
一回
社会
瞬間
生活
知性

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

NHK

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En_sky

男の前に立ちはだかる砂の壁｡

彼は何度も脱出を試みますが
ことごとく失敗｡

しかし男は次第に砂の中での生活に
順応し始めていきます｡

男の姿から過酷な環境であらわになる
人間の本性に迫ります｡

♬～
(テーマ音楽)

♬～

｢100分de名著｣
司会の安部みちこです｡
伊集院光です｡

今月の名著は安部公房の｢砂の女｣です｡

伊集院さん前回はいかがでしたか？
もう続きが知りたい｡

この番組のシステムとしては
僕はほぼ未読無知識の状態で入って

ここで納得していこう
ということなんですけど｡

買ったんです買ったんですもう｡
開こうか…｡気になりますね｡

だっていいとこで
終わりましたからね前回｡

すごいいいとこで｡待ってましたよ｡
はい｡指南役ご紹介します｡

漫画家で文筆家のヤマザキマリさんです｡
はいよろしくお願いします｡

よろしくお願いします｡
お願いいたします｡

主人公の男が女を縛り上げたところまで
前回いきました｡そうですよね｡

普通だったら
そこで止めるのはねきついですよね｡

いやほんとですよ｡
先に進みたいですよね｡

大逆襲じゃないですか｡
大逆襲です｡

今回どうなるんですか？物語｡

まず男はこの砂の中での生活に対して
抵抗を見せてるわけですけども

そんな中徐々にですね
やっぱり適応していかないと

やっぱり生き延びれない生きる生命線を
絶ってしまう可能性もあるから

やっぱり順応しようと｡

順応っていうのは…

男にとってはこの砂を掻いてもう日々
社会の小さな部品となって働いてる

女の姿を見てると
人間はこうであってはいけない｡

でもその…

だから果たしてそのどっちが
というふうになっていくわけですね｡

主人公の男の仁木は
それが難しそうな理屈屋な感じは

前回までめちゃめちゃしてましたけど
今回じゃあ順応していくんですか？

いやまあそれは
これから見てのお楽しみですけどもね｡

さあ砂の穴から脱出しようと
もがく男ですが

このあと
一体どうなっていくでしょうか｡

女を縛り上げ人質にした男は
女を解放する代わりに

自分を穴の上へ引き上げろと
村人に向かって叫びます｡

しかし村人は全く反応しません｡

やがて男は水がないことに気付きました｡

水の配給が断たれていたのです｡

喉の渇きに苦しむ男と女｡

見るに見かねた男は
女を縛り上げた縄をほどきました｡

渇きに耐えきれなくなり
男は配給された焼酎をラッパ飲みします｡

焼酎のせいで
喉の渇きが余計にひどくなった男は

突然スコップを振り上げました｡

はしごの材料を作るといきまいて
家の板壁を破壊し始めるのです｡

…と男の腕にむしゃぶりつく女｡

もみ合っているうちに男の手が
女のはだけた胸元に滑ります｡

２人は静止し息を潜めますが

男の指が動きだそうとした瞬間
女はこう言います｡

男はたちまち鼻白み
熱は冷めていきました｡

しかしその後
原始的な欲望を抱き始めます｡

砂と汗にまみれながら
男と女は体を重ね合わせます｡

しかし…｡

怖かったです｡怖いですか？
怖いです｡

あの瞬間だと思うんですが
こう言いました｡

この強烈なひと言の中に十分な…

媚び？
媚びですよ｡

私のことを女と認めてくれたんだ
みたいなそういう…

だから都会の女ばっかりね
つきあってきた男なんだけど

私と比較して私どうかしらみたいな｡

やっぱりそこに…

女にとっては｡

ちょっと取り方違ったかな｡
ほうほう｡

このままの勢いで事に及ぶよりも…

私を今抱くんですよね？っていう
もっとえたいの知れない感じです｡

僕からすると｡
うんうん私もそれ言いたい｡

結局それをもう…

言ってますよね｡言ってますよね｡

これ確実にこれからセックスがある
ということを分かっててそこで…

｢都会の女の人も
きれいなんでしょ｣って言って

男がそこで｢そんなこともないよ
君もきれいだよ｣なんて言われることを

もしかしたら
どっかで想定してんのかなとか｡

まあ少なくても今後ここから先
事を致すということは

そういうことですよねとか｡
そうです｡認めてくれるということです｡

今まであなたの積んできた…

よろしいですね？
っていう感じの怖さで｡分かります｡

でそれは今後…

もうこれ私の今ここ手を触れて…

そうですか？
それを知性で言ってるのか

本能的にもうそういうメカニズムが
出来上がってるのかの｡そうなんです｡

女の人は男性を取り込んで
とりあえず何かみごもるなり何なり

そういったことが起こればこの人は
私から離れないっていうような

確約がなされますよね｡

完全にやっぱり…

…という感覚が
あったのかもしれないし｡

僕はやっぱり今仁木に
徹底的に感情移入しちゃってっから

感情がない怖さ何か｡
これ仁木一回ビビるんですよね？

一回逡巡するんだけど
結局あらがえませんよね｡

ビビるけどあらがえないのも分かります｡

そこリアルでビビって一回止めるけど
でもしてしまったうえに

事が終わったあとに
えらいこうスーンとしてる感じとかも｡

Ｅテレで何言ってんだなんだけど
男目線からはすごいよく分かります｡

よくできてると思いますよ｡
すごいよくできてる｡

あ～あこんなことになっちゃって
っていうふうな空気感に

きっとなるでしょうね｡

でもきっとこのあらがえない
ものすごいフェロモンのようなものを

女の人出してるんだと
私は思いますよ｡

でその間に戦ってるのが理屈なのが
ちょっともう笑っちゃうんだよね｡

｢アメーバの頃から…｣みたいなやつ
言いだしてるでしょ｡

あの言い訳がすごいですよね｡

あの言い訳が戦ってる戦ってる｡
あれは言い訳なんですね｡

…ということを
多分言いたいんでしょうけど｡

いわゆるお笑い芸人の
優れたコントをやる人たちが

あそこをやると超面白いと思う｡

まどろみから覚めると
喉の渇きは耐えられないほどに｡

男は水を求めて水甕の底のしめった砂を
口いっぱいに頬張り嘔吐します｡

そして女に向かってこう叫びました｡

女が…

…と答えると男は…｡

女は村人が火の見やぐらから
双眼鏡でのぞいているので

水はすぐにやってくると言います｡

村の監視下にあることにうろたえる男｡

しかしすぐにスコップを拾って
やぐらに向かってかざしました｡

すると次の瞬間水の塊が落ちてきました｡

ロープの先にかけたバケツが
穴の底へと下りてきたのです｡

男は女を押しのけて
バケツを押さえ込み

ポンプのように体を波打たせながら
水を飲みます｡

そして村人にこう言いました｡

男がこう言いましたね｡

そういうふうにしないと
水もらえないっていうことを

きちんと踏まえて
プライドをこっちに置いといて

それでそういう振る舞いをして
様子を見たら

またそれを稼働させればいい
っていうような

やっぱり計算を
ここでしてるんだと思いますよ｡

自分に対しての演技でもあるので
僕このセリフ言うんなら

｢よし負けた！ …ああ
しかたがない負けてやるよ｡

いわしの干物じゃあるまいし｣っていう

この喜怒哀楽絶望で一回思い直して

冷静に上からやり直して

そのあとユーモアを入れてみたものの

自分の発する｢殺され方｣という言葉に

また恐怖を感じて

やっぱり自分を保つために

｢なにも
本心から屈服したりしたわけじゃない｣｡

これすごいですね｡ここの中に｡
すごい｡すごいです｡

でもこうしてる中で
村人よりも自分の方が知能はある｡

知能戦みたいになっていくわけだけど
知能戦といったって

向こうは向こうでもっと
シンプルな構造なわけですから｡
はい｡

だからある種の戦争が
ここで始まってるわけですよね｡

そうか焼酎は作戦か｡
うわ～すごいですね｡そうです｡

ちゃんと順番どおり
村人が思ってるとおりに

仁木順平は
そのプロセスを踏んでるわけです｡

はめられてってるんだ｡

で水が下りてきた時の描写が
これもう体を波打たたせながら

獣のように２人でその水を
奪い合うようにして飲むっていうね｡

だから人間っていうのはやっぱり
たったこの…

ちょっと読み取れるような
シーンですよねここは｡

おい仁木お前が思ってる以上に
相当向こうが有利だぞと｡はい｡

有利だなって思うのがもう一つあって

火の見やぐらから見てるというあの表現
すごい怖い場所ですよね｡ええ｡

まあ要するに…

でもこれは特殊なことじゃなくて
今の私たちだってそうですよ｡

監視下に置かれて
生まれてきた時からみんな…

｢砂の女｣というのは…

風潮とか世間体でいいんですよ｡
はい｡

はいそうですね｡

先ほどの流れで
ちょっとびっくりしたのが

仁木はちゃんと社会の一員だったのに

老人との会話を聞いていると
探されてないんですよね｡

探されてない｡もう自分は
これだけ社会に貢献した人間だし

ああいう社会性の中で
生きてきた人間だから

いなくなったら絶対誰かが騒ぐはずだと
ずっと思ってたわけですよ｡

でもそれは
この砂の部落からしてみたら

鼻をほじりたくなるぐらいの
どうでもいい話なわけですよ｡

外国人と話してるみたいな
感じですよね｡

まあ理屈の世界で生きてきて

理屈では負けないって
ある程度思ってる仁木がその…

だって老人結構理屈としては
成り立ってますからね｡成り立ってます｡

もうだから結局老人にとってみれば
こんなね生きる過酷さの中においたら…

理論武装しようったって
勝つのはこっちなんだよって

思ってるわけですよ｡

地球を味方に生きてる人たちなんで
この人たちっていうのは｡

この地域では生き抜くわけですよ｡

だからこういう場面っていうのは

ある種のやっぱり都会で
私たちが培ってきたものっていうのが

きちんと物事を考え発達し

そしてそういう…

実際じゃあほんとにこういう究極の…

だからよくあのほら
危機的状況に置かれた人たちが

略奪をしたりするじゃないですか｡

いとも簡単に実は
崩壊してしまう可能性もあるっていう｡

いろんなこう…

欲しいと思ったから奪ったとか
腹が立つから殺した

それは肯定するわけにはいかないので｡

そうすると…

どっかで命の危機に
この砂に埋まろうとしてる人たちが

いないっていううえでじゃないと
そんなすごく複雑な

とてもすてきな理屈は通用しない
ということですよね｡通用しませんね｡

２人はスコップを持って
砂を掻き始めます｡

女は男にアドバイスしました｡

すると男は気付きます｡

しかし男は
脱出の機会を狙っていました｡

女の目を盗んでシャツをほぐし

より合わせてロープを作っていたのです｡

ある日男は女に焼酎を飲ませて
眠らせると

ロープを崖の上へ投げ脱出に成功します｡

46日目のことでした｡

砂丘の中を逃げる男はふと

女がラジオと鏡を欲しがっていたことを
思い出します｡

しかし不思議なことに
逃げても逃げても村から出られません｡

男は最終的に｢塩あんこ｣という
砂の底なし沼にはまり込んで

身動きができなくなってしまいます｡

結局男は女の元へと戻されました｡

女は…

…と男を慰めるように言います｡

少なくとも今のVTR
おりてくる辺りのセリフって…

専門的な知性とかとは
ちょっとかけ離れた

そのせいもあってフレンドリーな感じに
なってますよね女性と｡

その最初かなというのが
このセリフありましたよね｡

受け入れ態勢ですよね｡

あらがうということはもうほんとに
精神力使うことですから

そういうことに対してのエネルギーを
使う気力がなくなってきていて…

頭の中でね｡

で女は女であやっぱり
こういうふうになってきたな｡

もうね確信犯だと思うんだ彼女は｡
アハハハハ…｡

穴の中に置かれている仁木の中にも
芽生えつつあって｡

自分の人権がとかやっぱり自分としての
個性がなんて言ってるけど

どっかでその個性なんていうのは
なげうつようなセリフも飛び出してるし｡

この中にいてただもう…

安定してます｡

安定と不安定自由と不自由みたいのの
両極端のとこにいるから｡そう｡

どっちにしても要するに…

宇宙人からしてみりゃ｡

だからそういうふうにだんだん
仁木順平もある種の諦観と悟りですよね｡

だって修行ってそういう…

仁木順平はそういうふうに
なりつつあるんじゃないですかこの人｡

でも諦めてなかったじゃないですか｡
うん｡

より合わせてロープ作って
脱出しましたよね｡

そこで思い出したところが
｢ラジオと鏡｣という

あれは意味があるんですか？
うん｡

だってラジオっていうのはまず
外部からの情報をもたらしてくれるもの｡

誰かが発信してくれたものを
自分が聞き入れる｡

鏡っていうのは人間の力を借りなくても
自分の存在証明になるものですよね｡

自分はいるんだと思うものですよね｡
だから…

ヤマザキさんの今の解釈がめちゃめちゃ
ズバッとはまったんですよ｡

これって…

まあスマホがあったら｡

スマホの端末でねネットが見れれば
もうそれでいいですって｡

もういいっていう感じですよねこれね｡
そうです｡

そして仁木の最後の言葉ですね｡

もうほぼ８割９割自分はこの村から

出られないかもしれないということを
受け入れた中での

彼の本当にしみじみした思いですよね｡

あらがうとにかく…

だけどそれよりも生理的な…

それが説き伏せてるんですよ
仁木順平の知性を｡

これって自分が愚痴として言う

｢タレントになった時はもっと
売れっ子になると思ったんですよ｡

だけど生活に困るほど仕事がないわけでは
ないんですけどね｣って

言ってるとすれば
ギリギリですよ相当｡

少なくとも…

この理想と諦め妥協そういったものが

やっぱり
読み込めるような気もしますよね｡

うまくいかなかったなみたいなことを
言える相手

独白的に言ってても
聞いてていい相手って

結構なパートナーじゃないですか｡
そうですね｡

だからそうやって考えると
あの女の位置関係が

とても近いぞこれって
僕は思いました｡

いいパートナーかもしれない｡
実は｡

だからこれが最後どうなって
どう読み解いていけるのか｡

次回でやっていきましょう｡

うわ１週間長い！
どうですか？皆さん｡

僕はもう１週間我慢するのが大変です｡
偉いですね我慢して｡

ヤマザキさんありがとうございました｡
はいありがとうございました｡

ありがとうございました｡

♬～

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この記事を書いた人