ＳＷＩＴＣＨインタビュー　達人達「亀梨和也×わたせせいぞう　ＥＰ２」[字]…の番組内容解析まとめ

2022年6月20日 2022年6月20日

出典：EPGの番組情報

ＳＷＩＴＣＨインタビュー　達人達「亀梨和也×わたせせいぞう　ＥＰ２」[字]
ＫＡＴ－ＴＵＮの亀梨和也×カラフルで都会的な物語で人気の漫画「ハートカクテル」作者、わたせせいぞう。大ファンの亀梨、わたせが描いてくれた似顔絵に大興奮！？

番組内容
歌手・俳優とマルチに活動するＫＡＴ－ＴＵＮ・亀梨和也が会いたいと願った相手は、漫画「ハートカクテル」の作者、わたせせいぞう。カラフルで都会的なストーリーで、８０年代に圧倒的な支持を得た「ハートカクテル」。現在もリバイバルヒットが続き、ＣＤや広告ポスターなどに数多く起用されている。わたせの絵を自宅に飾るほどの大ファンという亀梨。わたせが描いてくれた似顔絵に大興奮！？
出演者
【出演】アイドル／俳優…亀梨和也，漫画家／イラストレーター…わたせせいぞう，【語り】満島ひかり，岡田将生

ジャンル :
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
ドキュメンタリー／教養 – ドキュメンタリー全般
ドキュメンタリー／教養 – カルチャー・伝統文化

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具体的

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

NHK

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En_sky

華麗なダンスと歌声を響かせる…

ワクワクしてきたぞ｡

俳優としても活躍｡

学園ドラマから弁護士役まで
数々の役を演じてきた｡

もしこの被告人が…｡

そんなものがあるのでしょうか！

被告人の心を治療していきたい｡

彼の命が尽きるまで！

アイドル俳優とマルチな活動をする

ジャニーズきってのトップアイドル｡

そんな亀梨の憧れの人が…｡

代表作の漫画｢ハートカクテル｣は

80年代に一世を風靡｡

４ページで一話完結｡

カラフルで都会的な
男女のショートストーリーが

若者から圧倒的な支持を得た｡

｢なんだかボクたち

いつも星に見守られていたような気が
するんだ｣｡

｢ペガサスよお前だったらもっと早く

カノジョの元へ
連れていってくれるかい？｣｡

おしゃれな世界観から現在も
リバイバルヒットが続き

傑作選の出版や

展覧会の開催が相次いでいる｡

いらっしゃいませ｡

すご～い！ええ～…｡

そんな｢ハートカクテル｣の
大ファンという亀梨が

わたせの創作の秘密に迫る！

うわっ…！

今日ね…

えっ… うれしい！すごい！

なんとわたせが亀梨の似顔絵を…｡

一体どんな化学反応が生まれるのか？

♬～

対談の舞台は
わたせの作品が展示されたギャラリー｡

鮮やかな色使いと
ファッショナブルな衣装｡

細部のデザインもおしゃれに描くのが
わたせ流｡

よろしくお願いします｡
よろしくお願いします｡

今回はギャラリーです｡
はい！

すごい…！すてきですね｡

これは版画がメインなんですけど
ここに原画もあるんですよ｡

すごい！もうまさに…

そうなりますね｡
すごい…！

僕は以前ドラマの…

共演させていただいた
北村一輝さんに

｢ハートカクテル｣を
薦めていただいて

そこからすっかり

どはまりさせていただきました｡
ありがとうございます｡

当時本当にスケジュールが
慌ただしくてですね

なかなか自分の時間が
取れなかったというのもあって

本当に… 仕事終わりに

わたせさんの作品を
読ませていただいて｡

ですけど
何かこう心が温まるような｡

ありがとうございます｡

当時僕それこそ…

…っていうのに
すごいはまっていたなというのは

今でも鮮明に思い出すんですけれども｡

僕が｢ハートカクテル｣で
バンッと印象に残ってるのが…

ああはい｡
もうあれが何かすごく鮮明に

衝撃を受けたのを
覚えているんですけれども｡

亀梨の一番のお気に入り…

物語はかつてつきあっていた２人が

偶然同じレストランに
居合わせるところから始まる｡

へえ～！
というのはね常に思ってたんですよ｡

子どものころよくやってましたよね｡

この… アイデアといいますか

いけてるメンズたちが…
女性もそうですけど

すごいなあと｡
いえいえ…｡

ご自身の経験とかでは
ないわけですよね？これだけの…｡

だとしたら相当ですよね
わたせさん｡ハハハ…！

この登場人物のごとく…｡

言われるんですけどね｡
だけど僕恋愛っていうのは…

実際にねリアルなことをしてないと
描けないと思うんですよ｡

だけど
亀梨さんがおっしゃったように

毎回毎回できるわけじゃないし｡
そうですよね｡

へえ～！それって…

人との…

これ何か今ちょっと
つながるお話なのかなと思いまして｡

じゃあ待ち合わせしてても

どちらかが遅刻…
来ないっていうことって

もう想像するしか
ないわけじゃないですか｡

そうなんですよね｡だからね…

だって来ない｡

来ないとなると
考えるじゃないですかいろいろ｡

それで最初は腹立ってるけども

だんだんだんだん来なくなるとね…

それって今ないじゃないですか？
そうですね｡

｢何やってんの？｣
｢どこどこどうなってる｣…｡

その時代は｡
確かに｡面白い｡

新しい作品を描くというときの
インプットっていうのは…？

例えば
｢ハートカクテル｣の時代だと…

それから
｢菜｣っていう話のときは

まさに昭和の…

向田邦子さんの本を
全部読んだんです｡

いやあすごいなあ…｡
もうあの人の…

プンプンですよ昭和感が｡

やっぱ相当入れるんですね｡

それが何か
自分の支えになるんですよね｡

僕もなので
作品を撮影してるときとかに

やっぱ肉体的精神的にも
ちょっとつらくなる瞬間とかは

もう逆に作品見ますね｡

映画を見させてもらったり
ドラマを見させてもらったりすると

今…

そうです｡

どうしてもやっぱり
スケジュールとかで

見失いがちな瞬間が
あったりするんですけど

そういうとき
やっぱすごい支えられますね｡

映画っていうのはね｡
はい｡

あの… そもそも
｢ハートカクテル｣という作品が

生まれたきっかけというのは？

生まれたきっかけはね

｢モーニング｣という雑誌が
ありましてね… あるんですけども

その｢モーニング｣の編集長が

｢わたせさん
４ページでカラーで

描いてくれませんか？｣っていう話が
あったんですよ｡

ちょうど｢ハートカクテル｣のときは
38歳でしたね｡

世代が…｡僕あと２年後ぐらいか｡

そもそもでもその編集長の方との
つながりっていうのは…？

全くないんですよ｡
えっ？
ほかの… 他誌でね｡

２ページの話を描いてたのが
あるんですよ｡

｢おとこの詩｣っていう
タイトルなんですけどね｡

ギャグで落ちてたの｡
ところがあるときね

何か映画のワンシーンで
終わりのいい場面とか

何か２人が
いい状況のときの

あのせりふで
終わるとか

何かこういう終わり方
どうなんだろうってやったんですよ｡

そうしたらね
ちょうどそのころの人が

ギャグよりもそっちのほうにいって｡
はあ～…！

でそれを見てた
｢モーニング｣の編集長が…

電話かかってきたんですよ｡
すいません僕は勝手ながらに

｢ハートカクテル｣の世界
どっぷりなので

わたせさん自身がもうそういう…

もともと
そういう世界観の方といいますか…｡

だからギャグって聞いて
今すごく衝撃です｡

ギャグ漫画描いてたんですよ｡
ええ～…！

(ノック)
≪はい｡失礼します｡

亀梨いよいよ
敬愛するわたせの制作現場へ｡

作業場へどうぞ｡
すご～い！ええ～…｡

こういう所で描いてるんですよ｡
すご～い！

うわっ…！いっぱい｡

すごいな｡すてき… うわっ…！

今日ね…

これ鉛筆｡

で次にラフを拡大して｡

でこの次に今度この

現場の写真を… ないと駄目なんで

それを撮ってきて東京タワーを

まず描きます｡
すごい！

基本的には
わたせさんの絵っていうのは

実在する景色でもあったりするんですか？
そうですね｡

基本的に実在して…

へえ～！

最初ジャケットを着て
やろうかなとかね

それとももうこれでやろうかなって
自分で撮って

それを線画に起こすんですね｡
すごい！

そうなんですね｡

イラストを描くときに気をつけてるのが

｢風｣なんですよ｡
風！

これ矢印が風なんです｡
そっか…！

鳥は上昇気流に向かって飛びますからね｡

で風がこっち来て
彼女の髪の毛がフワッとなってと…｡

へえ～！

髪の毛こうね
フワッていくじゃないですか｡

すごい！

それで僕の場合はね…

人物の服や髪の色は

わたせの手書きで繊細に色づけ｡

一方背景の芝生や空の部分は

鮮やかな色をムラなく表現できるよう

ＰＣでデジタル加工を施している｡

最終的に
データを入れたのがこれなんです｡

うわあきれい！すてき｡
完成形がね｡

すごい…！
やっぱ何巡も重ねて重ねて

塗っていくんですね｡
うんうん｡

それでね今日ね…

えっ… うれしい！すごい！

これにじゃあ
このような色を塗るっていうのを

ちょっとやってみますけどね｡
えっ！

まあざっと…｡
スケッチ風にね塗っちゃいますね｡

でこんな感じで｡

ありがとうございます｡
そんなかっこよく描いていただいて｡

うれしい！すごい！

こんなライブ感で
見学できると思わなかったので｡

こうやって
生まれているんだっていうのは…｡

本当すごいなあ…！

1945年に神戸市で生まれたわたせ｡

生後まもなく北九州に移り住み
少年時代を過ごした｡

画家を目指していた父の影響で

幼いころから絵の家庭教師を雇い

英才教育を受けてきた｡

ええ～… 絵の家庭教師？

絵の家庭教師って僕なかなか
ちょっとすいません…

想像がつかないんですけれども｡
ただ｢描け｣って言われるんですよ｡

｢りんごを一個描きなさい｣
って言われて

僕がもう好きな柄のりんご
描くでしょ｡

で先生に見せると
｢よくできたねせいちゃん｡

でも今度次はもっと見ようね｣
って言うんですよ｡

それの繰り返し
何回かやりましてね｡

りんごばっかり随分描きましたよ｡

まずはりんごの…｡
それであるときね

ふと…

光ってる所はハイライトを入れて
影の部分をくすんだ色にして

で先生に出したら｢よくできた！
じゃあ次は動物園に行こう｣とか｡

だからまず基本の…
ものをよく見ろということを習った…｡

それからね…

空想…｡
時たま

ホームルームなんかで時間があるとき
｢わたせ君前に出てきて

何かお話しして｣って…
もう即興で話を作って…｡

ええ～…！それは
自分のことではなくてですか？

もちろん｡その瞬間に出来て…｡

そうすると
みんなが喜ぶじゃないですか｡

それが楽しかったですね｡
そういう少年でした｡

じゃあ絵も
もちろんそうですけど

やはりストーリーを作り出すことも
お好きだったんですね｡

例えば
｢風待ち｣っていうのがあるんですよね｡

これなんですけどね｡
きれい！

この帽子とね座布団が

物語ってるんですね｡

関係性があった人がいたのか…｡
いたんですよ｡

いて外に行ってしまった…｡
さよならした｡

でも
２人の間には一つお約束があって｡

もう… 本当に
｢ハートカクテル｣読んでるときも

ゾクゾクゾクゾク
させていただいてたんですよ本当に｡

ご自身が育った環境といいますか
やはり絵にも影響というのが…？

母がホテルと

グリルっていうんですかね
レストラン作ったんですよ｡

へえ～！北九州でですか？
はい｡

当時…

基地の将校たちが
僕のレストランに行ったり

ホテルに来てたんですよ｡
で彼らたちが必ず

雑誌とか持ってくるんですよ｡

それを見て…

絵が好きだったんで
描くんだったら

カラーがいいかなと思ったり…｡
そういうのも

幼いあれが
あるのかもしれないですね｡

じゃあその当時やはり…
日本ではない海外の文化に

触れられたというのは大きいですか？
そうですね｡はい｡

幼いころの夢といいますか
どういう職業に就きたいというのは

あったんですか？具体的に｡

文章を書くのも好きだった
小さいころから｡

詩が好きだったんです｡
何かいろいろつながっていくなあ｡

僕の詩っていうのは変わってて
いきなり

テンション上がったとこから
詩が入ってったらしいんですよ｡

運動会の詩なんかでもいきなり

バンッと鳴ったっていうとこから
始まったらしいんですよ僕の…｡

すごい…｡
｢今日はお天気で

運動会日和｣じゃなくていきなり｡

確かに僕はそっちで
普通に書くだろうなあ｡

詩も書けるのかなと思って｡

で大学行ったときはもう今度はね

文を書く…

新聞記者を目指していた
わたせだったが

結局就職したのは損害保険の会社｡

ものを書く仕事に憧れながら
営業職として働いていたあるとき

今の仕事につながる運命の人に出会った｡

それが直木賞作家の永井路子さん｡

知り合いのつてをたどって

講演会で 10分間だけ話す機会を得た｡

直木賞作家でね永井さんに
お会いする時間があったの｡

小説書いてたんで原稿用紙で

風呂敷につって…
見せようかなと思ったんですけど｡

これはサラリーマンやりながら
どうしてもその思いを

やはり捨てきれずに
書きためてたんですか？そうそう…｡

どこに出すわけでもなく｡
はい｡だけど

10分間の間に見せるのは
失礼だろうと思ったんですよ｡

相当な数があったんですか？
そう…｡

じゃあよそうといって漫画を描いた｡

急遽？
うん急遽｡一夜漬け｡

４コマの
猫の擬人化したやつを描いた…｡

そうしたら永井さんが…

…って言って終わって
それで扉が開いた｡

それもまた運命ですね｡
10分ではなかったら

ものを書くほうに
いってたかもしれない？

そうですよね｡何かそういうのって
人生のね…｡ありますよね｡

もうすぐ漫画家さんになられて
賞をとられた…？

結構そのときは
とんとん拍子で賞をとって｡

新人漫画家の登竜門といわれる

ビッグコミック賞で入選｡

昆虫を擬人化した漫画

｢新漫画昆虫記｣｡

これがわたせの
初めての作品｡

…っていうところでね
そしたらいきなり…｡

損害保険会社って
全国ネットなんですよ｡

転勤になるんですよ｡
う～ん…｡

で長野に行って｡

もう最初はね口約束ですよね｡

｢もうすぐ帰すから｣って言って
行ったら

４年間
氷漬けみたいになっちゃった…｡

その間は絵は…？
一切｡

っていうのはね損害保険会社の
そのときの僕の勤めてた保険会社が

シェアが
１位２位３位ぐらいだったんですよ｡

ですからね保険のことが
本当に好きになったんですよ｡

だからもう全部忘れてましたね｡

賞とかもとってるのにも
かかわらずですか？とっても…｡

そしたら４年目のね夏ぐらいに

ポ～ンとね若い編集者から
電話かかってきて｡

あっ！俺そうか
昔描いてたよなと思って｡

へえ～…！
その一本の電話なんです｡

何も前触れもなくですか？
なく｡

それでもう… 夏だったんですよ｡

秋口からためて… 描いて｡
で持っていって｡

そしたらその年の暮れ｡

２ページのさっきの
｢おとこの詩｣なんですけど

｢連載よろしく｣って
言われたの｡

で東京に帰ってきて
支社長になっていったんです｡

でそうこうするうちに
｢ハートカクテル｣が始まって｡

すごい二足のわらじですね｡

でも何か…

そういう… あまり会社では
言わないんですけどね

｢『ハートカクテル』描いてる｣って｡
でも部下たちは知ってて｡

２人で…

…とか言われると
うれしいなあと思ってた…｡

でも会社では偉そうにして
｢そんなこと言っちゃ駄目｣とか

言いながらもうれしかったですよね｡

へえ～…！
でそういう若い彼らたちが…

かたや
上司からはね僕の上司からは

｢営業成績落としたら漫画やめろ｣
って言われてた…｡

そういう僕を知ってて
一生懸命頑張ってくれて

まあ成績も良かったから｡

それが 16年間続いて

40のときに２月の15日

僕の誕生日に辞令をもらったんですよ｡

1985年時代はバブル｡

｢ハートカクテル｣の連載が始まって
２年目

営業職から企画職への辞令が
言い渡された｡

この人事異動をきっかけに
わたせは漫画家としての独立を決断｡

会社員という安定を捨て
自分の夢へと突き進んだ｡

最終的なその決断っていうのは？

会社に行こうとした僕がいますよね｡

ふとねそのとき…

そしたら２人とも…

…という言葉を聞いたんですよ｡

だからその瞬間決めた｡

いやあでも…
僕もやはり 30になって

さらにこれから 40に向かって

１年先２年先のことなんて
想像もできないのでまだまだ｡

その決断ってすごいですよね｡

自信はあったんですか？
やはりご自身の中で｡

ある種ありましたね｡
う～ん…｡

でも 40歳そうですね…｡

今から迎える…｡
はい｡

でも亀梨さんはその瞬間は

仕事でもうあっという間に
過ぎてるんじゃないですかね？

ですかね…｡
自分の中にじゃあ来年は

こういうことやりたいなとか
こういう道に進みたいなというものを

作ろうとした年も
何年もあるんですけど｡

思っちゃうと僕もう
こうなっちゃうので性格的に｡

そうすると今までのバランス感覚が
崩れるといいますか｡

なのであまり具体的に
自分の行きたい道筋を

今具体的に持たないようにしている
というところでもあるんですけれども｡

だけど僕が40で独立したときに

今おっしゃったようなことは
考える余裕がなかったんですよ｡

僕は絵を描くの好きだから

もうそれを一生懸命やること
目先だけだったですけどね｡

でもある程度年を取ると
何か自分でこういう目標とか…｡

やっぱり…

｢楽な仕事だから｣とか
｢給料がいい｣となっちゃうと

自分の目標を持ってないと
ず～っともう延々と

ドリフターズ漂流しちゃうんですよ｡
そうですよね｡

何かこう生活していく中で

こだわってる部分とかって
あったりしますか？

こだわりないですね｡

いや何か今日すごく救われます｡
僕も

こだわりは
持っててかっこいいなあとか

すごく思ったりもするんですけど｡

…方たちを見ていたりとかすると｡
でも自分にはもしかしたら

向いてないのかなっていうのを
いよいよ感じ始めていまして｡

ああそれでいいんだって今日…｡

何か偏っちゃ駄目ですよね｡

何かすごくすてきな時間を
過ごさせていただきました｡

ありがとうございます｡
とんでもない｡ありがとうございました｡

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