徹子の部屋　沢田亜矢子[字]…の番組内容解析まとめ

2022年6月28日 2022年6月28日

出典：EPGの番組情報

徹子の部屋　沢田亜矢子[字]
～初孫も誕生！一人娘がハワイで結婚し～沢田亜矢子さんが今日のゲストです。

◇ゲスト
女優・沢田亜矢子さんがゲスト。去年、娘がハワイへ移住して出産し、初孫となる女の子が誕生！ハワイでの生活や、おばあちゃんになった体験を報告する。
◇番組内容
沢田家の女性たちは４代続く「丑年」生まれ。みんなパワフルで、娘の澤田かおりさんはバークリー音楽大学を卒業し、現在も育児をしながら音楽家として大活躍している。かつてアメリカで極秘出産し、シングルマザーとして女手ひとつでかおりさんを育てた沢田さん。その教育方針の根底には、小学校も満足に行けずに働きずくめだった「母の生き方」があったと語る。
◇おしらせ
☆『徹子の部屋』番組ＨＰ
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
福祉 – 文字（字幕）

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大学

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

テレビ朝日

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ハゴロモ

(黒柳)昨年お孫さんが誕生して

おばあ様になりました｡

女優の沢田亜矢子さんです｡

現在はハワイでお暮らしという
お嬢さんの生活ぶりや

あまりお話しになっていない
お母様の

たくましい生き方についても
伺いたいと思います｡

どうもしばらくでございました｡
こんにちは｡

かつてアメリカに
極秘出産しにいらっしゃって

騒動になったんですけど｡
その時に生まれた娘が

もうママになった｡
そうなんです｡ええ去年｡

何があるか
わからないもんですね｡

４年前にこちらに…

徹子さんと
お話しさせて頂いた時は

ロスに行きますという事で

お話しさせて
頂いたんですけれども｡

それから…｡

私も糸が切れたたこのような
生き方してまいりましたけど｡

ある日突然ロスから

これからハワイに行くから
っていう電話がありまして｡

ハワイに何しに行くのかなと
思ったら

結婚して子供産みに行きまして｡

もうびっくり致しました｡
ちょっとＶＴＲを見て頂きます｡

｢初め全然わかんなかったもんね｡
あなたが

子供を産んできたっていう事が｣
｢あっそうでしたか｣

｢全然全然｣
｢実はねみごもった時に

どうしても
１人で産まなきゃいけないな

っていうふうに
思ったもんですから…｣

｢今でいう
シングルマザーなんだからね｣

｢でもあなた
お父さんの事とかって

聞かれた事ある？人に｣
｢ああー｣

｢それはやっぱりありますかね｣

｢今でこそ本当に
おっしゃったみたいに

結構ねシングルマザーの方も
たくさんいらっしゃいますけど

あの頃はやっぱり
興味本位だったりとか

あと心配してとかっていうのは
ありましたけど｣

｢私も小さかったので
あんまり覚えていないというか｣

｢色々あっても
やっぱり女手一つで

仕事をして
ちゃんと人を育てるって

すごく偉大な事だなとも
思いましたし

多少そういう
男女のねあれがあっても

いいではないかと｡私は
味方でいようって感じですね｣

｢優等生的な発言で…｣

ハハハ…｡
でも今のお嬢さんが

ハワイでご結婚生活
していらっしゃるんですってね｡

それでお孫さんが
生まれたっていう事で…

今のお嬢さんの子供が
生まれたっていう事で

あなたすぐハワイに
いらしたんですって？

はい｡おばあさんとしては

いてもたっても
いられなくてですね｡

なんとか
子供の役に立ちたいって｡

孫の顔を見たい
というよりは

子供が１人で
出産したって

本当…
大変だったので

手助けしたいなと
思って｡

コロナ禍だったんですけども

ＰＣＲ検査を受けて

色んな制約のある中で
すっ飛んで行ったんですよね｡

そうしましたらですね
私何か手伝えるかなと思ったら

ほとんど何も手伝えなくてですね｡

もう 36年前に子供を産んだ
その記憶っていうのが

飛んでおりまして

何をしたらいいか
わかんなくてですね

ただ
おろおろおろおろするだけで｡

このお孫さんを
初めてご覧になった時の感想は

どんなでした？
あのですね…

うちの娘はもちろん
日本人ですよね｡

あちらの方も日系の方なので

日系の…｡
お孫さんの｡

お父様がね｡
お医者様を向こうで

やっていらっしゃいますので｡

日系の顔なので

あらー名前にそぐわない

日系の顔だわと思ってですね｡

なんていう名前だったの？
はい｡ソフィアっていいます｡

ソフィアっていう…｡そうなの｡
ソフィアっていうんですね｡

ソフィアちゃんというよりは

タロウちゃんかなとか
ハナコちゃんかなとか…｡

子供には言えないんですけど

心の中では
思っていたんですね｡

そのうち
｢ウフフフ…｣って…｡

ああいう大胆な格好で

笑う時は｢ウフフフ…｣って
笑うもんですから

どう見てもおっさんにしか
見えなくてですね｡

可愛い｡ええー｡
ソフィアちゃん｡

そうですか｡
複雑でございました｡

でも日本の子守歌を
孫に歌ったり？

そうですね｡ですから
何か私も役に立つかなと思って

昔の事をなんか思い出せるかなと
思ったんですけど

全然思い出せないもんですから｡

ただ自分が子供を産んだ時に
何ができるかなと思った時に

抱っこしていつも
歌を歌ってあげたんですよね

日本の子守歌とか童謡を｡

とっさに
思い出せなかったんですけど

『お猿のかごや』が思い出せて
子供を抱きながら…｡

♬～｢エッサエッサ
エッサホイサッサ｣

♬～｢お猿のかごやだホイサッサ｣

それを２時間ぐらい
やっていましたね｡

喜んだ？子供は｡
いえ全然反応なしです｡

あっそうなの｡
生後まだ１週間ですもん｡

あっそうか｡それじゃあね｡
目も開かないし｡

でもだんだん孫も
可愛いと思うようになった｡

もう子供に対しての
可愛いっていうか

どっちが可愛いって
聞かれたら

やっぱり子供の方が
愛は強いかなと

思っていたんですが｡

それはやっぱり
今までの自分の生き方を

全部子供に懸けましたんで
それは愛はひとしおですよね｡

子供の愛はきっと孫よりは

強いんだろうなと
思いますけれども｡

でも孫は現物を見ますと
無条件に可愛いですね｡

可愛いのね｡でも孫を見ると
出産とか育児とか

色んな事を思い出すんですって？
そうですね｡

あの時どうだったかなとか…｡

出産当日は私も本当に

誰も親戚の者は付き添って
くれなかったんですけど｡

アパートの管理人さんが…
付き添って頂いて

それで本当に死に物狂いで
産んだんですけれども｡

でもなんとか
子供って育つもんで

周りの方もみんな
アメリカ人なんですけど

とっても優しくてですね｡

たった１人で日本から来て
産んでるんだなっていう事で

色んな… 乳母車とか
色んなものを

ボランティアで
貸して頂いたりして｡

それで本当に
助けられたんですけど｡

あの時はこうだったなとか
１カ月経つとこうなるなとか｡

それから寝る暇もなくて
ミルクを与えるのに

本当に頬がねこけるぐらい
私も痩せ細っちゃったなとか

日本に帰ってくる時は
どうしようかなって

本当悩み苦しんだなとか

そんな事を
いっぱい思い出しますね｡

ですから子供見ていると
あっ私がたどった道を…

またあの人は
ハワイですけれども

同じ事やってんだなと思いました｡
娘はね｡

娘はね｡ですから
なんかいとおしくなって

余計また母親としての
連帯意識っていうんですか？

そういうのが出てきて｡

手出しすると怒られて
シュンとするんですけどね｡

それから娘に言い続けた事が
あるんですって？

そうなんです｡

うちの母の教えなんですけれども

母は女はその当時は
学問するべきじゃない｡

それから子育てしていて
それでいっぱいいっぱいだ

っていうふうにいわれていた
時代なんですけれども｡

女も学問を身につけて
自立する事で

生き方を
自分で選択する事ができるから

絶対に学問を身につけて
自立しなさいって

まあ
厳しく言われていたんですね｡

そうですってね｡

それから誰かを当てにせず
自分で稼ぐ？

はい｡やっぱり働かないと
生活をするにしても

趣味をやるにしても
自分でやっぱり

お金というものが
どちらにしてもいりますから｡

自分の
自由になる稼ぎっていうものを

自分で獲得しなさい｡

そうすると自分の生き方
選択できるし

お金がないからこっちの生き方で
はいって言わなきゃいけないな

っていうような事も
全くなくなるから

それだけは女としても
人間としても幸せだから

それはやりなさいって
随分言われましたね｡

でもお嬢さんは音楽の名門

バークリーに
いらっしゃったんですって？

そうなんですね｡
音楽が好きというよりは

私が… 女性の場合ね

音楽はとってもいい武器に
なるんじゃないかな｡

ピアノを弾いたりとか

学校の先生にも
なったりとかもできるから｡

だからそれが
いいんじゃないかなと思って

むしろ強制的に
ピアノと作曲のお勉強を

させたんですけど｡

途中で辞めるかなと
思ったんですが

｢５分でもいいから
続ける事を

目指しなさい｣って言ったら

やっぱりバークリーに…｡
よく入れましたよね｡

そうなんですね｡
でもねその時は…

バークリーっていうのは
あれですよね｡

アメリカですよね｡
そうそうそう｡

ですからねその時やっぱり
親の心で

｢日本にもいい大学があるよ｣って
言ったんですけどね｡

そしたら子供が
お母さんの敷かれたレールは

もう二度と私は
走らない事にしますから

これ自分で
選択させて頂きますって

アメリカ行っちゃったんですね｡
あっそうなの｡あらすごい｡

フフフフ…｡
気が強くなってしまいました｡

随分しっかりしているわね｡
そうですね｡

まあ私が｢しっかりしろ
しっかりしろ｣って

言ったんですけど
それは私に返ってきますね｡

寂しい思いを致しました｡
なるほど｡

でもバークリーお出になって
今作曲家として

ＣＭとかドラマの音楽
やっていらっしゃるんですって？

そうなんですね｡
やはりバークリーって

いい先輩とか
コネクションがありますので

その時に知り合った方に
映画とかＣＭとか

それから
ドラマの作曲のお仕事を頂いて｡

それがずーっと続いていまして

今ハワイに行っても
それをまだ継続して…｡

話は違うけどあなたのお母様は
北海道の農家の方なんですって？

そうなんです｡

北見の出身の
母なんですけれども｡

開拓で本土の方から
移民のようにして

おじいちゃん
おばあちゃんの代に

斜里に入植して｡

それで土地を開拓して｡

子供が９人か10人ぐらい
いたらしいんですけども

そこで
長女として生まれたんですね｡

そしたら自分はお勉強も
したかったんだけれども

やっぱり子供も働き手なので

小学校にも行かせてもらえなくて｡

小学校の教科書を
子守している子供と

自分の背中に教科書を挟んで

それで
｢これから行ってきます｣って…

｢畑に行ってきます｣って
言いながら

子守しながら
畑でいつも教科書を読んでいて｡

本当につらいというか…｡

学校行きたかったな
っていう思いを…｡

それ『おしん』の話じゃなくて

あなたの
お母様の時代の話ですよね？

そうなんですよ｡
『おしん』じゃなくて

あそこにもおしんいたんですね｡

本当にね｡
ねえ｡

だからその思いがあったので
女の人でも

やっぱりやりたい事は
いっぱいあるのに

昔の時代だからそうやって
時代と納得して

自分の宿命だと思って生き方を
それに決めるしかなかったけど｡

これからの世の中は
それじゃあいけないから

やっぱり
子供も勉強した方がいい

学校行った方がいいって

考えてくれている
人でしたね｡

私も母の勧めで

ピアノと声楽を習わせてもらって｡

それから｢東京の音楽大学に
入りたい｣って言ったら

｢それは私が
どんな事をしてでもいいから

行かせてあげる｣って言って
行かせてくれたんですけど｡

できょうだい
３人いるんですけど

みんなやっぱり子供には
学問が必要だっていうので｡

すごい｡

農家しかやっていなかった
人がですね…｡

なんですか？
他の人の農家を手伝ったり

それから鉄工所に行ったり

保険のセールスやったり
寝具のセールスをやったり｡

それから下宿屋さんになって
やって

家を何十軒も建ててみたりとか｡
すごいわね｡

そんな事を…
寝る暇がないぐらいに

働きまくるような女性でしたね｡
お母様？

母は｡
うーん｡すごい｡

あの当時としては
やっぱりちょっと…

ちょっと進んだ母だったなって…｡
自慢の母ですね｡

なるほどね｡

あなたが上京する日の
お母様の姿が

今でも忘れられないんですって？
そうなんです｡

そのぐらい
寝る暇もないぐらい…

それから休んでるとかなんか
楽しい事をやっているっていう

そういう姿を
見た事なかったんですけども｡

それでいつも気丈だし｡

でニコニコニコニコ
笑っていて

私たちの世話をしてくれていた
母なんですけど｡

私が東京の大学に行くって
決まって｡

それで最後に
私が入学しちゃうんで

特急に乗って
北見の駅を出発する時に

母が… 窓からスッと見ると

駅のプラットホームの柱の陰に
スッと隠れながら

泣いていたんですね｡
あっそう｡

あれだけ強気で
泣いたとこなんか

見た事なかった
母だったんですけど｡

ああーやっぱり
子供を手放すって

そんなに
つらい事だったんだなって

今考えるとねすごく思って｡

今でもその光景を思い浮かべると
涙が出てくるんですけどね｡

それもですねやっぱり
今思うんですけど

私が… 子供が大学…

｢ボストンの大学に行く｣って
言った時に

それまでずっと日本で一緒に
暮らしていましたんですけど｡

あっそう｡
とうとう行くなっていう日にね

｢成田まで送りに行こうか｣って
言ったら

｢いいよ｡来なくていいよ｣って
言われたから

｢あっじゃあここで
おさらばするわね｣って言ってね｡

そこで子供は

｢新宿から電車に乗って行くから｣
って言って

タクシーまで見送ったんですけど｡

今度独りぼっちに…
道路に残されて

あれ？私どうしよう？
と思いましてね｡

あっおなかすいたなと
なぜかその時思ったんですね｡

そしたら目の前に
おすし屋さんがあったわけ｡

あっおなかすいたから
おすし屋さんに入ろうと思って

入ったんですが…｡
注文しようと思ったんですけど

言葉を発したら
言葉より先に涙が出そうで…｡

あら｡ハハハハ…｡
なんにも言えなくて｡

でなんかおしぼり出て
お茶が出たんですけど

もうなんにも
注文できなくてですね

お茶だけ飲んでそれで…｡
出てきたの？

出てきた…｡
すごい｡

だからその時に
やっぱりあの時に母が…

駅で泣いていた母の姿も
やっぱり思い出して｡

はあー｡母親にとって
子供と別れるのは

どんだけ
つらいものだったんだろうなって｡

それをやっぱり今私も思うと

はあー母親ってつらいな
寂しいな切ないなって

すごくその時は
ひしひしと感じましたね｡

でもおたくはすごいのね｡
丑年なんですって？皆さん｡

あっそうなんです｡

それでね私丑年でしょ｡
母も丑年なんですね｡

そして私子供も丑年の日に

産もうと思ったわけじゃ
ないんですけど

偶然丑年なんです｡
本当に｡お嬢さんも？

はい｡そしたらですね
なんと孫も丑年なんです｡

うわ｡４代？
４代｡

そうしましたらね
おまけが付くの｡

あちらのお義母さまも
丑年だったの｡

本当に？
本当｡

すごい｡
もううっしっしっしですね｡

すごいですねそれはね｡
すごいですね｡

あなたのお嬢さんから
お手紙を頂いています｡

えっ？
あなたに｡いいですか？

今ですか？
うん｡

やだやだ｡本当に？
いい？

うわー｡
お嬢さんから｡

あらありがとうございますもう｡

いかがですか？感想は｡
いやーもう本当にねえ…｡

すいません｡フフフフ…｡

もう子供は本当にあれですね｡

育てた時にはつらい事とか
悲しい事とか悔しい思いとか

いっぱいあったですし｡
それから皆さんから

｢シングルマザーって
つらいでしょう｣とか言われて…｡

｢大変でしたね｣とかって

皆さん優しい言葉を
語りかけてくださるんですけど｡

このような手紙を
頂いたりすると…｡

頂いたりって自分の子供の場合は
言わないんですね｡

｢もらうと｣｡
｢もらうと｣ね｡フフフフ…｡

もらうと…
いやーやっぱり大変だったけど

産んどいてよかったなって
つくづく思いますし…｡

そう｡
私の味方だな｡

こんなふがいない母親でも

やっぱり
味方になってくれたなと｡

悲しい事もつらい事もいつも
この子が笑いに変えてくれて

もう本当に
この子がいなければとか

大変だったなって思う日は

子育ての中で
１日もなかったなと｡

どの日も本当に楽しかったなって｡
あっそう｡

ますます思いますね｡
そうですか｡

じゃあよかったですよね｡
よかったですね｡

今年舞台で
96歳のおばあさんの役を

おやりになったんですって？
そうなんです｡どういうわけかね｡

別に私が本当のおばあさんに
なったからって

来た話じゃないですけど｡
たまたまそういう

96歳のお話が来たんですね｡

これ東京大空襲を舞台にした

その時に生き残った
私の話なんですけれども｡

だけどもし本当のおばあさんに
なっていなかったら

私自信を持って
これをやりますって

言わなかったかもしれませんね｡
でも本当はおばあさん…

本当のおばあさん…｡
本当のおばあさんで｡

なるほどね｡でもこれから

90歳の役も
おやりになる予定なんで

おばあちゃん役がすっかり
もう板についたんですって？

そうですね｡不思議ですね｡

だってお話頂いた時は
私がおばあさんだって

皆さん
ご存じないわけですからね｡

今日本当に『徹子の部屋』で
こうやって

大っぴらに
お話しさせて頂くわけですから｡

人生っておかしいですね｡
フフフフ…｡

何か仕組まれているような
気がして｡

最近はおばあさんの役しか
来ないんですよね｡

あっそう｡
フフフフ…｡

悔しいけど｡
でも自信を持って

おばあさんってこういうものよ
みたいな感じで

自信を持ってやれるので
もうこれからどんどん

おばあさんの役
やりたいなっていうふうに

思っていますけどね｡
なるほどね｡

まあ実際に
おばあさんなんだから…｡

そうですね｡
でもコロナも

色々あったりなんかして
考え方も変わったんですって？

そうですね｡もう今年で
３年目になりますもんね｡

やっぱり私も
後期じゃないですけど

高齢者ですよね｡
ですから怖いし

外に出ていけないし
人と会っちゃいけないんだな｡

ですからお仕事も
極端に減っちゃって

どうする事もできない｡

テレビもなければ
舞台もなければ…｡

それこそ
歌を歌うお仕事もなくて

ずーっと
家に閉じこもっていましたね｡

これじゃいけないな
っていうふうに思いまして｡

これは一回何かを乗り越えて

飛び越えなきゃいけないなと
思いましたんでね

よしもうお金の事とか
キャパがどのくらいだとか

人数が何人しか来ないとか…｡

舞台に出る場合ね｡
舞台に出る場合ね｡

ランクがどんなこんなって
そんな事考えない…｡

３人でもそれから本当に
100人しか入らない

お芝居の場でもそれから
お客さんが１人しかいない

例えばディナーショーでもね
歌は歌お芝居はお芝居だって｡

そこで精いっぱいの事をやれば

私は生きていけるっていうふうに

コロッと考え方を
変える事にしたんですね｡

そしたらそういうお話があれば
どんどん行こうという｡

お呼びがかかれば
どこでも行こう

っていう気持ちになりまして｡

そしたら気持ちが
すごい楽になって

お勉強もしなきゃいけないし
歌も覚えなきゃいけないし

台本も何十ページも
しゃべらなきゃいけないわ…｡

一生懸命
しゃべらなきゃいけないし｡

ある意味コロナが
私の生き方を変えたというか

もう一回
リセットしてくれたなと｡

悪い事ばかりじゃなくて
私をまた

原点に戻してくれたなって
思いましたね｡

子供が
また子供を産みましたしね｡

その子供が私をまた
救ってくれたな｡

孫の顔を見るために
このコロナを

また生き抜かなきゃ
いけないっていうふうに

思ってくれたし｡
そういうふうに

なんか悪い事を

どんどんどんどん
いいふうに考えて

100歳まで生きるぞっていうふうな
気持ちでいます｡

お孫さんが成人になるのが
見たいと思っているんですって？

そうですね｡
成人… あと20年ですよね｡

あと20年っていったら
93歳なのですぐですもんね｡

それとね私もね
色んな回り道しましたから

回り道した分の元を取るために

もっと…
20年間は必要だなと思って｡

徹子さんも長生きしてください｡
お祈りしています｡

本当にどうも
ありがとうございました｡

ありがとうございました｡
昔から長いお付き合いのあなたが

幸せそうで安心しました｡
あっありがとうございます｡

『徹子の部屋』は

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