笑いの正体「女芸人という生き方」　中居正広・千原ジュニア・ミッツ・朝日奈央[字]…の番組内容解析まとめ

2022年7月5日 2022年7月5日

出典：EPGの番組情報

笑いの正体「女芸人という生き方」　中居正広・千原ジュニア・ミッツ・朝日奈央[字]
中居正広ＭＣ芸人さんのインタビューをもとに紡いでいく「笑いの正体」ＶＴＲゲストは上沼恵美子・友近・大久保佳代子・渡辺直美・ゆりやん他、スタジオには千原ジュニア他

番組内容
中居正広ＭＣ　芸人さんのインタビューをもとに紡いでいくドキュメンタリー「笑いの正体」２回目となる今回のテーマは「女芸人という生き方」ＶＴＲゲストは上沼恵美子・友近・大久保佳代子・渡辺直美・ゆりやんレトリィヴァ・横澤夏子・Ａマッソ加納、スタジオには千原ジュニア・ミッツマングローブ・朝日奈央。
出演者
【司会】中居正広，【出演】千原ジュニア，ミッツ・マングローブ，朝日奈央，上沼恵美子，大久保佳代子，友近，渡辺直美，ゆりやんレトリィバァ，横澤夏子，Ａマッソ加納，【語り】銀河万丈

ジャンル :
バラエティ – お笑い・コメディ
バラエティ – トークバラエティ
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論

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女芸人
本当
自分
面白
ネタ
仕事
芸人
上沼
イケ
お客さん
女性
大久保
存在
日本
お笑い
言葉
多分
男性
友近
ウケ

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

NHK

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En_sky

テクニシャンみたいなのが
ええように言われてるけど

そうかなあと思うんですよ｡

今
かつてない注目を浴びる女芸人たち｡

今夜
７人の女芸人が笑いについて語った｡

…やっていくスタイル｡

どっかで笑いは男のものってね何か
ちょっと思ってるところあるんですよね｡

面白くてオシャレとかって
やっぱイケてるなって私思うんで｡

(拍手)
｢笑いの正体｣第２弾ということですが

女芸人という生き方｡

昭和平成令和といろんな世代で
やっぱり女芸人さんの存在というのは

もちろんあるとは思いますけども
ミッツさんどうでしょう？

女芸人というその言葉も含めて一つの
芸能のジャンルとして確立されたのは

割と2000年代以降のことなのかなという｡

何となくワードとして
もう女芸人って言うていいの？って

一瞬のみ込んでしまうぐらいの
時代背景があって

だからもうこれが最後かもですね
女芸人と言って

大々的にスポット当てるのは｡

さて
今回は大ベテランから若手の方まで

７名の女芸人さんに話を伺いました｡

テーマ｢あなたの笑いの正体は
何ですか？｣とこのような方々に｡

ひと言でまとめますと｡

難しかったでしょうね
でもこの質問は
皆さんね｡

ここを当てられて
ひと言でって
言われても｡

やっぱり
その生きざまって
言えるには

ここまで年数
やっぱり
ないとね？

ゆりやんが生きざまって
やっぱまだ言えないし｡

さあそれでは
今世の中を席けんする女芸人は

どのような進化を遂げてきたのか
こちらご覧ください｡

日本の笑いの中心地上方｡

上方は数多くの女芸人たちを
世に送り出してきた｡

漫才界の女王と呼ばれた
ミスワカナもその一人｡

横山エンタツら
当時の笑いの精鋭に交じり

わらわし隊の一員として
戦地に赴き拍手喝采を浴びた｡

そして時代は移り変わり…

再び上方の地から
天才女漫才師が生まれた｡

上沼恵美子｡

昭和46年にデビュー｡

いわゆる漫才ブームの
10年ほど前のことである｡

やっぱり夏といいますと
海の季節ですけども

海はどうですか？
♬｢恐くないアッアッアッ恐くない｣

お化け屋敷は？
♬｢恐くないアッアッアッ恐くない｣

私の顔は？ ♬｢恐いわ恐いわ恐いわ｣
やかましいわ！

こんなことだけ
きっちり言うねんから｡

上沼が
50年以上にわたる芸人人生を語った｡

よろしくお願いします｡

今のお笑いと全然違いますからね｡

寄席の世界とかいうのは
まあ本当一番憧れない｡

うら若き乙女が一番嫌がる｡

父親がとにかく芸人に
本人がなりたかったみたいなんですよ｡

海原お浜師匠のところへ行けって
無理やり行かされて｡いやいやです｡

姉も私もいやいや｡はい｡

楽屋へ行きますとね
何じゃこりゃって思う｡

若い10代ですから｡まず汚い｡

それから古いおじいさんおばあさん
もうにおいが違う｡

相部屋です｡
男性がいるわけですよ｡

そいでそこで着替える時になったら
ちょっと恥ずかしいです｡

コソコソっと
隅っこの方で着替えようとしたら

その男の師匠に

｢何しとんねん｡女芸人やったら
堂々と真ん中で着替えんかい｣って

訳分からんこと言うてるんですよ｡
何で真ん中で着替えないかんねんと｡

で姉と２人で歯を食いしばって｡

それこそ隠し合いをして
何を言われようと｡

一番嫌だったのは
履く靴に両面テープを貼られる｡

それを履いた途端に
カッとグネって捻挫しかけましたね｡

それはすっごい腹が立って
｢誰～！誰がした～ん！｣って

叫んだことありますね｡

厳しい環境に耐えながら
漫才の腕を磨き

徐々に頭角を現していった｡

あんた口づけの経験あんの？
当たり前やんそんなもん｡

ホンマに？
あるよ｡あんた口づけの経験？

そうや｡
え？あんたひきつけの間違いちゃう？

誰がじゃ！誰がひきつけ起こした｡
口づけやで！

もう芸というかね｡

活躍さしてもらったのは
負けん気ですわ｡はい｡

もう楽屋にいてたら
いびられるっていうのがあるから｡

ここにず～っと座って
２回目の公演待つより

どっか行ってる方がいいなと思ったので

売れにゃあかんと思いました｡

デビューして数年で
テレビラジオのレギュラー 13本を獲得｡

更に…｡

♬｢あの人もこの人も｣

昭和51年
｢大阪ラプソディー｣が
大ヒット｡

歌手としても
成功を収める｡

え～今｢Ｍー１｣なんかで
皆さん芸人さん出ていっても

｢キャ～｣ってお客さんが｢ウギャ～｣って
アイドルみたいじゃないですか｡

それのはしりと思いますよ｡

地獄の小屋劇場のことを思うと
本当に天国でしたね｡

もういびられること
あんまりなくなってくるし

でももうはよ辞めたいねっていうので
間もなく辞めることになるんですがね｡

辞めた理由それは…｡

主人を愛しましたから｡
気持ち悪いですか？

(スタッフの笑い声)

怖い怖い怖い｡

昭和52年結婚を機に芸能界を引退｡

しかし仕事の依頼がやむことはなく
家事や育児をこなしながら

復帰することに｡

だから私休んでるのは
10か月ぐらいですから出産の間だけです｡

乳飲み子の時から料理番組は
週に… 月に１回行けば４本撮り

そこからいかしてもらいましたので

休んでるのは
本当に少しの間だけだったんです｡

姑さんもおりましたね｡

私１人目産んでおしめを干してたら

｢恵美子さん！面白いもの見せてあげる｣｡
｢何ですか？｣って言ったら

｢シンちゃんが｣って… 主人の名前です

｢シンちゃんがお見合いを
することになってた人｣って言うて

お見合いの写真ありますよね？
きれいな紙ポンと開けたら

振り袖でこっちこう立ってる｡

こっちはそこで
コンビラックでこないなって

｢ああ～｣って泣いてる子の
おしめ干してるその横で

本当はこの人とお見合いするんだった
とか言うて見せに来るんですよ｡

手伝いもせんとね｡

｢ああそうですね｣って
｢はあはあはあ｣って言うて｡

｢もう一枚あるのよ！待ってて｣って
言うてもう一枚持ってきて

｢恵美子さん恵美子さんこの人も｡
ね？どうどう？｣って｡

｢ああ～はいはいはい｣｡
これね何言いたいんやろ？って｡

だいぶたってからですよたってから｡
お義母さん亡くなる５年６年前に

｢お義母さんそんなことしたんですよ｣
って言いました｡

私がおしめ干してる時に
見合いの写真をって｡

｢あれは恵美子さんを喜ばせるためよ｣
って言うんですよ｡

で｢喜びますか？｣って言ったら
｢喜ぶでしょう｣って｡

｢だってああいうお見合いの写真が
２つもあったんだけども

その人たちに勝ってあなたは１等賞を
取ったんだから｣って言うんですけど

それはへ理屈です｡

ただまあそれは
いっぱいネタになりましたね｡

ネタではないんです事実なんですけど｡

主婦の立場で体験したこと｡
それを全て彼女は笑いに変えた｡

スーパーとか駐輪場とか
何でもいいですわ

展示場とか行っても
何か拾ってきますね｡

そういう何と言うんですかね
ネタを探すアンテナっていうのは

人より立ってると思うんです今も｡

だから私
コンビで決まったセリフ言うよりも

こっちが好きですねフリートークで｡

その時にはね
不思議なことが起こりますね｡

自分の力じゃない力がここへ来ます｡

ゲストがたくさん来てゲストトーク｡

ゲスト来ててもゲストの話聞かんと
上沼さん自分のことばっかり

しゃべってるやんかって
よく怒られるんですけども

それが特徴で武器です私の｡

だってゲストって
そないおもろい話しませんやん｡

ほんでそれポンとボール投げてもらって
何やこれと思うから

何やこれとは思いませんよ｡
そのボールをちょっとまあ

枝つけて肉つけて
また送り返してるだけのことなんで｡

今後出にくいでしょう｡

ゲスト側で出るの｡

緊張しちゃうじゃん｡

平成６年
上沼は女芸人として史上初となる

｢紅白歌合戦｣の司会を務めた｡

｢対する紅組
笑いで包んだ鋭い舌先で相手を圧倒する

浪速のヤング主婦上沼恵美子！｣｡

まあ古さんできる方ですからね｡
もうついていくのがやっとでしたね｡

であの間奏っていいますか
ごめんなさいイントロのところで

いろいろとセリフを入れるところ
全く台本にはないんですよ｡

｢それでは続いては
何とかさんどうぞ｣と言う｡

でどうもふっと古さん見てると
作家さんがついてらっしゃって｡

ほいであれ？ってなると
この台本見てたらイントロのところで

古さんは白組の方は
全部かぶせてセリフ入れて｡

あっ私には何にもない｡

あちらは上手にかぶせて
｢それでは｣って言うたら

♬｢ほ～｣って歌い出すのに
こっちは｢どうぞ｣言うたら

♬｢チャンチャンチャン｣出ていく
何にも素です｡

それじゃあね女が廃る｡

大みそかの本番まで
残された時間はあと１日｡

上沼の負けん気に火がついた｡

それで
これは入れれるなと思うところは

もうその日の打ち合わせ帰って
朝方まで私考えて｡

何秒っていうのを計りながら
書きました｡

紅組の方は今年大ヒットでした
藤谷美和子さん｡はいはい｡

さあそれではまいりましょうかね｡
４曲続けてどうぞ！

♬～

藤谷美和子さん｡大内義昭さんです｡

♬～

自分でここで考えたことが
全世界に流れるっていうのは

やった！って思いましたね｡はい｡

人生にグラビアがあるとするならば
一つの雑誌にしろって言われたら

やっぱり最初のグラビアは
｢紅白歌合戦｣です私ははい｡

女芸人の道を切り開いてきた上沼恵美子｡

ちょっと
キザなこと言うと
生きざまのような気がしました｡

テクニックとか
センス持ってるセンスとか

そういうテクニシャンみたいなのが
ええようにいわれてるけど

そうかなあと思うんですよ｡

私は単なる
しゃべりの女だったっていうことと

フリートークが好きだっていうことです｡

何で腹立ってんのかなとこう
主婦の方が思ってる時に

私がガッと言うと
｢それやそれ上沼さんの言うとおり｡

はあ～スッとした｡もうだから
恵美ちゃんのおしゃべり好きなのよ｣

っていう感想が一番多いです｡

私 50年やってるんですけど
50年やってきてよかったな

何らかのいい影響も
与えさせていただいたんじゃないか

そう思って後悔はないですね｡はい｡

で自然に消えていきますから｡
お疲れさまでした｡

ありがとうございました｡
終わっちゃった｡

(笑い声)

30分１時間ぐらい話されたのかな｡
一かみもしないのね｡

ねえ～｡ほんで面白いなあ｡

関西では上沼恵美子さんの存在
というのかなどういう存在なのかなって｡

何て言うんでしょう女性の芸能人の
絶対的な存在っていう感じですね｡

上沼さんの番組ゲストで呼ばれると
やっぱりご自身のあのしゃべくりが

バ～ッと全開になる時って本当にね
テレビ見てるみたいになっちゃう

こっちのひな壇がね｡
圧倒的ですよね｡

めちゃくちゃ面白いんですよそれが｡

でも上沼さんが
｢紅白｣やったの 94年と95年なんですよ｡

特に95年というのは
阪神大震災があったりとか

いろんな事件があって
すごい大変な年だったんですね｡

で淡路島出身の上沼さんが
また２年連続でやるっていう時に

曲紹介する時にちょっと
その関西のイントネーションが入る

｢ティーアールエフ｣って言うんですよ｡

えっ｢ティーアールエフ｣
関西入ってるんですか？それ｡

｢ティーアールエフ｣ってルとフが｡

僕なんかティーアールエフ｡

さっき出たようにこうやってね
ジュニアさん｢生きざま｣って｡

ジュニアさん言えます？
いや全く言えないです｡

上沼さんが生きざまっておっしゃったら
こっから30～40年芸人で言える人は

なかなかいないんじゃないですか｡
言っちゃうとね｡

そうね｡

2000年代のお笑いブームにより
数多くの女芸人が登場｡

大久保佳代子は
独自のキャリアを歩んできた｡

幼少期漫才ブーム見たり

たけしさんの｢オールナイトニッポン｣
聴いたりして

くだらないこと言う何かふざけてる
もう笑いだけを目的に

何かやってるっていうのを
かっこいいと思ってたんで｡

どっかでだから本当偏見ですけど
小さい頃からのあれで

どっかで笑いは男のものってね

何かちょっと思ってるところ
あるんですよね｡

20代の頃もまあ光浦さん発案で
オアシズ単独ライブやろうよって言って

３年に１度とかねちょっと
長いスパンですけどやってたんですよ｡

でも私としたらその時ＯＬさん活動
みたいなのも入るんですけど

ちょっと会社勤めをしつつ

で私は 30歳で｢めちゃイケ｣に
レギュラーになるんですけど…｡

人気番組｢めちゃ　イケてるッ！｣の
一員となり立ち位置を模索していた｡

スタッフも男が多いし
やっぱりメイン的な役割するのは

ナイナイはじめ男性が多いし…
まあたまに役割頂きますけど｡

そしたらそこに入れられた女性芸人は

何か隙間の役割をちゃんとこなすのが
仕事かなぐらいに… 思ってました｡

あとは何か当時セクハラみたいな仕事
すごいやってたんで…｡

ホァンさんってコーナーがあって…｡

まあイケメン男性ゲストにやって
マッサージと称して体を触る｡

で最終的にタオルタオルって言って
その男性ゲストに

パンツを見せて終わるっていう｡

であと｢めちゃイケ｣がすごいのが
台本ががっつりあるんですよ｡

もう優秀な作家さんが
いっぱい多分入ってるんで

読んだらもう読むだけで
面白いものが出来上がってるんですよ｡

一応その流れで全部やります｡

でも悔しいから自分のアドリブを
ちょっと何個か試して

稲垣吾郎さんだったら何かずっと
数字の５を書いてみようかとか

何かそんな感じのことです｡

大久保さんの下ネタ品があるよねって
言われるんですけど

正直あんまりピンとは
来ないんですけど｡

でもそれは
感覚でやってるのかもしれないです｡

これ以上は駄目だな｡
汚いババアに見えるぞみたいなのとか｡

だから一回本当にあの
｢ノンストップ！｣で

何かメールが来るんですよね｡

何か旦那さんが草野球して日曜の昼間｡

帰ってきたら奥さんが
男を連れ込んでましたみたいな言って｡

でもうここまでまあ奥さんもね
バットがね欲しい時ありますよねって

こう出かかったんですよ｡
でもどっちかなこれって｡

でも設楽さんって
こういうの喜んでくれるけど

いやでも朝の10時台だどうしよう…

で言わなかったんですよ｡

っていう葛藤をね
一応こうやってるのが今｡

大久保とは異なるスタンスで
笑いを追求してきたのが友近｡

まあそもそも女性芸人男性芸人って
こうまあ

分けた考え方をしたことがなかった
っていうかデビュー当時から｡

もう交じって面白い人が勝つ
世界なんだろうなと思ってたので…｡

お客さんが投票するライブとかで

女性芸人がもう今日は男性芸人ばっかり
見に来てるお客さんやから

全然投票入らへんと思うわって
言ってる人とかが何人かいて

その時私ちょっと
びっくりしたんですよ｡え!? と思って｡

女だから
笑ってないんだろうなとは思ってなくて

あっこのネタは多分
ここの今日のお客さんには

ハマらなかったんだろうなって思って

そこはまあ自分が反省するっていう方
でしたけどねどっちかというと｡

数々の人気キャラクターを
生み出してきた友近｡

ネタ作りの極意は？

｢こういう人周りでちょっと
やだなと思ったことない？みんな｣とか｡

｢わあこの人苦手やわ｣とか

｢こういう人見たら腹立つわ｣
っていう人をあえて演じて

みんなにも｢分かるわそれ
そういう人見たら腹立つねん｣っていう｡

プラスやっぱ自分が本当に好きな
おじさんとかおばちゃんとかを

演じる場合もありますし…｡

おじさんはねもう… まあ大人になると
本当子供返りするのか

かわいらしくなる人が多いんですよね｡

笑い方とかもキ～ッて笑う人とか…

いるでしょ肩すくめて笑うおじさん｡

だからタクシーのロータリーとこで
外出てだべってるじゃないですか｡

ああいう時って
お前何とかやでキ～ッとかって

何かベッとかってやったりとか… もう
小学校の休み時間みたいなっていう…｡

自分の素が一番出るのが
西尾一男なのかもしれないです｡

やりやすいですし
変にメークとかしなくても

気持ちがおじさんになれば
それが伝わるんだなっていうのは

すごく分かります｡

友近のネタは癖の強さが売り｡

ネタ作りの姿勢は
新人時代から変わらないものだ｡

やっぱり明確に自分はこれは面白いと
思ってるんだぞ

っていうのを出したいので…｡

でもそれを目標として頑張れたのも

本当若手の頃に
バッファロー吾郎さんが

新ネタライブっていうの
呼んでくださって

オーディションでは
ずっと落ち続けてたんですけど

｢極妻｣のネタとか
スナックのママさんのネタとか｡

あとミナミの帝王の竹井みどりさんの
モノマネやったんですよね｡

不況が続く中で
銀行は相変わらずの貸し渋り｡

特に中小企業のつなぎ資金の融資なんて
門前払いや｡

その点商工ローンは大した審査もせず
簡単に数百万単位で融資してくれる｡

そらはやるやろ銀次郎さん
っていうのをやったんですね｡

めちゃくちゃウケたんですよ｡

ならうわっこのお客さんを
私は探してたのよっていう感じで

面白いと思うものは受けなくても
捨てずにずっとやり続けたら

バッファローさんのお客さんのような人が
集まってくれるんじゃないかなっていう｡

大久保佳代子と友近｡

笑いの正体…｡

はあ～｡

その現場の空気を読んで

何を求められてるかを理解し把握して

それに沿って発言なり
動けるようにする｡

…のは今まで心がけてきたことかな
っていう気はしますけどね｡

これはいい言葉じゃないですけど
ホンマに麻薬やと思います｡

本当にその笑いっていう
お客さんの声を聞くと

それがもう忘れられないっていう人
多分多いと思うんですよね｡

それで幸せになれるし
お客さんも幸せになれる｡

こんなハッピーなことないよな
と思うので｡

そのそれを体にもっと染みつかせたい
みたいなのがあるかもしれないです｡

友近さんのこの笑いの… 何かちょっと
大久保さんとタイプ…

同じような世代ですけども…｡
全く違いますね｡

タイプが違う｡
はいだから

大久保さんなんかホンマ自分でも
おっしゃってるように

まあ言ったら車でいう助手席に座る人｡

で友近は自分でハンドル握りますから｡

どっちがいい悪いとかじゃなくて｡
はいじゃなくて全然違うと思います｡

でまあ麻薬っていうのは
本当もう芸人みんな

それは絶対多かれ少なかれ思ってて｡

あれだけたくさんの人の笑い声で
鼓膜が揺れるっていうのは

やっぱりあれあんな快感ないし｡

ミッツさんどうでしょう
大久保さんはね

何かやっぱ女性からの支持｡

女性ってうまくやらないと
結局男性からも煙たがられるし

女性からも反感買っちゃうっていう
側面はあるじゃないですか｡

その辺のね押し引きみたいなのがね｡
巧みだったりするのかな｡

でもうまくやらなきゃいけない世の中も
これはこれでなとは思いますけど｡

大久保さん何かトークの合間に
下ネタとか言う時もあるんですけど

品があるっていうのすごい何か
腑に落ちるというか何か…｡品ある？

もっと聞きたいっていうか
何か本当に上品な…｡品がね｡

あるなって…｡
品あるんですか？

俺もバラエティーでも大久保さんと
何十回とキスしてきましたけど

一回も舌は入れてこないもんね｡
(笑い声)

わあ上品｡

大久保さんから｢めちゃイケ｣の話
っていうのが出ましたけども｡

中居さんはもうちょいちょいね｡
コンスタントに｡

僕は｢めちゃイケ｣における立ち位置は
あの日本一周とか｡

一語一句ですね｡

全部台本です｡

台本と参考ＶＴＲを見ながら

ちょっとここの
18ページの４行目のところの

リアクションの参考ＶＴＲ
はいこれって…｡

この落ち方とかリアクションとか
間みたいなの

ちょっと中居たたき込んどいてくれな｡

へえ～｡
あっは～いみたいな｡

だから飯食っててわ～って食ったら

ピッピ～終了！中居さん終了ですわ｡

はいＯＫ｡ちょっとピッピ～の間
矢部ちょっと間がちょっと早いから

ちょっともう一回いきます｡
中居ちょっと食べるところ

ちょっと早いからみたいな｡

何回もやるから
そんなの編集してくれよって！

だから僕は｢めちゃイケ｣本当に
全く面白くないですね｡

そうなんですね｡
やってて｡

平成のお笑いブームを経て
去年日本を飛び出した女芸人渡辺直美｡

ニューヨークに拠点を移した彼女は今｡

よろしくお願いします｡

日常生活する分には全然できる範囲の
英語力はつきましたこの１年で｡

日本のお笑いとアメリカのお笑いって
多分違うんですけど

一緒のところもすごいあって｡

さっきの現場もね何かビデオを

自分のバッグの中身を紹介するっていう
ビデオを撮ったんですけど

ファッションの仕事で｡

あなたがいつも
旅行の時に持っていくけど

結局使わなかったものって何？って｡

使わずに持って帰ってきたものって
何ですかって言われたんで

ん～セクシーなランジェリーかなって
言ったんですよ｡

そしたらめちゃくちゃウケましたね｡

ハハハハハハ！

みんなこうやってやってましたからね｡
声出しちゃいけないんで

みんなこうやってやったりとか
してるのを見た時に

初めてアメリカ人のこの姿見たから

あっここは日本と
同じ価値観なんだなとか…｡

手応えを感じている
ニューヨーク生活だが…｡

ぶっちゃけマジでしんどいんすよね｡
ハハハハハ｡

仕事の交渉とかも自分でやってるんで

いくら口で
こういうふうなことやりたい

ああいうことやりたいって言っても
やっぱりみんな

その場で見せてくれないと
納得してくれないので｡

なのでその場で
毎回が本番じゃないですけど

まあ分かったじゃあ私が見せるわ
みたいな感じで

交渉していってるんで
いろんな仕事の事柄を｡

だからやっぱ心折れそうになることも
めちゃくちゃいっぱいあって

でもそれがすごい楽しいんですよね｡

デビューして16年
芸人渡辺直美の原点は？

一人っ子で親も片親だったんで｡

寂しい中テレビが家族だったんで

なのでこうあっちの世界行ってみたいな
っていうのが一番最初にあったので｡

ターニングポイントになったのは
レギュラー出演していたコント番組｡

もう一個一個のコントに
もう 120％のパワー使って

ぶつかってきてたんですけど

それをやり続けたら
すごい消耗しちゃったというか

自分の中で…
ちょっとギリギリだったんですよね｡

スポンジがもうカラカラみたいな｡
で何か吸収しなきゃ｡

そしてもっと表現者として
力つけなきゃと思った時に

ちょっとニューヨーク行ってみよう
と思って

そこが一番初めての
海外行こうと思ったきっかけですかね｡

３か月ちょっと留学行きたいんですけど
って言った時は

かなり吉本も怒ってたというか｡

３か月も休むって
お前何言うてんのか分かってんのか

みたいな感じで言われたんですよ｡

でも私はこの留学行かなかったら
多分もっと大変になっちゃうだろうなと｡

自分で壁にぶつかっちゃうし
お笑いって何だろう

ってなりそうだなと思ったんで

帰ってきて全く仕事がなくても
バイトから始めますって言ったんですよ｡

留学中から今では代名詞となっている
ＳＮＳでの発信を本格化｡

そしてファッションの分野にも進出した｡

芸人がパリとかミラノとか
イタリアのファッションショーの

フロントロウに座って
いろんなセレブに囲まれて

何かこうやってファッション見てる姿
って面白いんじゃないかなって｡

だから私が
芸人以外の仕事してる時って

全部これ芸人がやってたら
面白いんじゃないかなしかないですね｡

面白くてオシャレとかって

やっぱイケてるなって
私はやっぱ思うんで｡

私がデビューした時の時代は

本当にファッションとかにも
すごくうるさくて女芸人の｡

スカートはいたりとか
エクステつけたりとかメークとか

ガンガンの状態で行ってたんですよ
ＮＳＣとか｡

でもそれはやめた方がいいと｡

来てるお客さんが全部女の人だから
女の人に好感度が上がんないと｡

そんな女みたいな格好してたら
って言われて｡

えっみたいな…
別にボーイッシュな格好をしたい

女芸人の先輩たちは
したいからしてるだけであって

そうしなきゃいけないは
ないんじゃないかなっていうのと

じゃあ逆に
スカートはいてエクステつけて

ヘアメーク完璧なバリバリで
舞台出てウケたら

めっちゃかっこいいってことですか？
ってことじゃないですか｡

で今の若い子たちもいっぱいね
好きな格好して

お笑いやってんのを
すごいいいなと思うんですけど｡

最高と思うんですけど｡

自由にさせてもらえてるのは
先輩たちが築き上げてくれた

整えてくれたじゃないですけど
いろんな道を｡

ガタガタだった道を
先輩たちのおかげでというか

私たちもお笑いやらせてもらってると
思ってるんで｡

常に
サプライズをしてあげたいんですよ｡

見てるカメラの向こう側の人たちが
もう楽しんでくれたら

それでＯＫっていうスタンスなので｡

去年までやったことないことに
挑戦しよう｡

じゃあ来年はとかっていう
今までやったことないことを

常に更新して
サプライズしたいっていうのが

自分の一応芸人の人生の中で決めてる
目標の１個ですね｡

手が届かない存在と思いきや
ＳＮＳとか見てると

何かこう眉毛脱色しましたとか
もうそれだけの投稿だったりとか

常にこう身近に感じるような
存在でいてくれるっていうのが

何かすごく好きになる｡

まず芸人としての見た目
フォルムの美しさ

もう完璧じゃないですか｡

もう本当に万国共通｡

ねっ｡何か
日本が生み出したキャラクターみたいな｡

直美ちゃんは本当にその
時代とか世の中の

そういった流れだったり
価値観みたいなものにピシッと合って

いろいろその見た目だったりとかを
笑いに変えて提供する

ちょっと違うアウトプットをした
革新的な方だったな｡

さて続いてまいりましょう｡

現在女芸人は群雄割拠の時代｡

笑いのスタイルも価値観も異なる
３人の女芸人を取材しました｡

ご覧ください｡

(取材者)よろしくお願いします｡
お願いします｡

若手女芸人の代表格
ゆりやんレトリィバァ｡

胸に刻む言葉がある｡

心ここで折れずやっていくスタイルが私｡

めちゃくちゃ尊敬してるのは
レイザーラモンＲＧさんと

なかやまきんに君さんなんですけど

突き進まれる感じ｡

スタイルがめっちゃ尊敬してて｡

ある時収録で
途中で心折れそうになった時に

ＲＧさんが一緒におられて
｢はあ…｣って言ってたら

｢大丈夫大丈夫｡
ゆりやんあれやれたから

もう最高最高｡十分十分｡
ありがとう｣って言ってくれて｡

先輩方のおかげで
何か自分はこれでいいんだっていう｡

自分は心ここで折れず
やっていくっていうのが

自分なんだって分かったんですね｡

心ここで折れず
そのポリシーはネタにも表れている｡

いや姉さんは
大きな間違いをしているよ｡

スイミングを習っているからといって

学校の水泳の体育の授業に

スイミングの水着を着てきてもいい
というわけではないのさ｡

｢出る杭は打たれる｣ってね｡

いや姉さんは
大きな間違いをしているよ｡

カツオ何か知らないけど
急にカツオやりたいって思ったんですね｡

どんなにウケなくても

チッチッチ私はこれを
言いたいんですよねっていうのがあると

あいつこれ言いたいだけちゃうんとか
そういうの１個引っ掛かってもらったら

多分それぞれの解釈で
楽しんでもらえるかなと思うんですけど｡

心は折れないけれど心が揺らぐ時も｡

それは恋｡

恋愛したら女芸人って
面白くなくなるみたいのって

何か昔から言われてることだったり
すると思うんですけど｡

それはないないないと
思ってたんですけど

ホンマにおもんなくなっちゃって｡

両立難しいって最近知りました｡

その… これ見てるかもしれないとか

実際近くで見てたら
何か全力出せない｡

やっぱり
かわいく見られたいじゃないですか｡

フフフ｡

仕事に恋に全力｡

エクスタシーです｡

とにかく単純にウケた時の快楽｡

快楽のためにやってるって言っても
過言ではないと思うんですけど｡

それこそ恋愛で得られなかった快楽を
ネタにして快楽得るとか

何かもう全て快楽です｡

分からない… 意味分かんないですよね｡

(取材者)分かりますよ｡
あっホンマですか｡

こちらも若手の実力派Ａマッソ加納｡

型にはまらないネタの作り方と
独特のワードセンスが持ち味｡

｢ＴＨＥＷ｣では
漫才に映像を取り入れ話題となった｡

だって何か見えるもん｡怖い！
でもこれ何？何っ!?

ああっ！はあ～！ああ～！
えっ何何!?

ペイズリーや｡
はあ？

テレビ出演が増えた今

女芸人として
モヤモヤを感じてしまう時があるという｡

女子アナウンサーの方とかには

基本かみつく存在として
あてられることはありますね｡

女は女の敵やっていう
古い概念というか

固定観念みたいなんが
あると思いますね｡

あともうＭＣの方はまだ男性の方が
多かったりとかするので

こうやっぱ
話を振っていただくんですけど

まだちょっとね何かこう

女の子がしゃべってるから
聞いてあげようという雰囲気｡

変に気を遣われてるなって思うことは
ありますね収録中でも｡

女芸人が増えてきた今
勝ち残るための戦略は？

女という意味で
キャラクターになってたものが

こんだけ数がいるなら
自分個人のオリジナルの需要を

生まないといけないっていうところで
もがいてるとは思いますね｡

私は漫才とコント
どっちもやるんですけど

基本的に何か面白いなと自分の中で思う
感覚みたいなある言葉とか

ワードみたいなことが
軸に最初にあって

それをどう動かしたらいいかなっていう
進め方が多いですね｡

｢Ｗ｣の２本目でやった映像漫才の中の

ペイズリー柄に
取りつかれてるっていうのは

もう完全にペイズリーが面白くて｡

ペイズリーって伝わらないじゃないですか
言葉で言っても｡

｢ほらミドリムシみたいな柄の｣
って言ってたら

もう笑いの瞬間は過ぎてるから

あれは映像化したっていうのも
ありますね｡

探すことですかね｡

｢これがおもろい｣とされてるものを
することにはあんまり興味がなくて

もしかしたら
笑いになるかもしれないという

新しい部分を探すっていうことが
自分がやる意味かなとは思ってますね｡

横澤夏子｡

彼女のネタといえば
ちょっとイラっとくる女｡

大体私は幸せな女をネタにしてて｡

何かすごいパクチーが
大好きすぎる女というのがいて

｢私パクチー好きすぎて
もうパクチーの香水

塗りたくりたいんだけど｣とかっていう
女がいてうそじゃないですか｡

でもそのパクチー大好きって
語ってる女がやっぱり面白い｡

何か幸せな女なんですよね｡

現在２児の母｡

子育てをしながら仕事をこなす日々｡

モノづくりまで
たどりつかないっていうのが

今現状ですねすごく｡

何かあっこういうの
ネタになりそうって思うけど

メモしてる時間がなかなかないとかで

記憶からどんどんどんどん
過ぎ去っていく｡

もう本当
走馬灯のように過ぎていく毎日っていう｡

ゆりやんレトリィバァとか
同い年なんですけど

それこそやっぱり
単独ライブのポスターとか見ると

やっぱり悔しいって思ったりもしますね
今でも｡

えっ私今何してるんだろうみたいな｡

ちゃんと子育てをね
命を育ててますけど

でもそこのおんなじスタート地点には
立ってない感じがするというか｡

世の中では働き方改革が叫ばれているが
事はそう単純ではない｡

まあ私が保育園の時間しか
働けないっていうのも

私が選んだことなんですけど｡

すごい古い考えがあって
夫に先陣切ってほしくないっていうのも

どっかであるんですよ｡
何か夫が会社の中で

一番最初に育休を取ったら
どうなるんだろうとか

うちの夫大丈夫かなとかって
思っちゃうんですよ｡

もっと多くの男性が育休とか
もっとうちの夫が紛れるぐらい

もっといっぱい取ってって
すごい思います｡ハハハハハ！

だからこの日本社会において言いたい｡

だから本当に政治じゃない…
何か難しいんですけど｡

きっと芸人だけじゃなくて

誰しもがぶち当たってる
壁なんだろうなって思うと

まあここの時期
乗り越えるかって思って｡

幸せかもしれない｡

幸せはもう全て笑いが詰まってるって
思いますね｡

見る人が見ると
うざいとかむかつくっていう

笑いにも変わったりするので
本当幸せって紙一重というか

すごく本当充実したネタが
いっぱい詰まってる気がします｡

うん面白い｡

お三方のインタビュー
それぞれだったなあ｡

褒め言葉として
芸能やってる人たちって

あいつは頭おかしいわっていうの
あるじゃないですか｡

そういうの一番感じる女性芸人は
あたし今んとこゆりやんなのよね｡

え～｡
いろいろいる中で

自分のことを信じ切った女芸人は
ゆりやんかも｡

あ～｡

土ついたまま出してくるみたいな｡

そんなゆりやんでも
彼氏がいたらっていうのは

非常に何か
ゆりやんの人間らしさを見たというか｡

あれもらしいんだよね｡
ゆりやんらしいというか｡

トークした時に女性だからって
気ぃ遣われてしまうみたいな

お話あったんですけど｡

私がしゃべった時あああんまり
面白くなかっただろうなと思う話でも

ディレクターさんが
｢ハッハッハッハッ！｣て何かこう

面白くないのに頑張って笑ってくれてる
みたいな瞬間ってあるじゃないですか｡

いやちゃんと本当面白かったんでしょ｡
いやいやいやいや！

全然大丈夫ですよ｡
男芸人でもありますから｡

あります？それはだってもう
持ちつ持たれつの関係じゃない｡

向こうだって仕事なんだから｡
プロでもあるんだよ｡

プロでもある｡
プロでもある｡あっ安心しました｡

でも僕のやってる番組にも
Ａマッソ加納さんとか来てくれるし

絡むことあるけど
そんなつもり全くないですけどもね｡

女の子やからとかこれ男やったら
ちょっと早めにツッコんでるなとか

全くないですけどね｡

ちょっとやっぱ
俺はこうやって話聞いた時に

ちょっとやっぱひるむというか
ちょっとあるね｡

｢うるさいこら！｣って
やっぱ言いにくいもん｡

ああなるほど
その女性に対してってことですね｡

それは俺の何か出すものが
引き出しそれこそないから

ワードの少なさなんだけども｡

あっこれは
パンっていきたいなと思うけど

やっぱちょっといきにくいよね｡

いや私それはそれでいいと思う｡
個々の関係性もあるだろうけど

男性はちょっと女性に優しくするとか
そういう振る舞いはね

自然なことだと思うよね｡

でも今
横澤さんがお話しされてたように

仕事家事との両立っていうのは

まだ結婚されてないから
あれですけども｡

だって今独身の自分でさえも
自分を支えるのにも精いっぱいというか

なのに２児の母で子育てもしつつ
お仕事も両立されてて

本当に考えられない｡
もちろん大変だと思うよ｡

だけどそこができちゃうっていう
バイタリティーは私

女性って本能的にやっぱ持ってるから｡
あるんですかね｡

男以上に
過酷な人生の選択をするわけじゃない｡

さあ今回７名の笑いの正体
ということでしたけども｡

一つその
女性芸人っていつ会っても

本当に明るく楽しい
いい子たちじゃないですか｡

でも男と根本的に違うのは

毎回おんなじコンディションじゃ
ないじゃないですか｡

バイオリズムいろんな時がある中で
この笑いをやってんねやと思ったら

すごいなと思いますね｡

たまに楽屋入って男芸人でも

ああ今日こいつ機嫌悪そうやな
とかっていうやつは

もう家おれと思いますね｡

(笑い声)

男芸人で機嫌悪いなんて
何やねんそれって｡

でも男のバイオリズムも私は全然
もっと尊重されていいと思うわよ｡

男にだってあるのよ生理は｡

いやあのね男に生理はない｡

(笑い声)

漫才コントモノマネなど

日本のお笑い文化は多様である｡

その中で独特の存在感を放つ女芸人たち｡

女芸人というジャンルが
あるわけではない｡

しかし彼女たちの発想やセンスが

新しい笑いを生み
日本の笑いを更に豊かなものにしている｡

これからも女芸人たちから目が離せない｡

ありがとうございました｡
どうもありがとうございました｡

ありがとうございました｡

おやかましくてすいませんでした｡

すごいいい部屋あるんやな思て｡
ここ１回泊まろうか｡

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