徹子の部屋　元宝塚・榛名由梨＆安奈淳[字]…の番組内容解析まとめ

2022年10月5日 2022年10月5日

出典：EPGの番組情報

徹子の部屋　元宝塚・榛名由梨＆安奈淳[字]
～元宝塚コンビが「ベルサイユのばら」秘話を～榛名由梨さん＆安奈淳さんが今日のゲストです。

◇ゲスト
元宝塚トップスターとして共に活躍した榛名由梨さんと安奈淳さんがゲスト。今日は“ベルばら”の名曲『愛あればこそ』を一緒に披露♪
◇番組内容
大人気少女漫画『ベルサイユのばら』が原作である同名舞台の初演で、榛名さんはオスカル役を演じた。翌年、オスカル役を安奈さん、アンドレ役を榛名さんが演じて大人気に！「ベルばら」ブームと言われ、公演のチケットを求めて長蛇の列が出来るほどの熱狂ぶりだったと当時を振り返る。２人の出会いは榛名さんが中学１年生、安奈さんが小学５年生の時。その後、夢を叶えて宝塚へ入団し、今では６４年来の付き合いになるという。
◇おしらせ
☆『徹子の部屋』番組ＨＰ
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
福祉 – 文字（字幕）

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宝塚
本当
オスカル
ピアノ
ベル
ベルサイユ
コドモアテネ
ショー
フフフフ
元気
榛名
長谷川一夫
お父さん
全然
大変
部屋
アンドレ
お二人
安奈
一緒

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

テレビ朝日

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ハゴロモ

♬～(２人)｢愛､愛､愛｣

(黒柳)この曲で大人気に｡

元宝塚のトップスターのお二人に
おいで頂きました｡

榛名由梨さんと安奈淳さんです｡

『ベルサイユのばら』では
長谷川一夫さんが演出をなさって

演技の指導をなさったと
伺っております｡

まあ色々と…｡

よろしくお願い申し上げます｡
(榛名)よろしくお願いします｡

なんといっても
『ベルばら』というのは

大変一世を風靡したもので
ございまして｡

『ベルサイユのばら』の事
なんですけど｡

『ベルばら』ってみんなが言って｡

その時に出ていらした方々
なんですけど｡

宝塚の先輩後輩？
はい｡

２年先輩です｡
こちらが先輩？

私の方が｡
でも榛名さんは今回初出演？

はい｡
いかがですか？

私いつも『徹子の部屋』を
大好きで見ていまして｡

色んな人がいっぱい出てきて｡

で徹子様の質問っていうか
もう本当になんか

知りたい知りたい
こういう事も聞きたい

ああいう事も聞きたい
っていうのが

もう私も同じような気持ちで
いつも見ていて｡

ええ｡
やっと出して頂けまして

ありがとうございます｡
ありがとうございました｡

お互いに
なんと呼んでいらっしゃるの？

こちらは下級生だから
美樹ちゃん｡

本名が富岡美樹って…
美樹ちゃんって呼んでいます｡

宝塚って上級生と下級生と
ちょっとの差でも

断固として
上級生下級生がある…？

はい｡もう永遠に｡
永遠にね死ぬまでね｡

はい｡死ぬまで｡
死ぬまで？

じゃあこちらが
美樹ちゃんとおっしゃって｡

私はショーちゃん｡

それはいいんですか？
ショーちゃん｡

ショーちゃんっていうのは
山下正代さんとおっしゃって｡

｢正しい｣｢代｣で… ショーちゃん｡

正代って｡
はいはい｡

でも今でも歌っていらっしゃるの
すごいですよね｡

安奈さんは
ランチショーをおやりになる｡

やったんです｡
あっ本当だ｡

♬～｢清らな人の姿にも似て｣

♬～｢白き香りのばら一つ｣

♬～(２人)｢ああベルサイユに｣

♬～｢ばらが咲く｣

♬～｢ああベルサイユに｣

♬～｢ばらが咲く｣

でもこういう高い声

どうやってキープして
いらっしゃるんですか？

ああー｡練習してる？
私はボイストレーニングに…｡

やっていらっしゃる｡
はい｡

私もいっとき東京にいた時は

ボイストレーニングの先生の所
門たたいて…

下級生だったんですけど｡

教えてって言って
行っていましたね｡

そうですかやっぱり｡知り合って
何年ぐらいになるんですか？

こちらが小学校５年生
私が中学校１年生でした｡

すごい｡
だから 10歳かな？私｡

でもすごいですよね｡
それが今も上演されてね

大人気の舞台になっている
っていう

『ベルサイユのばら』に
お二人はご出演になっていて｡

あの頃すごかったでしょ？
人気が｡

もう最初の頃…

私たちがやり始めた頃は
そうでもなくて

だんだん皆さん…
口コミっていうんですか？

｢あなた見ていないの？
見なきゃ損よ｣みたいな感じで

ねえ千秋楽になったら
すごかったよね｡

あそこの外の所が…
宝塚の周りが… 東京はね｡

あの辺もう
道がいっぱいでしたね｡

あっこれその頃並んでる人｡
あっ東宝の周りだ｡

日生劇場の所からずーっと…

あそこの日比谷公園から
ずーっと…｡

すごい並んでる｡
列で｡

本当あの頃並んでいましたね
みんながね｡

すごかったですね｡
そうですか｡

お父さんが並ばれるんですね
あの頃｡

ちっちゃなお子様に
なってきたんでファンの人が｡

１人で行かせられないからって

お父さんが代わりに並んでます
みたいな｡

お父さんかわいそうに｡
お父さんかわいそうに｡

1974年の初演でオスカル役を…｡

私はねオスカルを
させて頂いたんですけど｡

私でいいのかなとか

まだそんなの
わからなかったし

劇画も決まってから

読ませて頂いたり
したぐらいで｡

それで翌年安奈さんが
オスカル役をおやりになって

榛名さんがアンドレ役をやって｡

はい｡
再び人気爆発っていう｡

そうですね｡
すごいですよね｡

でも同じものだけど

役柄がそういうふうに
変わったりなんかして…｡

初めはだから初演で榛名さんが
おやりになっているから

そのまま移行して

オスカルは榛名さんで
私がアンドレ

という感じだったんです初め｡

でもどう見ても
こちらの方が大きい｡

背が高いんですね｡
背が高いし｡

で逆になるんで｡

男の人の方が低くなったら
絵面としてもよくないし｡

そして植田紳爾先生も
｢あんたオスカルやっていたら

オスカルだけで終わるで｣って
言って｡

フフ…｡
だから違う役の方が…｡

｢安奈淳さんも
オスカル役者にピッタシだし

それでショーちゃんが
アンドレやったら

またそういう違う…

役者として違う役をやった方が
プラスになるでしょ｣

って言われて
そうだなと思いました｡

そこの… 池田理代子さんが
描いてくださったんですけど｡

これがオスカルさんで
こちらがアンドレさんですね｡

オスカルとアンドレ｡
はい｡

こちらがオスカルと
マリー･アントワネット｡

なるほどね｡
すごい奇麗よね｡

奇麗｡可愛いわ｡

宝塚公演の人気について
原作者の池田理代子さんも

『徹子の部屋』でこれについて
お話ししていらっしゃるので

ちょっと
ビデオ見て頂いていいですか？

｢『ベルばら』とかそういうのは

こんなに有名になったのは
本当に…

宝塚でも何年も何年もね
上演されたりとか｣

｢なんかいまだに
あれなんですよ｡宝塚って

『ベルサイユのばら』だけを
やっているところだと

勘違いしている人も
いらして｣

｢で行ってみて
チケット買って入ったら

『ベルばら』じゃなかったって
言われる事があるんです｣

｢違うものもやるものね｣
｢そう｣

｢でもそんなぐらい
みんな宝塚は『ベルばら』…｣

｢そうですね｣
｢でもあれですよね｣

｢長谷川一夫さんが
演出をなさったりとかね

大変な時代がありましたよね｣
｢はい｡本当に｣

本当に理代子先生
おっしゃるとおりで

もうあれから以降は

３階の方から団体のお客様が
下りてこられるのに

母がちょうど下にいてて｡

横でしゃべっているのを
聞いていたら

｢今日の『ベルばら』よかったな｣
言うて

違う作品でも言っていらしたって｡
ハハハハ…｡すごいわね｡

でも長谷川一夫先生が
演出なのに

やっぱり宝塚
全然ご覧になった事のない

おば様たちが

長谷川一夫出演と思って
いらっしゃった方が

たくさん
いらっしゃるみたいで｡

そうですよね｡
帰りにみんなしゃべりながら

｢今日は長谷川一夫
出てへんかったな｣と

言いながら帰った人も
いるみたいで｡

おかしいですよね｡

でも演技指導について
『徹子の部屋』で

長谷川一夫さんが
お話ししていらっしゃるところを

ちょっと
ご覧頂いてよろしいですか？

｢その『ベルサイユのばら』という
宝塚のね

お嬢さんばっかりのとこで
演出をなすって

またこれが
大当たりだったんですけど｣

(長谷川)｢ラブシーンで
歌を歌うっていうのは

いいポーズでやらなきゃならない
っていう事を

忘れちゃうんですよね｣

｢もっと顎を引いて
もっと伸ばしてやらなきゃね｣

｢“オスカルー！”と
こうこなくっちゃね

いけないっていうような事を
言うでしょ｣

｢“先生痛いわ”って｣

｢でここへ寝させて
こうやってこう…

こう接吻しなきゃならない
ポーズがあったら

これは寝ている子が
たまらないっていうの｣

｢背中をこうやってね…
こうやらなきゃならない｣

｢そういう時には
こうやっている手を

ずっと
こっちにずらしていくんだと｣

｢するといやが応でも
こういう姿勢になって

顔がここにあるから

こっちの顔とこっちの顔が
こうなるだろうと｣

｢お客様から見たらね
いい格好に見えるの｣

｢本人からしてみたら
この腰はこうねじっているの｣

｢下にいるのはこうやって
体をこうやらなきゃできない｣

｢それが芸っていうのかな？｣

うん｡

あの時ずっと

もっと詳しく
おっしゃったんですけどね｡

美しく見せるためには
どんなに苦しくてもね

頑張んなきゃいけないって｡

それで持ち前にね
やれない人がいるとね

先生はねこうやってね…
先生って長谷川一夫さんはね

下に寝ている人にね

｢向こうの“は”の34を見い｣
とか言ってね｡

こちらの人は
｢“に”の56を見い｣とかって｡

そっちの方を見てやんなさいって
おっしゃったとかってね

おっしゃったから
随分大変だったんだなと思って｡

もうラブシーンはね相当ね

こう離れていてから
じんわりとねじってから

ゆっくりとこう…｡

２階３階のお客様にも
大きく見えるように…｡

そんなちょぼっとしていたら
だんごみたいにこんな所で

何しているか
わからないからねっていう｡

そういうね… そういう言い方｡
｢だんごみたいに見えるで｣って｡

どうです？おやりになってみて｡
そういうの初めてでしたから｡

結構ねえラブシーンって普通に
直接的にバッとやっていたから｡

そんなじんわり
やった事がなかったから

やっぱり大変でしたよ｡
でもそういう時はあれですかね｡

これが終われば終わるぞ
っていう感じ？

それとも…｡
そう…｡その次がもう

早変わりなんですよ｡
早変わりの事でもう…｡

それどころじゃない？
それどころじゃない｡

フフフフ…｡
フフフフ…｡

でも大変ですね俳優って｡

みんなああいいななんて思って
見ているのに

そういうふうにやりながら
心の中では

次終わったらすぐ走って行って
あそこで替わらなきゃなとかって｡

衣装替えなきゃなとかって
思っていらっしゃる｡

第１期『ベルばら』ブームを築いた
お二人に

『愛あればこそ』を
ご披露頂きます｡

それではお願い致しましょう｡
どうぞ｡

♬～

(拍手)

ありがとうございました｡

いかがですか？
これお歌いになる時の気持ちは｡

ものすごい回数歌っていますよね
この主題歌はね｡

舞台でも五百何十回って
やっていたんで｡

もう寝ても覚めてもねえ
スーッと出てくるのよね｡

歌詞もね｡なんか音が鳴ったら
スッと出てくるっていう感じで｡

覚めても… 寝ても覚めても？
寝ても覚めても｡

すぐ出てくる｡
すぐ出てくる｡

そうですか｡お互い
ご両親が宝塚ファンで

幼少期から
英才教育を受けていらしたって｡

ああー｡英才っていう感じでは

うちは多分
なかったと思うんですけれども｡

でも
コドモアテネっていうのが…｡

コドモアテネは
予備校みたいなね学校…｡

そういうのがあるんですってね｡
あるんです｡

日曜学校みたいな｡日曜日だけ｡

日曜日だけ｡
日曜日だけ｡

でもその前に私は小学校から
バレエ３年生からと

５年生からピアノと歌とは
母が… 父も

習いに行くって言ったら
習わせてくれていましたけど｡

うちは何しろ父も母も

ものすごく宝塚ファンで｡

子供が生まれて女の子だったら

宝塚に入れようと
思っていましたから｡

オギャーと生まれた瞬間から

宝塚… この子は宝塚っていう｡

これそう？
妹さんと…｡

妹さんと一緒のとこ？
そうです｡

でも宝塚コドモアテネに通って
稽古を受けたっていうけど

その稽古はどんなでしたか？

コドモアテネはもう
遊びに行っているような感じやね｡

そうそう｡もう遊びに…｡
宝塚の街に行くだけで

うれしいわみたいなね｡

私はもう全然宝塚に入ろうとか
そういう気持ちじゃなくて

本当に遊びに行くような感じ｡
へえー｡

いくつぐらいですって？
コドモアテネに通うのは｡

中学３年までが
コドモアテネに入れる年数で…｡

そこで歌ったり踊ったりとか？
はい｡そう…｡

だから声楽とバレエと日舞は

３つ授業が
ちゃんと分かれていて

何時からは日舞とか
着物着替えて｡

お互いの事は
覚えていらっしゃるの？

私はね割と
小学校５年だったんだけれども

ちょうど
コドモアテネの渡り廊下の所に

ピアノがあって｡
ピアノをいつも…

ピアノの前でこうなんか…
ピアノを弾いているような

ムードなんですよ｡
ムード…｡

文学少女みたいな｡
だからピアノが大好きでね

いつもピアノの前にいます
っていうそういう姿を見て

あっ可愛らしい人
色真っ白で… みたいな｡

宝塚絶対受かるわって
見た時思っていましたね｡

安奈さんはでも

宝塚にお入りになるつもりは
なかったの？

そうなんです｡私はもう
実は美術の学校に行きたくて｡

でも両親が
｢宝塚宝塚｣だったから

それに背いてはいけないと思って

一生懸命まあねっ
お稽古していましたけども｡

でも宝塚退団後も
連絡を取っては

お食事とかお互いの家族同士の
交流もあったんですって？

交流はね結構お父様がね…｡

美樹ちゃんが
東京へ出て行ってしまったら

関西におられてねまだ｡

寂しい時はね
うちどうぞみたいな感じで

お正月一緒にね
お祝いしたりとか

結構していました｡

娘の代わりに｡フフフフ…｡

知りません｡
そう｡知らない｡

全然そんなん
しゃべっていないもん｡

そう｡フフフフ…｡
とにかくねでもうちの母が

58で亡くなったんですけども｡
あらー｡

ちょうど
その時私帝劇に出ていまして｡

あらー｡
全然お葬式も…

もちろん死に目にも会えなくて｡

でうちの父がちょっと
パニック状態になりましてね｡

彼女が全部やってくれたんです｡
あっそうなの｡

お葬式の事？
そうです｡死に化粧まで…｡

一緒にね病院からね

ストレッチャーで
マンションに帰る時…

お父様がその前に
市民病院に近い所にって

マンション
引っ越されたんですね｡

その前は宝塚の方に
お住まいだったんで｡

でそこへ連れて帰るのに
私飛んで行って｡

まだ温かかったのお母様｡
もう温かかったのに

悲しくてもう
連れて帰らないといけない

っていって私その時に

すごい代わりせないかん
っていうのがあって

それで一緒に…
エレベーター入らないんですよ

このストレッチャー｡立てて

私とお母さんと抱き合って
こうして上がっていって

そしてお部屋にお寝かせして
それでお化粧も全部して

お父さんこっち来るまでに
色んな段取り

つけなくちゃいけないから
電話して｡

私の知恵振り絞って
色んな事やって｡

随分だけどお若いだろうに
しっかりしていらっしゃいますね｡

私なんか慣れていたんかな？
そういうのに｡

おいくつぐらい？大体｡
40前？

40前｡ 30代｡ 30代の後半ですね｡

随分しっかりして
いらっしゃいましたね｡

だからとにかくうちの父も…
妹もいましたけども｡

ショーちゃんには
足向けて眠れないっていうぐらい

感謝しています｡
急だったからね｡

あなたは舞台に出ていらして
お母様が亡くなった事を

お聞きになったの？
つらかったでしょ？

っていうかなんか
信じられなかったですね

しばらく｡

『一絃の琴』っていう

宮尾登美子先生の
舞台だったんですけども｡

その役がですね…
一番初めに出る場面が

私が風呂敷包みかなんか持って
出てくると

幼なじみの男の人が出てきて

｢おばちゃんどうしてる？｣
っていうのが最初のセリフで｡

私のまた最初のセリフが

｢死んじゃったの｣っていうのが
初めのセリフだったんですよ｡

あら｡
それでその時は

相手の役者さんも
うちの母が亡くなった事を

聞いていらしてそれを言うのが

ものすごくつらかったと
おっしゃっていて｡

私も｢死んじゃったの｣って
言ってから

なんともいえない気持ちでしたね｡
ねえ｡

でも本当の事だからって

それを
本当のように言うっていっても

なかなか芝居って
そういうふうにもいかないでしょ｡

でもその時の事を思い出すと
やっぱりもう泣きそうに…｡

そうですよね｡
私なんて『源氏』の東京公演の時

お母さん目の前に座っていたよ｡
うん｡

会いに来てくださったみたい｡
あっそう｡

上の端の方の
通路から３番目ぐらいの席

ずっと歩いて行ったら
お母さんが座って見ている私を

もう亡くなってはるのに｡
えっ？

お母様もう
亡くなられていたんだけれども

客席に座っていらしたんですよ｡
それが見えた｡

母がお礼を言いに来たんだなと
思います｡

確かにいらしたの？そこに｡
お母さんの顔だったんですよ｡

いやお母さん
見に来てくださったんやって

思いながら…
歌いながら冷静を装って

ずっと戻って行って
次の時にもいるかな

いるかなと思って
目線パッと見たら

いなかったんですよ
もうそこだけで｡

あっ本当｡
はい｡

不思議体験ね｡
うん｡はじめましてだったわ｡

私そういうのの…
霊感も何もないから

びっくりした｡
色んな事がありますね｡

榛名さんは舞台生活60周年記念｡
はい｡

それでミュージカルに
今度ご出演になるんでしょ？

ええ｡
何をなさるんですか？

そのね… 原作は岩下俊作先生の
『無法松の一生』よりの

富島松五郎っていう
人力車夫の役なんです｡

えっ｡
ミュージカルになっているんで｡

あっそうなんですか｡

もう歌がどんどん入ってきて｡
あっそうですか｡

『永遠物語』っていう｡
はい｡『永遠物語』っていいます｡

『永遠物語』っていう…｡
10月12日から16日まで

大阪のサンケイホールブリーゼ
っていう所でおやりになる｡

すごいんですね｡
なんでもやっちゃう｡

１日１回だけどうにか頑張って｡

お二人のこれからの目標は
いかがですか？

どう？
私はもう何しろ

皆様… 色々な方に
お世話になったり

応援して頂いたりに恩返し｡
恩返しができれば｡

もう榛名由梨が頑張っているから
私も元気が出るわとか

もうちょっと長生きしたいわとか｡

もうお年召している方が
多いのでファンの方も｡

フフフ…｡だから皆さんに
元気が出るようなパワーを

送っていけたらなと思いますね｡
安奈さんはどう？

まあ同じですけども｡

本当に私も年取ると
ファンの方もお年召すから

80 90の人なんてザラなんですよ｡
90？

はい｡ 90の方も
いらっしゃいますので｡

私も歌える限り命の限り
歌っていって

そういう人たちが…
聴いて頂いて…｡

そうですよね｡
元気でいて頂ければ

私も元気もらえますし｡
そうですよね｡

同じぐらいの年の方が
元気でやってくださると

みんなもあっあそこまでは
やれるんだっていう…｡

そうですよね｡
そうですよね｡

お互いね励まし合ってね
やっていけたら…｡

食べ物なんかは
気を付けていらっしゃる？

なんか｡
私の場合は

太ったり痩せたりが激しいんでね｡

好きなものを食べていたら
太るんですねやっぱり｡

だからやはり運動｡

フフフフ…｡別に太んない？
太らないんですよ全然｡

うらやましいな｡
フフフフ…｡

でもお元気で｡
本当ありがとうございました｡

(２人)ありがとうございました｡

『徹子の部屋』は

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この記事を書いた人