徹子の部屋　篠井英介[解][字]…の番組内容解析まとめ

2021年9月22日 2021年9月22日

出典：EPGの番組情報

徹子の部屋　篠井英介[解][字]
～悪役演じる現代演劇の女形！～篠井英介さんが今日のゲストです。

◇ゲスト
現代演劇の女形俳優として知られる篠井英介さんがゲスト。
◇番組内容
日舞を踊る美空ひばりさんに憧れ、女形を目指した篠井さん。故郷の金沢では伝統文化が盛んなおかげで「男の子なのに珍しいね」と言われつつも、すぐに日本舞踊を習うことができた。高校生の時、杉村春子さんが「女性の美」を研究するため歌舞伎や新劇の女形から学んだと知り、自分も頑張れば現代演劇の女形ができるのではと大学の演劇学科に進み俳優の道へ。今日は名画の中の１曲を女形のエッセンスを詰め込んだ“篠井流”で披露♪
◇おしらせ
☆『徹子の部屋』番組ＨＰ
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
福祉 – 文字（字幕）

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ハハハハ
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面白
クミコ
大変
欲望
お顔
お願い致します
お母様

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

テレビ朝日

created by Rinker

Hagoromo

今冷徹な悪人を演じるなら
この方と呼ばれる方が

今日のお客様なんですけど｡

篠井英介さんでいらっしゃいます｡

このお顔
よく皆さんご覧になると思う｡

ドラマや映画で嫌な人の役など

たくさん
おやりになるんですけど

本来は女形の俳優さんで
いらっしゃるんですよ｡

今回は歌で女優さんの気持ちを
歌って頂きますけど｡

よろしくお願い致します｡
お願い致します｡

現代演劇の女形を
なさる方なんです｡

あとで… 今日はちょっと
格好はして頂かないですけど｡

歌っても頂きますので
よろしくお願い致します｡

お願い致します｡
代表作は『欲望という名の電車』｡

『サド公爵夫人』｡
杉村春子先生が

得意となさったものを
おやりになるので

皆さんもお好きな方
たくさんいらっしゃると思います｡

これもそうですけども｡

お茶の間でおなじみの時は
急に男の方になってですね…｡

しかも悪い人というか
意地の悪い…｡

『相棒』では官房副長官？

｢副｣っていうところが
ミソなんですって？

そうですね｡
フフフフ…｡

それから『キントリ』｡

『キントリ』って
みんな言うんですけど

『緊急』…｡
『取調室』｡

『取調室』｡ご覧なさい皆さん｡
このお顔ですから

全然今日のお顔とも
違いますよね｡

捜査一課長意地悪な上司役｡

こういうものをよく皆さん
やってらっしゃるんですけど｡

皆さんこれでご覧に
なってらっしゃるんでしょうけど｡

本当は… 今日は
やって頂けないんですけど

女形でお奇麗な方を
おやりになるのがお得意で｡

でもいかがでしょうね？

悪役に入り込むっていうのは
どんなもの？

自分は普段割と柔らかい感じで

どっちかっていうと
女性的な方なんで｡

あまりに自分と悪役の

そういうちょっと
意地の悪い人が遠いので

逆にポーンって飛べますね｡
ああーなるほどね｡

近いと割と皆さん

逆にやりにくいのかも
しれませんけどね｡はい｡

でも今
おっしゃってくださったみたいに

若い中学生ぐらいの時に
杉村春子さん…｡

徹子さんもご親交がきっとねえ
おありになったと思いますけど｡

その方の
『欲望という名の電車』を見て

これを僕男だけどやれたら
ちょっとすごいな｡

どうしてもあの役がやりたいな
っていうのが夢だったんです｡

すごい｡
あのブランチっていう… はい｡

あれが夢で
ずっと頑張ってきましたね｡

そうですか｡
はい｡

みんなやりたいと思う…
役ではあります｡

『キントリ』では
意地悪な上司役でいらっしゃって

部下役の田中さんはお友達？
そう｡

その『欲望という名の電車』で
ミッチっていう

ブランチに恋をする…｡

私がブランチっていう
ヒロインですと

それにちょっと
恋をしてる男性の役を

やってくれた事があって
田中君が｡

あっそうなんですか｡
それで

ちょっとしたラブシーンも
ありましたりして｡

そうですよね｡
で照れちゃって

『緊急取調室』で
僕は悪い上司なんですけど

なんか田中さんがいるのが…
恥ずかしくなっちゃうんですね

舞台でちょっと
恋人役だったりしたので｡

だからなるべく
お話しかけないようにして

向こうもちょっと遠慮したりして
そういう面白い思い出も…｡

偶然があるんですねそういう｡
はい｡

でも台本には｢陰険｣とか
｢冷徹な性格｣とか

書いてあるんですって？
そういう…｡

そういう時あります｡はい｡

なぜその悪役が… ご自分で
続くとお思いになります？

端的に言えばちょっと
自分で言うのもなんですけど

そういうのが上手なんでしょうね｡
ハハ…｡そうですかね｡

お上手｡うん｡それからやっぱり
お顔の感じもきっとね｡

はい｡
わかんないけども

そのお奇麗なふうなんだけど
悪い人っていうのが

ちょうど合うのかも
わかりませんよね｡

あと多分生活感がない｡
あっそれはあると思いますよね｡

奥さんがいるな
子供がいるなっていう

そういう… ある種
所帯な感じがしないので…｡

そうですね｡
月給いくららしいとか｡

でも全然この
今映っている人を見ると

今のあなたと全然違いますね
これはね｡

すごい｡随分違いますね｡
まあそうですね｡

同じ人と思えないような嫌な…

上役だったら
随分嫌だろうと思うけども｡

本当にそういうお役が
ここ２～３年は続きましたね

ずっとテレビでは｡
そうなんですか｡へえー｡

まあ悪役を終えると
反動があるんですって？なんか｡

あっそうです｡やっぱり一つ

こういう怖い
嫌なお役っていうか

嫌な人の役っていうのを
やりますとね

終わってからはあ… なんて｡

なんか甘い物でも食べて…
ケーキでも食べて… ハハハハ…｡

なんだか優しい人になりたい
っていうふうに

すごく思っちゃいますね｡はい｡

やっぱり
そういう男性役っていうのは

本当は苦手なんですって？
そうですね｡

でももうあまりに
そういうお役が多くなったので

なんか慣れました｡ハハハハ…｡

ましてや本当に考えてみると
嫌な人とか悪い人…｡

悪いっていうかね
そういう権力を笠に着るような

そういう人をやったりなさる事は
逆にいいと…｡

女とは真裏なものなので

逆にいいかもしれませんよね｡
そうなんですね｡

遠いのでやりやすい｡
でもやっぱりたまに

舞台で女性の役を目指して
やってきましたし

この年までずっと舞台で
女形女形ってやってきたので

女性役をやりたいなっていう
衝動にすごく駆られる瞬間は…｡

そうですよね｡
ありますね｡はい｡

女形の原点っていうのは

ふるさとの金沢？
はい｡

金沢は和の習い事が
とても盛ん｡

そうですね｡
あの町に住んでたからこそ

日本舞踊も
小さい時にやりましたし…｡

あっ可愛い可愛い｡
ハハハハ…｡そういう…

こういう古典芸能やら
古典の伝統的なものが

やっぱり息づいてる
いい町なんですね城下町で｡

ああ可愛い｡可愛い｡
ああ恥ずかしい｡

なのでこういう事も金沢の町に
生まれたからこそだとは思います｡

なるほどね｡

で美空ひばりさんの
映画をご覧になって小さい時｡

日本舞踊やりたいって
お母様におっしゃって…｡

そうなんです｡はい｡
なんかテレビでですけどね

映画で美空ひばりさんが
歌舞伎役者みたいにして

舞台の上で
踊ったりなさってるのを見て

かっこいいなんて思っちゃって｡
その頃僕たち

ちんとんしゃんって言ってました
踊りの事を｡

｢ちんとんしゃんやりたい｣って
おっしゃったら

お母様なんておっしゃいました？
それが金沢なんですけど

｢あら男の子なのに
変わってるわね｣と｡

だけどどの先生に習わせよう…

行かせましょうかって
考えてたんです｡

もうすぐに？
はい｡

それだけ町にそういう…
お師匠さんもいっぱいいたし

そういう文化が根付いてた
っていう事ですよね今思えば｡

それで日本舞踊を
お習いになってみて

楽しかったですか？
楽しかったです｡

今ちょうど… うん｡
これ小さいわね｡

小さい時なんて
褒めてくれるわけですよ

上手上手奇麗奇麗
可愛い可愛いなんて｡

それで
調子に乗っちゃうんですね｡

フフフフ…｡
でもこうやってらっしゃると

当然女形がいいんじゃないか

っていう事に
なると思うんですけど

女形をお目指しになった時に
ご家族の反対はなかったですか？

なんとなくうちの両親はみんな

優しいっていうか甘いっていうか
そういうところがありまして｡

できればやりたい事を
やらせてやりたいけれど

こういう芸事の世界なんで
先が見えませんでしょ？

そこは心配してましたけど
表立った反対はなかったですね｡

ごきょうだいはそういう方は
いらっしゃらない？

全く… 僕１人だけですうちで｡
そうですか｡

皆さん違う仕事をしてらっしゃる｡
そうですか｡

でもお母様とは
毎日電話で話をして…｡

そうなんです｡はい｡
お母様何歳ぐらいに…｡

今 86かしら｡
あっそうですか｡そうですか｡

でもお元気でいらして｡
なんとか元気にやっております｡

でもお母様はテレビで

悪役をやってらっしゃるのを
ご覧になると

なんとおっしゃるんですか？
時々悪役をやって

最後に死んじゃったり
殺されちゃったりするような

シチュエーションも
ありますでしょ？

大学にもいらしたんですけど
日大の演劇学科にお入りになって

何を専攻なさった…｡
やはり演劇学科で

俳優のコースでしたね｡

それもまあよく… 今思えば
親がそのまんま

すんなり行かせてくれたなと
思うんですけど｡

まあそれだけ
優しかったっていうか

できれば
夢をかなえてやりたい

っていう思いが
あったんだな

ありがたい事だったなって
すごく思います｡

学芸会とかそういうものに
お出になったりは…｡

もちろん出てました｡
ハハハハ…｡そうなの｡

はい｡僕本当に小さい時から
そういう舞台の上に立つ事が

当たり前みたいになってましたね｡

じゃあ拍手なんかしてもらったら
うれしいっていう感じで｡

ええ｡もう喜んでましたね｡
そりゃすごいですよね｡

はい｡でやっぱり
歌舞伎も大好きでしたから

歌舞伎を見たり
杉村春子さんを見たり｡

昔の… 往年のね
名女優さんたちが

みんな女形を勉強して

ある意味男なのに
頑張って女を演じる事に

自分たちもヒントを得て…
女優さんも昔の人たちはね｡

山田五十鈴さんであったり
どなたであったりしても｡

だからそういうので僕も

ああ女形っていうのは
女優さんにも影響を与えて

一つの日本の古くからある
大変な伝統｡

女の役を男が演じるっていうのは
恥ずかしい事じゃないんだ

そういうちゃんと伝統があるんだ
っていうふうな気持ちで

女優さんの中に交じってでも
女性の役として

そのお芝居の
お役に立つっていう事を

目指してきました｡
なるほどね｡お役に立つ｡

はい｡
まあ役者っていうのは

そういう
役に立つものかもしれませんよね｡

でもあれですよね｡
やっぱり杉村先生にしても

みんな… 花柳章太郎さんとかね｡

そういう新派の中の
女形をおやりになる男の方に

色んな事を
習ってらしたんですからね｡

それは本当に逆に
昔の女優さんの映画でも

見てると思いますね｡
まるで… 女優さんなんだけど

あっこれはもう
新派の息だなとか

これは歌舞伎の世話物の
女房役の息だなとか

そういうのは僕たちは
やっぱりわかりますから｡

なるほどね｡
とても面白いっていうかね｡

『徹子の部屋』で杉村春子さんが…
懐かしいですね｡

美人を研究したっていう話を
してらっしゃいますので

ちょっとご覧ください｡
あららー｡

｢一生懸命に
どうしたら奇麗になれるかと…

先達… 先生っていうのは
ないですよ｣

｢そう｣
｢だから新派を見に行ったんです｣

｢ああー｣
｢花柳先生なんかにも

楽屋にお邪魔して

そして衣装になるところから
色んな事をね｣

｢男と女は違いますからね｡
毛ずね出して

おしろいつけたりなんか
なすったりね｣

｢それがどうして
あんなに奇麗な女になるのか

びっくりしますよね｡
奇麗な女になっちゃうんですよ｣

｢ああじゃあ
そういうところでも随分…｣

｢ええ｡自分の欠点を知って

そして自分のいいところをね
強調して

悪いところは見せないようにする
っていう事がまず１つね｣

｢それから
目張りをきちんと入れてね

そしてあとはこの色とね

それから一つ一番大事な事は
カツラのクリね｣

｢そういうものでね
随分奇麗に見える｣

｢ああー｡でも
洋物をおやりになるって…

例えば『欲望』とかああいう時

ヒールをお履きになってね
ストールなんか

パッとこう持って
お立ちになったりするでしょ｣

｢ああいうところはやっぱり
鏡やなんか

ご覧になるんですか？｣
｢一番自分で美しいと思ったり

一番好きだと思ってる人の姿
っていうのは

どなたでもでしょうけど
頭の中に

焼きついてるものじゃ
ないですか？｣

｢そういう線だとか
色んなものを思い出すわけね｣

｢それが自分に
どううつせるかっていう事をね…｣

｢鏡の前でやったって
そりゃ人が違うんだから

そうなりゃしませんよあなた｣
｢フフフフ…｣

｢幻滅の悲哀を味わうばかり｡
だからね自分の感じで…｣

｢あっそう｣
｢お稽古の時に

変な着物着たり
変な服を着てても自分の中では

こういう線になってると思って
やってるの｣

｢あっそう｣
｢でなきゃあなた

あんな変な格好して
ラブシーンなんかできないでしょ｣

｢フフフフ…｣
｢ハハハハ…｡嫌になっちゃうね｣

あらこれ初めて拝見しました｡
そう｡面白い…｡

貴重なもの拝見できました｡
ありがとうございます｡

杉村春子さんっていう方は
私も大好きでしたけど

非常にユーモアのある方でして

面白い方でしたね｡
面白かったですね｡

『欲望という名の電車』って
悲劇でしょ？基本的に｡

でも舞台拝見するんで…
所々プップッてね笑える…｡

そうですよね｡
はい｡それがねやっぱり

杉村先生の日本語の
またすばらしいセリフ術とで

もう忘れられませんね｡
本当ね｡

私も大好きでした｡

でも女形の魅力を伝えたいと
思ってらっしゃるんだけども

女役のしぐさっていうのは
例えば…｡

そうですね｡
まあ女の人はご自分が女なので

そんなに意識しない…｡
しないですよねあんまり｡

でもまあ男が女を演じる場合は

やっぱりちょっと
こっちの肩を落とすとか

普通女の人だったら
髪の毛こうやって直すんだけど

僕らだったらちょっとなめて
こういうふうにして…｡

なんかちょっと
角度とか首の位置とか

そういうので全然違ってくる｡

そういうのはやっぱり…｡
僕昔はかえって

こういうのは
女優さんから勉強しましたね｡

あっそう｡昔の女優さん
そうだったんですねきっと｡

上手にそういうのなさってました
奇麗に見える角度とか｡

そうですね｡
ちょっと襟直したりするのでもね

ちょっとこう
肩とかね首とか…｡

杉村先生なんかしょっちゅう
こういうふうにやって

こういうふうに… ちょっとね
やってらしたでしょ｡

すてきですよね｡

今はもう全然しないでしょ
そういうのね私たちったら｡

でもああいうふうな方が
見てらっしゃる方にとっては

女を見てるっていう感じが
するかもしれませんよね｡

女そのままが出てくるよりは

やっぱりちょっと
こういうふうに頭でも

ちょっとこういうふうに
奇麗に触って

襟なんかでもちょっと
こんな事やって

なんかね… あれですよね｡
いや徹子さんすてきです｡

フフフフ…｡
フフフフ…｡

ではこの辺で
篠井さんの演技のエッセンスを

映画の名曲で
ちょっと見せて頂きたいなって｡

歌ってみせてくださいます｡

それではご準備をお願いします｡
はい｡

それでは映画『キャバレー』で
主人公のライザ･ミネリが

幸せな結婚を諦めて
スターを目指すという

決意の曲として歌った
『キャバレー』｡

今日は篠井さんの世界観で
歌って頂きます｡

ではお願い致します｡どうぞ｡

♬～(ピアノ)

♬～

(はなをすする音)

わあー！

ハハハハ…｡
(拍手)

すてき｡いかがですか？
スタジオでお歌いになった…｡

いやもう
お恥ずかしい事でございました｡

いやでも今まで何回も
英語でね聴いてたんですが

初めて日本語で聴いて
あっそういうのだったんだな

と思って
すごく感じが出てました｡

皆さんのお耳に
割となじみの曲なんで

お恥ずかしゅうございました｡

いえよかったです｡
ありがとうございました｡

伴奏の方も
ありがとうございました｡

どうも…
どうもありがとうございました｡

お恥ずかしい事です｡
どうも｡

ステージで歌い始めたのは
いつ頃から？

もう… そうですね｡

30年ぐらい前から
たまになんですけど

大親友で盟友の
クミコさんっていう歌手…｡

こちらにもよくね…｡

クミコさんと
仲良しでして

クミコさんの歌を聴いて
影響されたのです｡

あっそうですか｡
あっそうですか｡

でもコロナで

随分舞台が中止になったりして

大変だったんじゃないですか？
はい｡そうですね｡

だからやる事もないんで
断捨離だ生前整理だと思って

色んなものを整理しましたけどね｡

でも落ち込んで
いらしたんですってねなんかね｡

今フリーマーケットみたいなのが
スマホでできちゃうんですね｡

ええー｡
自分の物を出して｡

売りたい？
はい売ったりね買ったりできる｡

それしょっちゅうやりました｡
あっそうですか｡

でも２年前までは
女形やれたんですって？

そう｡２年前は
和装の女形だったんで｡

実は今お話に出たクミコさんが

この秋に大きいコンサートを
なさいますんで

｢英介さんあんまりここんとこ
ドレス着てないでしょ｣

｢ドレス着てやんなさいよ｣

｢呼んであげる｣って
言ってくださって｡

元気出せっていう
エールだと思うんですけど｡

今度そのクミコさんの
秋のコンサートに

久々にドレスで
歌を歌わせて頂こうと思って｡

今ドレス製作中なんですって？
製作中です｡

もう発注しました｡フフフフ…｡
発注｡大変ですよね｡

でも友情だなって思います｡
元気出そうって

思ってくださったんだと
思うんです｡

女の役も少なくなっちゃったし…｡
そうですよね｡

とてもありがたいと思って
楽しみに…｡

ドレスは全て特注だそうですけど
なんか特別な…

ヒラヒラとかするの
あるんですか？

役柄があれば
そのお役に即してですよね｡

でもやっぱり僕割と柔らかい

奇麗な優しい感じのものが
好きですね｡

なるほどね｡

篠井さんお一人…
独身でいらっしゃって

お一人暮らしなんですけども

家事なんかは
どうしてらっしゃるんですか？

もうご飯お家で作らないんです｡
あっどうして？

なんか１人で作って
１人で食べるのが寂しくて｡

まあね｡
ですから外食してたんですけど

今は夜早くに
お店が終わっちゃうんで

もうとても大変です｡
そうね｡

コンビニにお世話になってます｡
フフフフ…｡

でもお家へ帰って
食べるのもいいけど

それまた洗ったりなんか
しなきゃなんない｡

それが面倒くさいんですって？
そうなんですよね｡はい｡

でも長く
そうやってきましたから

この先も人様にご迷惑かけずに

なんとかやっていきたいとは
思ってますけど｡

でもさっきもお伺いしたけど
そういう生活してらっしゃると

お母様が
ご心配になったりします？

時々｢あなたね１人でね
寂しいでしょ？｣なんてね

電話で言いますけれどね｡

でも｢大丈夫大丈夫｣って
一応強がってます｡

でもこうやって
テレビに出して頂いて…

今日も
『徹子の部屋』に出して頂いて

大変親孝行させて頂きました｡
よかったです｡

見て頂ければね
こんないい事はございませんね｡

何よりです｡ありがたい事です｡
でも年齢重ねるとなんか

セリフ覚えが
ちょっと悪くなって

なんか初めて
セリフが飛んだとかって…｡

そういう事は
50過ぎてから時々ありましたね｡

飛んだセリフは
どうやって取り返しました？

グルグルねベンチの…

主役の大地真央さんの周りを
回ってるうちに思い出しました｡

そうですよね｡
しかもいじめる役なんですって？

そう｡またそれは意地の悪い
上司っていうかねっ

…の役でしたけど｡

男役だったんできっと

ちょっと自分ではなんか
照れてたんでしょうかね｡

舞台はそういう面白い事
って言うとあれですけど

それをどうやって
抜け出るかっていうね

楽しさはありますよね｡
そうですね｡ライブですね｡

そうですね｡
なんでもライブですよね｡

でもまあ時代がだんだん…｡

歌なんか歌えるようになって
女形もできるようになって

舞台がおできになるようになると
いいですよね｡

はい｡いい年になりましたけど…｡

それから悪役も…｡
はいありがとうございます｡

どうぞ楽しんで｡
徹子さんの秋の舞台も楽しみに…｡

どうもありがとうございます｡

どうも｡
ありがとう…｡

『徹子の部屋』は

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