メディア「木村花さんはSNSでの匿名の誹謗中傷が原因で自殺した」Twitter民「誹謗中傷されるきっかけを作ったTV番組が悪い！」

たとえそうだとしても「加担した」ということでいくらかは罪の意識があるもんじゃないのか

知りもしない箱の中の人間がどうなろうと知ったことじゃないんだろ

マジでそう思う
でも、「けしかけた奴が悪い！俺は悪くねぇ！」というスタンス

どっちもよな
極端にどっちが悪いかを決めようとするから揉めるんだよな

ヒトラーがやらなくてもユダヤ人迫害は当然のように続いてますが

いやまじで

世の中あんたが思ってる以上にそういう方面のアホは多いよ

プロレスのヒールもガチの悪人だと思ってるのかな
素は紳士的だったりする

演じていない素を写しているていの番組だからな
素だと思うやつはいるだろう

カメラまわってるのはわかってるのに素でいられるわけがない

マスコミはSNSのせいにしたい
SNSはマスコミとTV局のせいにしたい

どうもライオンの素に自分から飛び込んでいった感が否めない

直接来るのは見てしまうよね
その後SNSをやめれば良いだけだが

扇動されたアホが「俺は悪くない！」って言ってるのがヤバいんだぞ？
扇動されたアホ「も」悪いんだぞ

スレタイに流されるアホの多い5chで言っても説得力足りんぞ

両断案件

そんなことも分からないのか

台本って知ってる？

台本は無いって出演者が言ってるけど

まさか匿名の元スタッフのインタビューを真に受けちゃった感じ？

プロレスのヒールなら細かい脚本なくてもマイクパフォーマンスでいくらでも

Bくんが木村花を殴る

木村花「痛い！自殺する！」

悪いのはBくんか？

木村花を殴ったのはBくんじゃなくて第三者じゃね？

あ、これちがうわ

もしもこのケースならBくんは俺は悪くないなんて言わないと思うんだよな
C〜Zまでもが加担してたら自分は悪くないとか言うだろうが
個人主義を尊重しすぎたせいで連帯責任て言葉が死語になってる

連帯責任なんてものはそもそも正当なものじゃないからな

表向きでも台本無しを謳っていたのは最大級の落ち度
どうしようもない

視聴者が想定以上に純粋だったのか

ハリポタやゲームオブスローンズの悪役を演じた俳優がリアルで中傷されまくったって事あるし
わりと人間は直情的なんよ
タネも仕掛けもあるって分かってる手品でも驚いちゃうように演技だと頭では分かっても悪役の振る舞いに不快感を感じちゃうんよ

そういうのは子供の頃はよくあることだけどさぁ

世の中馬鹿が多い、というか馬鹿の方が多いんだよ
それも圧倒的にな
それぐらいわかっておけ

うん、それはよくわかった
哀しいけど

子供なら許されるわけじゃない

そういうことじゃなくて、大人になったら普通は自然とやらなくなるよねって話
許されるかどうかは別

責任の比率やいかに

誹謗中傷で死んだように見えるのは、背後から組み伏せてヘルジャパンの卸鉄で顔を「ぎゃあああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
したﾔｼが存在したという事

まあそれを信じる方も大概馬鹿だとは思うけどね、それとこれとは別の話
売ってる側に責任が無いなんて「詐欺に騙される方が悪い」って言ってるようなもんだ

結局これなんだよな

例えば俺はアホくさって思ってそもそも見ないけど見てる奴だけの割合で言えば本気にする奴は相当じゃないの
ドラマや奇術に比べてそもそもがより馬鹿なのをターゲットにしてる
そりゃそうなるだろとしか……

まあテレビ局なんてバカ相手の商売してるんだから相手がバカって事ぐらい想定してろって話だな
その責任から逃げて商売相手のバカに全責任を押し付けようとしてるから「それはおかしくねえ？テレビ局無責任すぎねえ？」って乙武にすら正論吐かれるんだよ

なんで片方だけに責任があるみたいなことになってんの？

俺も馬鹿ではあるぞ
おまえも馬鹿だけど俺も馬鹿だぞ

そういうのを相対主義って言う
罪を犯したことがないやつだけが石を投げろなんて発言が許されるのはキリストくらいで
現実には罪の大小が最大の問題

大小ならまだいいけど有無にしようとしてるのが問題
罪の大小はもちろんあるけど、その小の分を大の方に押し付けて無にしようとしてる

実際には知らんがスレタイから読み取れるのは大小の話でしかないぞ
本文は>>1
の感想だろ？

大小の話だったらこうしてる

メディア「木村花さんはSNSでの匿名の誹謗中傷が原因で自殺した」Twitter民「誹謗中傷されるきっかけを作ったTV番組も悪い！」

それだと並列化されて大小関係が分からんだろうが
そういう手口を相対主義と言ってるんだぞ
いい加減学習しろ

「誹謗中傷されるきっかけを作ったTV番組が悪い！」だと番組だけ悪いみたいな感じだろ？
まるで自分達には非がないみたいな
違うか？

話を変えるなよ

そう感じるのは自由だし突っ込み入れるのもいいが
責任の割合が大きく異なるなら大きい方を重視するのは当然だって上で書いたろ
気に食わないなら書き方の代案でも出しとけ
>>95
が話にならないのは上で書いた通り

いや、もういい

素の性格のことはよくわからんよね

スポンサー
トヨタ自動車…初期は単独スポンサー

放送作家
堀田　延…反日慰安婦発言

演出
前田真人…映画監督

プロデューサー
鹿内　植(しかない つぎ)…フジサンケイグループを牛耳る鹿内一族の孫娘
伊藤才聞…イースト・エンタテイメント執行役員
鈴木康祝…イースト・エンタテイメント執行役員
村上正成…フジテレビ

チーフプロデューサー
太田　大…フジテレビ
松本彩夏…イースト・エンタテイメント代表取締役常務

http://imgur.com/JIRHQhr.png
http://imgur.com/OBjorKR.png

脚本書いたのこの人？
それとも放送作家の方？

壁から出て来ててワロタ

これ

強制コテハンみたいなツイッターですらアレなのに本名や顔とか正気かよって思う

誹謗中傷なんてどーせ減らないんだからネットって怖い！匿名にしよう！って騒げよと思う

そいつらは確かに大概なバカだけどバカなだけであって
そのバカを相手に「台本無しですよ、リアルですよ」って嘘ついて騙して売り込む方が悪質だと思うんだよね

勿論誹謗中傷がいいって言ってるわけじゃないぞ
責任追及するならまずはSNSじゃなくてテレビ局の方だろう？って事だ

バカを騙して売り込む話と誹謗中傷の話は分けて考えるべきじゃねえの？
まずどちらが責任追及されるべきって話ではなくて両方がされるべきだと思うんだけど

Twitterで番組ばっかたたいてる輩って結局メディアが嫌いだからそっち叩きたいだけでしょ

というか海外でも似たようなコンセプトの番組やってて既に30人ぐらい自殺してる
国によってはこういう番組自体を規制の方向に向かってる

今回の事で規制強化するならそっちだよなぁ
何か色々動き出してるようだが大体ネットに向かってってるのは明らかに不自然

ツイカスが悪いというかバカなのは前提で
だからといってツイカスに全責任押し付けてガン逃げ決め込んでるテレビ屋ふざけんなよって話だろ

あの番組打ち切りになったようだけど

番組側に問題があるとすればキチガイから出演者を守らない体制だろう
お前のレス遡ると「フィクションだとは通らない！」ってアホなこと言ってるようだけど
「台本なし」を謳ったドラマだったら内容はすべて真実だと思いこむのか？

俺はあんなもん全く信じてないが
「真実だと思い込むバカが確実に一定数いる」というのは確かだからな
だからこそ台本なしを謳った以上「信じる方が悪い」は通らないって事だよ

だからこそってなんだよ
キチガイがまるっと信じて出演者を自殺まで追い込む馬鹿をやらかしてるんだから信じるほうが悪いだろう
普段はやれ偏向報道だキリトリだ悪意ある編集だと喚いてるのにバラエティだけは聖域だと思いこむほうがどうかしてる

現実と虚構の区別がつかないキチガイから出演者を守る手段として「これはフィクションです」って舞台裏も映せって主張ならわからんでもないが
「フィクションだとは通らない」ってのは噴飯もの
一定数いるキチガイにも配慮すべしと言い出す名誉キチガイには難しい話かも知れないけど

お前最後の行しか読んでないだろ

君勘違いしてるよね

”正しく報道する責任”があるから偏向報道や悪意ある編集を叩くんだよ
”正しく報道する責任”があるからフィクションは通らないんだよ

バラエティーは報道番組じゃないぞ

SNS世代のガイジがサンドバッグ探してるだけだからな

テラスハウス終わっちゃったけどねえ

人は自分に責任が無い場合
その行為によって結果がどうなろうとも実行できる

後は馬鹿にされたくらいで死なない位のメンタルの強さもね

影響力が無い単なる個人が台本無し作って
それを相手が信じる信じないはどうでもいい

でも影響力あるやつが作るなら
作る側に”責任”が発生する

それが力を持つ者の責務

とりあえず番組が木村を殺す原因を作ったので
番組プロデューサーさんは土下座で謝ったほうがいいかな
んで視聴者は正義ぶって乗せられないことかな

うん、これに尽きる

俺も異論無いわ

これはわかっててひっかきまわそうとしてるやつだな
目立ちたいだけ

どっからわいてきた

どっちが悪いかを比較する必要はありません
悪さの質がちがうので、比較できません。

そりゃ悪いことしてるとかしてないとかいう意味じゃないだろ
プロレスみててヒール役にヤジ飛ばしたらいきなり自殺した
そしたら周りがおまえのせいだと騒ぎ始めた

だれだってその場から退避するだろ
あたりまえ

まずは「ごめんなさい」だろ
そんなつもはなかったとしてもだ

あたりまえだぞ？

なんで？
そこで心にもないごめんなさいしてその後の展開が自分にとって不利になったらどうすんだよｗｗ
おまえ弁護士やとったら反省するつもりがないとか言うタイプのアホだろ

煽られて誹謗中傷する馬鹿のふりしてんだから急に正気に戻るなよってこと
馬鹿が自分が不利になったらどうとか考えるな
煽られてやったんだろ？煽られて暴言吐いちゃうような馬鹿なんだろ？
最期まで馬鹿のふりしろよ卑怯だ

それはそういう病気なんだろう
脳が

うん、あの番組はこれはショーではありません
台本はありませんと自身でショーではないと言ってたからねぇ
誤認をさせてるテレビ屋の責任はあるわな
嘘つかれてるのに騙されたほうが悪いってのは違うだろ

プロレスもブックがあるなんて公言はしてないけど皆それを分かって観てるだろ？
そこを理解できず騙されたなんてわめくのはただのバカだよ

そして今回の件でメディアしか批判してない層って普段からアンチメディア気取ってる奴らだろ
信用してないと言いつつそれに乗っかって人格否定し続けたんならそこの非は認めろ

それを何故か「誹謗中傷」としか言い表さない不自然

そこを勘違いして自分を悪とも思っていない人間が多すぎるんだよ

誹謗中傷と批判の違いは何？
批判は平気だったが批判ではない誹謗中傷の部分が原因での自殺だったの？

「死ね」ってリプがクソほど届いた状況みて批判とかよく言えるなお前

>>175
の答えになってないよ

「死ね」は誹謗中傷には該当するけど批判には該当しない
ただ批判したいだけなら「死ね」とはならない

一人もいないと思うけど
誹謗中傷を正当化してる奴はいないだろ

それがSNSで本人に直接届くから困ったもんだという話しだよ

昔から匿名で自宅のポストに届いてるぞ

そこまでする人とSNSで軽い感覚で煽ってる奴の人数は相当違うでしょ

昔はファンレターもかなり多かったし手紙で何かを伝えようってハードルもかなり低かったから時代感覚の違い位だな

それが今のSNSの問題点とマッチすると思ってんの？

手紙が減りSNSが増えただけ
昔に比べて無差別に送られて来る不幸の手紙なんかも郵便では減ってるし舞台がSNSに移ったってだけ

あっそ

相手を貶したいためにいうのは違うだろ
「死ね」は批判ではない

バッシングだろうが変わらねえよ
仮に非がある行いをした者がいたとしてもそれを好き勝手バッシングして自分は何のダメージも受けない
こんなことが認められるかバカ

ttps://www.jiji.com/jc/bunshun?id=38058
結局ヒール役に対するフジのフォローが足りなかったって話だな

木村花が女優の卵とかなら視聴者からの批判はむしろそれだけ視聴者を騙せたという意味でも演技に対する賞賛として受け入れられたかもしれないよね
ただ、あくまで木村花はプロレスラーだからそういう風に考えられなかったのも仕方ない
完全に番組側のフォローやメンタルケアが足りてなかったんだと思う

ヒール役ってそもそもプロレス用語なんだけど……
まだ若い女の子だからヒール役はやってなかったかもしれないけど、この先やっていけたのかな？

団体でもヒールやってたんですが

あとプロレスファンはヒール役を演じたとしても
「わかってくれる」ファンが基本だからね

テラハはわかってないファンがほとんどだったしなぁ
テレビ局の罪も重いぞ

単純なドープ脳が大喜びしたわけだなｗ

炎上、バッシングは暴言も誹謗中傷も含まれる

どんな事でも猛批判受ける時は誹謗中傷も必ず受ける
しかしそれをいちいち「誹謗中傷」などと一方的な表現はせず、「炎上」とか「バッシング」とか「叩かれる」と普通は表す

これが本音

>それを「これはあくまで批判だ」と言い張るのが間違い

そんな奴は見当たらないし、そんな事は正当化されない
ただし
>批判がいきすぎて暴言になってしまうことは人間だれしも起こりうること

これは誰でも分かる絶対的な事実

これはまさにその通りで特にテラハなんてのは本来VIPPERみたいな層を対象としてる番組じゃないからな
脳内お花畑の恋愛脳が主なターゲット
ドラマや映画とも違うあくまでノンフィクションというスタイルなんだから真に受けるなってのは筋違いもいいとこ
真に受ける層がいないとそもそも番組として成り立たない

その「非」とは何か？
番組内での行い
何故番組内でそんな行動を取ったか？台本や演出？
仮に無かったとしても何故そんな姿を放送してしまうのか？猛批判受けるに決まってる姿を何故放送したのか？

つまり番組が原因

　振り返れば１９８０年代の中盤から、日本には韓国を絶賛して「韓国に学ぶべきだ」と主張する人々がいた。人脈としては
途切れているが、今も新型コロナウイルスに関連して、「日本は韓国の防疫に学ぶべきだ」と叫ぶ人々がいる。
　日本のあるテレビ局は最近、「むやみに新型コロナウイルスのＰＣＲ検査数を増やすべきではない」と述べた医師のコメン
トを、“編集詐術”により、「韓国のようにしろ」と主張したかのように放映した。そこまでして、「韓国持ち上げ」に狂奔す
る背後には、何があるのか。
　韓国の駐日大使館の「対日世論工作予算」が、２０２０年は前年の３・３倍にも急増したことと無縁だろうか。

バカは騒ぐなって言ってるんだが
こんなことも分からんのか

観たけど、ヒモ男に烈火の如く罵声を浴びせてた
周りの人も誰も止められないし

鬼滅の刃って事？

うーん、罵倒してるところが感じ悪く思うのは仕方ないかもだけど
それでわざわざ本人のSNS探そうとすら思わんなぁ
叩いてた視聴者は、それも一人や二人じゃないんだろ？
マジで世の中おかしくね？

「態度が悪いから改めて」←おｋ
「態度が悪いです、気に入らないので死んでください」←だめ
「あなたの態度が悪いという人達がいるようですが気にしないで！ただの馬鹿なんで！！」←だめ

これなぁ
年に数十人ネットの叩きで自殺してるならわかるが
たった一人が死んだぐらいで何いってんだって感じはする
レアケースを持ち出して法律かえんなよ

それはわざわざ見に来るのが頭悪いとしか

どこで言ってもダメ

個人的につぶやくだけならおｋにして？

ダメ

コレを機に日本のTVからリアリティショーと言うジャンルが消えればまだ立派だと思うが
ほとぼりが冷めたころにまたに多用な番組作りそうなのが笑えないところ

ほんとそれ

これらを合わせるとどういう連中が言ってんのかだいたい察しがつくだろ

そこはスタッフも気を使うべきだった
ケアできなかったのか

そういう作りにしてるんだから想定内でしょ
アホが踊るように出来てるのは山里の発言でも明らか

踊らせておいて責任は客にあるとか通るわけが無い

扇動者を罰せよ

その部分については送った奴が全面的に悪い

そもそも強制コテハンみたいなとこで暴言はこうなんて思わない
ある意味自殺行為

言ってることがよくわからんが
リプライじゃなくてただの呟きだからいいとかは通らんってこと

TwitterのIDのことだよ

自分の意思を持たない操り人形かよ

だから扇動されるようなアホも悪いっての

なんかもうそれでいいきがしてきた

いやテラハ見てないお前らが規制されようとしてるんだぞ
当然加担するわけもないし
完全に蚊帳の外なのに突然の規制論

今わからんよな責任転嫁の上、それを悪用した言論統制でしかない　

メディア有利の世界作りたいだけだろ

たとえ緩いものでも規制は規制
規制強化には変わりはない

罪の重さの比率がどういう風になるのかは知らん

これ
バカは相手にするなw

これ
バカは相手にするなw

2014年1月31日放送「ことばきんしマーカー」
https://www.tv-asahi.co.jp/doraemon/story/0354/
《あらすじ》
 　学校からの帰り道、しずかがため息をついていた。聞くと、ピアノのレッスンでミスするたび、先生から「ダメね」と言われ、よけいにうまくひけなくなってしまうという。
　しずかをかわいそうに思ったのび太が「人のやる気をなくすような言葉なんて、なくなっちゃえばいいのに！」と話すと、ドラえもんは１本のマーカーを取り出す。
　それは『ことばきんしマーカー』という道具で、このペンで辞書に線を引くと、印をつけた言葉が使用禁止となり、禁じられた言葉を使うとカミナリが落ちてくるという。
　のび太は、さっそくしずかのピアノ教室に行き、ことばきんしマーカーで、辞書の中の「ダメ」という言葉に線を引くが…!?

地獄だな

そもそも誹謗中傷が無い炎上やバッシングなんかあり得るのか？

お前が浅はかなアホだろ
言い返せないなら黙ってろ

2020年3月24日Netflix放送
　#37 京都旅行での小林快の悪口
　この直後から批判が始まります。
2020年3月31日Netflix放送
　#38 コスチューム洗濯事件
　花さんは自分の非を認めず人のせいにしたと
　視聴者からの反感を買いました。
　このあたりから、木村花さんへの強烈な誹謗中傷が始まりました。

炎上がおさまりかけた
2020年5月11日：#37が地上波で放送される
2020年5月18日：#38が地上波で放送される
その後、未公開シーンをYouTubeで無料公開3本

2020年5月23日 木村花さんが自殺

こんなの放送したら叩かれるのは当たり前
故意に視聴者を怒らようとしているな

少なくとも批判の一環で通じる

当然督戦隊が黙ってないわな

などであれば自殺しなかったのか？
違うだろ
要は自身の行動により多くの批判、否定、怒りを買った事が苦痛なんだよ
誹謗中傷が原因って言うのは少しズレている

自分の身を明らかにするシステムだったらそもそも大量の批判自体起こらない
何の責任もなく安全なところから他人を叩いて気持ちよくなりたいだけの人間が多いからこんなことになったんだよ

だから「誹謗中傷」が原因って言い方は違うよね

原因だろ
「容易に人を叩けるシステムが悪い」って言わせたいのか？

だから
>>311

ループさせてんじゃねえよ

「その多くの批判」とやらが「安全な場所から好き勝手言える」立場を利用して膨れ上がった数字になってるのが問題なんだよ
台本云々関係なく、悪人だったら匿名で本人に好き勝手言いまくっていいのか
そんな権利は誰にもねえんだよ

だから過剰につきまとった奴らは原因であっても「誹謗中傷」が原因ではない
誹謗中傷を一切使わずに正論だけをネチネチ言ってても自殺した

極端な話誉め言葉でも、毎日息してて偉いですね！とか言われ続けたら意味わかんなくて追い込まれると思うわ
某弁護士も過度な賞賛や神格化について苦言を呈してたし

SNSは発言者に紐づけがあるから匿名掲示板よりマシじゃね？
暴言吐く奴なんて大抵それしか言ってないから、スルーしていい奴なんだなとわかるし
そういう知識はなかったのかね？

紐づけ有ろうがせいぜい垢消されて終わりだろ
自分は何の痛みも受けず、他人に痛みを与えることは当然だと思ってる異常者達だよ

？
垢消したら何もかも0の存在価値のないアカウントに戻るじゃん
ある程度しっかりした発言をしてフォロアー増やしてないアカウントの発言に価値なんてないでしょ
そういうアカウントの話以外は聞く価値がないと思ってるし実際そうじゃないの？
今回は被害者が若い女の子でそういう知識がないのかそういうゴミ垢の発言を間に受けちゃっただけで

>>311

誹謗中傷してたバカッター情報開示されそうだから今心臓バクバクなの？ｗ

ちゃんと読め
俺は別に過剰に攻撃してる奴らをかばってはいない
そもそもツイッターもしてないし

ただ同時に根本を作ったメディアの規制もするべき
リアル風とか駄目で本当に一切手を加えないもの以外はノンフィクションは名乗れない定義と番組内に必ず視聴者の目に入る大きさで「この番組はフィクションです」を書かすよーにしねーと
もちろん報道番組もフィクション

黒川の件も当事者同然のテレビ朝日やフジテレビが他人事のように批判してるのはおかしいよな
お前んとこの記者の不祥事やぞ