ＳＷＩＴＣＨインタビュー　達人達「みうらじゅん×樋口真嗣」[字]…の番組内容解析まとめ

2021年8月28日 2021年8月28日

出典：EPGの番組情報

ＳＷＩＴＣＨインタビュー　達人達「みうらじゅん×樋口真嗣」[字]
怪獣映画や特撮で活躍の監督・樋口真嗣と「マイブーム」「ゆるキャラ」などの言葉の生みの親・みうらじゅん。怪獣好きな二人、会うなりウルトラマンにゴジラにトークさく裂

番組内容
前半の舞台は怪獣のお宝グッズがひしめく都内のバーで。いち見学者だった樋口が監督になるまでの道のりや、創作に欠かせない絵コンテについて語る。公開日調整中の「シン・ウルトラマン」の絵コンテもネタバレすれすれでみうらに…！興奮冷めやらぬみうらが後半、樋口を案内したのは目黒の寺。弥勒菩薩とウルトラマンが重なるという。スキマをみつけ、世界を紡ぎ、それをいかに面白く見せるかにこだわってきたみうらの素顔とは。
出演者
【出演】イラストレーター…みうらじゅん，映画監督…樋口真嗣，【語り】六角精児，平岩紙

ジャンル :
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
ドキュメンタリー／教養 – ドキュメンタリー全般
ドキュメンタリー／教養 – カルチャー・伝統文化

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漫画家

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

NHK

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エンスカイ(ENSKY)

住宅街に巨大な怪獣？

用意… はい！

そのメガホンを取る…

日本の怪獣映画の第一人者だ｡

≪撃った！

着ぐるみやミニチュアによる
伝統的な特撮技術に

独自の技を組み合わせて
新しい世界を生むのが

樋口流だ｡

(破裂音)

６年前公開され話題になった
映画｢進撃の巨人｣｡

樋口が取った手法は…｡

一体の人形を何人ものスタッフで
同時に操るというもの｡

参考にしたのはなんと文楽｡

一つの人形を
３人が息を合わせて操作する｡

こうしたリアルな動きを混ぜることで

ＣＧだけでは表せない
巨人の迫力を作り出した｡

怪獣ゴジラに

狂言師野村萬斎の動きを反映させた
｢シン･ゴジラ｣は

2017年の日本アカデミー賞を総なめにし

樋口は監督賞を受賞した｡

♬～

用意… はい！

そんな樋口に
熱いラブコールを送ったのは…

｢マイブーム｣という言葉の生みの親だ｡

ほかにも多くの造語を
世に送り出し

定着させてきた｡

≪ひこにゃ～ん！

｢ゆるキャラ｣という呼び名もその一つだ｡

裏には独特の視点が…｡

地方に全部神様がいて

合体してるセンスなんですよね｡

あと100年したら柳田國男が調べる｡

民俗学これはね
民俗学として？
民俗学なんですよ｡

みうらは自身の肩書に

｢イラストレーターなど｣と

あえて｢など｣を付けている｡

実際は漫画家小説家

ミュージシャンラジオＤＪ

イベントプロデューサーなどなど

挙げたら切りがないほどの顔を持つ

超マルチ人間だ｡

そんなみうらの創作の原点は
そう｢怪獣｣｡

これは
みうらが小学１年生のときに作った

スクラップブック｡

少年雑誌や新聞などから切り抜いた
怪獣の情報が

びっしりとまとめられている｡

今回怪獣映画の第一人者
樋口との対談を望んだのにも

ある訳があった｡

｢シン･ゴジラ｣で…
５年ぐらいになりますかねあれね｡

その間にね僕
一度お会いしたんですけども

どうやらうわさによると…

…っていうのを聞きましたんで

これはやっぱり皆さんが見る前に

僕が聞いときたいっていうのは
ありますよねそれは｡

ここですかね？住所的にはね｡

みうらが樋口に招かれたのは…｡

分かりました｡
ここに間違いないと思います｡

(ノック)

≪誰じゃ？

ああどうも｡
ご無沙汰しております｡ようこそ｡

家じゃないでしょうね？
…じゃないですね｡

おうちじゃないですもんね｡
おうちじゃないですよ｡

｢ＫＡＩＪＵ-ＣＬＵＢ｣…
バーですもんねここ｡

はいそうです｡
あっよろしくお願いします｡

はいどうぞ｡
じゃあ入りますね｡

都内にたたずむ知る人ぞ知るバー｡

怪獣映画に関わってきたマスターが
集めたという

撮影で実際に使われた着ぐるみや
非売品のグッズなど

お宝が並ぶ｡

落ち着きますわこれ｡

もう安らぎの里というね
我々にとっては｡

うちにいる感じですからね｡
そうですね｡

自分ち…｡
樋口さんちもそうでしょう？これ｡

うちはやっぱり家庭というものが…｡

まあ… 分かります｡
家庭があると

｢一個買ったら一個捨てろ｣みたいな
よく分からないルールが…｡

条件出ますよね｡
ええ｡

だから仕事場に全部今避難させて…｡

全く同じですね｡

♬～

いやもう本当ねここあれですわ｡
夢でしたねそういえば｡

…っていうのは
小学校のときの夢だった｡

うちとか本当何かこう
親が何かそういう…

こういう方針だ！みたいので

全部怪獣のおもちゃ
捨てられちゃったんですよね｡

小学校上がるときに｡
もうそろそろ卒業でしょ？みたいな｡

全部捨てられちゃって…

でもみうらさん全部取っといて…｡
僕ねでもね

魔が差してるの
何個かあるんですよ実は｡

円谷英二さんになりたくって怪獣の…

当然やりますよね｡
一緒に潜りながら…｡

海からバ～ン！と出てくるとこを

こっちから｢シャ～｣とか
声出して言って｡

｢もう一回やるの！｣とか言って
のぼせるまでやってたんだけど

それをやっぱり
よく拭かなかったんですよね｡

段ボールにそのまま入れてたら

あるとき
ものすごいカビが発生してて｡

中１ぐらいだったけど
うちの母親か父親が大みそかの日に

｢こんな汚いのもう捨ててええやろ｣
って言われたときに

ついね｢いい｣って言っちゃったの｡
すごいよく覚えてるんですけど｡

国民的ヒーローウルトラマン｡

1966年
日本の特撮の基礎を作った

円谷英二監督が
テレビドラマとして監修｡

一大怪獣ブームを巻き起こし

現在に至るまで
さまざまな作品が制作されている｡

圧倒的スケールで
命あるものが破壊される光景に

当時子どもだった
樋口とみうらは

心をわしづかみにされたという｡

ウルトラマンも…
｢八つ裂き光輪｣っていうのが

出たじゃないですか｡
ありますね｡もう名前からして…｡

八つ裂き光輪ですから｡

あれでバルタン星人とかが
きれいに半分に…｡

スパ～ンと…｡
ねえ切られますよね｡

俺あれ見てから
結婚式に呼ばれたとき…

エビがよく出るじゃないですか
きれいに切ったやつ｡

きれいに… 八つ裂き光輪｡

見事だな！みたいな｡
見事に切れて｡

僕やっぱりあそこに惹かれたな一番｡
そうですよね｡

あのタブー感あるじゃないですか｡
うん…｡

いまだに見てね
結構うっ…！ってなるのはこれです｡

アイスラッガーですよ｡
なるほど｡

怪獣の首が
スパンスパン切れるんですよ｡

ああそうでしたね｡
確かにそうでしたね｡

そんなことしていいんだろうか？
みたいなことまで持ってっちゃってるし｡

番組当初ウルトラマンは
宇宙から来た謎の存在だった｡

２人は
怪獣の一種として魅力を感じたという｡

しかしシリーズが進むにつれて
ウルトラマンは

｢敵の怪獣を倒す正義のヒーロー｣として
定着していった｡

僕が好きだった…

初め｡
言っちゃえば

気持ち悪いものみたいなところが…｡
ですよね｡

俺ウルトラマン好きだったんだけど
どんどんマスクも変わって｡

まあ洗練されてっちゃう…｡
洗練されて設定もはっきりして｡

あっ地球を助けてくれるんだ
っていうのをはっきりしてから

僕要らないんじゃないかなと思って｡
怪獣が見たいのに…｡

それで言うと…

ウルトラマンだったり｡

そうなったときに
たぶん自分の中で一番何か…

やっぱり怪獣になりたいと｡

ヒーローうそくせえみたいな｡

むしろ怪獣の倒される姿とか見て

感動じゃなく何か変な…
興奮っていうんですかね｡

何か
ドキドキするものがあったんですよ｡

本当でも首切られてそのままこう
うつろになってばたんと倒れる｡

そのあと尻尾がふ～って上がって
ばたっとこけるとか｡

そういうのを見てて
すごいゾクゾクしたんですよね｡

1965年生まれの樋口｡

高校まで茨城県で育った｡

幼いころから怪獣が好きだったが

遊びの中では
怪獣役でもヒーロー役でもなく

第三のポジションを狙っていたという｡

ごっこ遊びになるじゃないですか｡
はいはい…｡

ごっこ遊びになると
大体ヒーローって何か

クラスにいるスポーツできて
声のでかいやつみたいなのが

｢俺ライダー！｣みたいに
なるわけですよ｡

腹立つね｡
むかつくんですけど｡

だから｢俺怪獣｣とか
絶対言いたくないから

そのときにどこで
自分は保身に走るかっていうと

博士だったんですよ｡
ああ～なるほど｡

ライダーとかの場合の博士だと
何か分かんないけど

｢マイクロフィルムの在りかを話せ｣
みたいな感じで

勝手に一人こう何か
金網とかに縛りつけられながら

｢娘に手を出すな！｣みたいな｡

｢やめろ！｣とか言いながら
あと何もされないじゃないですか｡

あとはひたすら
ライダーと怪人役がボコボコしてて

早く終わんねえかなみたいな…｡

その役をとった？
もうとって… 買って出て｡

それやっぱり今の感じしますね｡

それで小学校
どうにかそれでいったんですか？

そのまま博士で通せました？
博士でいって通しましたね｡

だんだん
みんなやらなくなるじゃないですか｡

中高となるとやっぱり

怪獣とかそういうことばっかり
言ってても駄目じゃないですか｡

駄目なんですけど｡まずは
｢スター･ウォーズ｣がきたわけです｡

｢スター･ウォーズ｣きて
クラスの声のでかいやつらはみんな

｢『スター･ウォーズ』やべえ！｣
みたいになるわけですよ｡

｢ＰＯＰＥＹＥ｣とか買って｡
そのときに…

もちろんですよ｡
ねえ｡そうですよね｡

1978年アメリカの映画
｢スター･ウォーズ｣が日本に上陸｡

空前の宇宙ＳＦブームに沸いた｡

そんな中
中学１年生の樋口がはまったのは

同じ時期に公開された
日本版スペースオペラ…

｢南総里見八犬伝｣をモチーフに

宇宙で暴走族が活躍するという
破天荒な物語だ｡

真田広之さんが宇宙暴走族ですからね｡

あと変な外国人も宇宙暴走族｡

俺だけ｢『宇宙からの』…
見た？あれ｣とか言って誰も見てない…｡

でもねやっぱり樋口さんの歴史は
いいチョイスですよね映画の｡

何か大作っていわれてるやつ
一個も引っかかってないとこの

人生ですねやっぱり｡
そこにビッときてるとこが

今なんですよね｡
そうなんですよね｡

運命… 運命というか
自分で選んでますからね｡

これいいかもみたいな｡

それもね何かわざと
選んでるわけじゃないじゃないですか｡

その人生｡本能で選んで
獣道ばっかり行ってる｡

それがすごいなと思う｡

戦艦が炎上するこの写真｡

映画｢連合艦隊｣の爆破シーンの
一コマだ｡

たまたま撮影現場を見学していた樋口が
撮ったもの｡

その光景は
後の人生を決定づけるものだった｡

それの特撮監督の
中野昭慶さんっていう…｡

｢日本沈没｣とか
円谷さんの助監督をやってた方と

知り合ってっていうか押しかけて
勝手に知り合いになって

その人と何か社交辞令で…

｢また来なさい｣という社交辞令を
うのみにしてですよ｡

若いころはうのみにしたほうが
いいですよねそれはね｡

で何か中野監督と…
｢じゃあどうぞどうぞ｣みたいな｡

約束も取りつけてないくせに
｢俺知り合いだから｣みたいな感じで｡

顔パスみたいな？
ええ｡で入っていったら

｢今日撮影だからあっちだ｣っつって｡
そしたら…

有名なね大プール｡

そこに戦艦｢大和｣が真ん中で傾いてて
扇風機でば～っとかやってたら

それがド～ン！って
大爆発したんですよ｡

本物こうなるんだ！みたいなので｡

それでもうこれだ！っていう…
何か分かんないけど

そのときにこれだ！って思ったのは…

その気持ちが強くなって

小遣いためて東京まで行って

世田谷にある撮影所に潜り込んでは
見に行ってたんですよ｡

見学を続けていた樋口のもとに
耳寄り情報が入る｡

30年前円谷監督が手がけた

日本最初の特撮怪獣映画｢ゴジラ｣の
新作が作られるという｡

｢高校も卒業し思う存分見学できる｣｡

そう考えたがピンチが訪れる｡

ＩＤカード… 写真入りのＩＤカードが
ないと入れないの｡

｢ゴジラ｣を守る… 秘密を守るために？
守るために｡

へえ～すごいですねそれも｡
大ピンチですよ俺は｡

ああそうだ｡
見学者として｡
見学者としてはね｡

そうなるとしょうがないから
そこで初めて

じゃあバイト先何かないですか？
って話に｡ …になった？ああ～｡

そこもでも
たらい回しになるんですよ｡

最初火薬の部署から入って
そのあと今度は美術｡

そこで今度はそこに
理工学部を出た優秀な学生が…｡

そこにもエリートがおられるのね｡
エリートがいてエリートの２人組が

今度は… ｢お前みたいな高卒じゃなくて
これからは

コンピューターの時代だ｣っつって
その２人が来るんで俺は追い出され

最終的に流れ着いたのが…

逆に言うと近づいてきましたね｡
しかも何をするかっていうと

ゴジラを脱いだり着せたりする係
だったんですよ｡

｢現場付き｣と呼ばれる…｡
なるほどなるほどなるほど｡

｢お前このぐらいしかできねえだろう｣
みたいな｡

物も大して作れないわけですし｡

そこに行ったら…

特撮ってまず
怪獣がどこからどこまで歩く…｡

大体あれ歩いてドッカンドッカンって
やられるだけなんで

どこからどこまで歩くかっていうので

歩くコースをまず監督が…
監督とカメラマンとかで決めて｡

じゃあこのコースにします｡
そうすると美術がそこを

どんどん飾り始めて
ライティングが行われて

でどれを壊すから
そこにその…

火薬屋さんとかそういう操演の人とかが
仕掛けをしてっていうのを俺…

真ん中にいて忙しいふりして｡

センターで見回せるっていうか

特技監督じゃないですかそれはもう｡
そうです｡

だからこうやってできるし

こうやってトラブルは起きるし
こうやってトラブルは回避するし

こうやってトラブルは解決するのか
みたいなのが

大体分かった…｡
分かったっていうか見えたんですよ｡

｢でもそこで一番おいしい席に
実はいたんですよ｣って…

｢樋口さんは｣… 言う人と

中には｢もう最悪だったから辞めた｣って
言う人もいるわけじゃないですか｡

そこのもののとり方を…

よかったねやっぱり｡
それですよすべては｡

本当そこでやったのが
あとにして思うと勉強になったし｡

映画会社でアルバイトを始めて
半年後のこと｡

樋口は大阪で
ある特撮の作品に関わることになる｡

きっかけはその前の年

｢ウルトラマン｣のパロディー映画を
自主制作していたある人物との出会い｡

大阪の自主映画ですごいのがあると｡
で見に行ったんですよ｡

そしたらそこで
その映画を作った連中を紹介…

共通の知り合いで
紹介してもらったんですよ｡

その紹介してもらった相手が
その｢ウルトラマン｣の監督をして

しかもウルトラマン役をやってた
大学生だったんですよ｡

後に｢新世紀エヴァンゲリオン｣などの
ヒットを飛ばす

クリエーターの庵野秀明｡

以来30年以上の盟友となる庵野の作品に
樋口は参加することとなった｡

そのときにいた調子のいいやつが
｢この人は樋口さんっていって

東宝の『ゴジラ』でやってる
プロのスタッフだから｣っつって｡

言ったんだ…！
俺バイトだぞと｡

俺バイトなんだけどって…｡
言ったんですか？それは｡

この辺まで出かかったら
｢本当ですか!?｣みたいになって｡

それでまたそこで
社交辞令が出るわけですよ｡

｢今大阪で
新しい怪獣映画を作ってるんですけど

今度… ちょっと今人も足りなくて
困ってるんで

ちょっと見に来ませんか？｣みたいな｡
社交辞令をまた真に受けて

｢じゃあ行きますよ｣っつって
行っちゃったわけですよ｡

周り全員年上なんですよもう｡
大学生だから｡

なんだけど
｢東京からプロが来た！｣って…｡

｢樋口さん！樋口さん！｣とか言って｡

絶対… 口が裂けても
俺は年齢のことは言わずに｡

だって東宝のほうでは

｢コンピューターとか
この時代になる｣とかって

大卒のやつとかに下に見られてたのに

大阪行ったら一番トップですからね｡
そうですもう｡

そこで
メッキが剥がれたらいけないから

もう必死なわけですよ実は｡

すごい余裕こいて｢ここ
こうしたほうがいいんじゃない？｣とか｡

｢これでよかったんだったかな…？｣とか
言いながら｡

あとで全部… ｢ちょっと確認するわ｣
とかって言って見て

やっぱこれ駄目じゃんみたいな｡
自分で慌てて直したりとか｡

そういうので
１年半ぐらいずっと大阪で｡

それからおよそ10年後｡

樋口は怪獣映画｢ガメラ｣シリーズで

特殊技術監督としてデビュー｡

その技術の高さが評価され

日本アカデミー賞特殊技術賞を受賞した｡

質の高い映像の源となっているのが

本人が描く絵コンテだ｡

一体どのように使うのか
制作現場を訪れた｡

みんなとりあえずこちらに｡

並べられているのは
樋口が描いた100枚以上の絵コンテ｡

用意… はい！

この日撮影していたのは

歴史シミュレーションゲームに登場する
戦国武将たちの表情｡

プロレスラーに
特殊なカメラをつけて演じてもらい

その表情をＣＧに当てはめていく｡

ちょっとだから
こうどちらかというと…

キャラクターの微妙な感情を
表現するためには

絵コンテで伝えるのがベストだという｡

こうして樋口の頭に浮かんだ
イメージどおりの姿が

実際に作品となって現れる｡

これは樋口が常に持ち歩いている
絵コンテ帳｡

みうらが気になる
｢シン･ウルトラマン｣についても

描かれている｡

どこまで見せていいのか分かんない…｡
お恥ずかしくて…｡

何をおっしゃいますか｡

うわっ！これどういう場面の
絵コンテなんですかこれ｡

フフフフ…｡
手がバ～ン！と出てて

上にもう一個手ありますね｡

これじゃあ｡
これ絵コンテなんですか？

そうですね｡それでこう…

連なりになってるっていうか｡
ああ～！

これは話の流れじゃなくて

こういう構図があったら
いいなっていうことを

描くってことですか｡へえ～！

あるいはもう今ＣＧの作業なんで

ＣＧやってるときに
そのＣＧの担当者が

｢ここどうするの？｣って言われたら
｢こういう感じにしたいな｣みたいな｡

言葉で説明しても…｡
なるほど｡

何か言葉だと
大した説明にならなくて

ああすごい今… すごいことを
思いついてんだけどそれを…

それはどっちかっつったら
音楽に近いかもしれないですよね｡

音楽の人ってそう言うじゃないですか
やっぱり｡はい｡ええ｡

言語化できないから
もう弾いちゃうのとか｡

絵コンテは
単に伝達のためだけに描くわけではない｡

自身の記憶をとどめておく
重要なツールでもある｡

いいことを思いついたら
その場で… っていうかね

ものすごい揮発しちゃうっていうか

すぐ溶けてなくなっちゃうんです…｡
ああ…｡

で大して本当にいいものかどうかも
そのとき判断できないから

とりあえずもうアウトプットしといて
吐き出しといて

あとで見て
｢あんときの俺すごい｣って思うか

｢ばかじゃんこいつ｣って思うか
どっちかなんですよね｡

ず～っと…
言っちゃえばかすをず～っと…｡

削りかすみたいなんだけど…

芯が入ってたりとか｡
おっやった！ラッキーっていう｡

だからなるべく吐き出す｡
映画見るときとかでもずっともう

暗闇でも描き続けてるっていうか｡
ああああ…｡

そのときどう思ったかが
重要なんだよねでも本当はね｡

気持ちの何か推移っていうか｡

…だと思うんですよね｡

企画･脚本を庵野秀明

監督を樋口が務める｡

50年以上前円谷が生み出したヒーローを
現代によみがえらそうとしている｡

こちらがシン･ウルトラマンの姿｡

従来胸に付いていた

地球上にいられる３分間を知らせる
｢カラータイマー｣が付いていない｡

今回のウルトラマンこれですか｡
今回のこれですこれですから｡

ちょっと
もうすぐ気になったんですけど…

ないです｡
時間無制限？

いやというわけではないですけど
カラータイマーなしなんです今回は｡

俺が聞いた話ですけど

やっぱ特撮って
お金がかかるじゃないですか｡

だからそういう何か

｢３分で終わるようなのを作れ｣っつって｡

そういう条件があったからあのころは｡
電球付けてたんですよあれ｡

ここに｡
ええ｡だから

デザインされた成田亨さんとかは
｢あんなもん付けやがって｣って

ずっともうお亡くなりになるまで
言い続けてたんですよね｡

だから彼が描く
ウルトラマンの絵って

必ず付いてないんですよ｡

そうだ｡
確かに描いてないですね｡

今回の
｢シン･ウルトラマン｣の制作にあたり

樋口にはこだわっていることがある｡

初代｢ウルトラマン｣のストーリーに

差別や迫害などの社会問題を投影した…

子どもから大人まで楽しめる新しい演出を
目指した

監督円谷一という尊敬する先達への
思いだ｡

ここをこだわったっていうのだけは
ちょっと…｡

たぶんあれなんですよやっぱり｡

当時の人たちが本当
金城さんという脚本家の方だったり

円谷一さんっていう監督だったり

あの当時いろんな方々が関わって

誰も見たことないものを作ったと
思うんですよね｡

その人たちが
やっぱテレビだし予算もあるし

毎週30分必ず作んなきゃいけない
っていう条件の中で

あれだけのものを… 妥協をしたうえで
あれだけのものを作ってるとしたら

その辺の…

…っていうのを想像しながら…｡
ああそれは

すごいことの想像ですねそれね｡

｢自分だったらどうする？｣ではなくて
まず…｡

金城さん一さんだったら…｡
どうするかなっていうことを絶えず…｡

だから本当あれですよ…

乗り移った… 金城さんとかが｡
もう本当降りてきてくださいみたいな｡

本当何か迷ったら天を仰いで
｢どうしたかったのかな｣みたいな｡

何出ます？新怪獣ですか？
それとも旧怪獣ですか？

今だからしゃべっていいのは…

ええ～！いいないいな｡
それはすごい…｡

もうそれだけ聞いただけで
すごい期待しました｡

そこまでしか話せないというねまだ｡
なるほどなるほど｡

あとはそれだけなわけないっていう｡

難しいですよね…｡
本当今ねもう…｡

後半は舞台をスイッチ｡

みうらが樋口を招いたのは

東京目黒にある…

ああここが…｡
いらっしゃいませ｡

あっこれは…！
当お寺に…｡

いつもねよく利用させていただいてる
お寺でございます｡

ちょっと東京ではあまり類ない…

ぜひともご案内させていただきます｡

｢ダイナミズムお堂｣ってどんな所？

ライブ感がありますんでちょっと…｡
ライブ感｡

ライブ感を
ちょっと感じてもらおうかなと思って｡

おお～！
ほら！

すごいですねこれ｡
すごいでしょ｡

このつくりすごいですよこれ｡
ああ…！

中心で説法をするのは…

その周りを囲むのは

｢羅漢｣と呼ばれる
お釈迦様の直弟子の聖者たち｡

江戸時代に一人の僧侶が彫り始め

10年以上の歳月をかけ
536体の羅漢を完成させた｡

現在は
本堂にある139体を含め

286体が残されている｡

目黒にこんな場所があったなんて…｡
そうなんですよ｡

それが意外だったの｡
一番初めに来たときびっくりした｡

ちょっと一瞬
セットのような気もしますよね｡

そうですね｡でもやっぱり
そういうための空間ですよね｡

ですよね｡

この寺の住職と20年来の交流がある
みうら｡

羅漢に囲まれた
お気に入りの本堂を借りて

これまでも
撮影やイベントなどを行ってきた｡

みうらの描くイラストには

仏像の姿など
仏教にまつわるモチーフが多い｡

こちらの絵には
弥勒菩薩とウルトラマンが

並んで描かれている｡

遠い未来人々を救済する弥勒と
ウルトラマンが

みうらの中では重なり合っている｡

いろんな宗派のね神様っていうか…

そうですもう…｡
もう完璧にウルトラマンの…

…なると思うんですよね｡

こんな場所で｡
はい｡みんなに聞かれてますからね｡

そうですね｡しかもちょっと
お尻向けてるっていうのがやっぱり…｡

そうなんですよ｡
だからちょっとこう

ちょっと斜めったほうがいいと
思いますね｡

かつてない状況の中でですね…｡
｢かつてない状況の中で｣｡

いやでも本当にこうやって

こんなにみうらさんと
長く話をっていうか…｡

でも僕ら本当最初にお会いしたのは

たぶん
｢みうらじゅん賞｣というのを頂いて｡

無理やり送りつけたんですよね俺ね｡

本当めちゃくちゃうれしかったんで｡
本当に｢ガメラ｣がすごすぎてもう…｡

ちなみにあのときの
像があった…

トロフィー｡
カエルの像｡はいつっこみ像｡

そうですね僕そんなに…

…とそのとき思ったんですよ｡

あげるのは勝手ですから｡

めちゃくちゃうれしかったですね｡
いやいや…｡

もらっていただいて
ありがとうございます｡

みうらが公式に名乗っている肩書は…

なぜ｢など｣が付いているのか｡

みうらさんの職業っていうのは
何に…｡

いや俺本当にねだから

漫画家って初め…
僕漫画家でデビューしてるんですよ｡

｢漫画家のみうらさんです｣って
言われたとき

何かもう本当
たまらなくつらいんですよ｡

そのころまだ
手塚治虫先生とかおられたんで

そんなものの中にね
自分が入ってるなんて

うそでもまずいなと思ったんで｡

｢イラストレーター｣にしたんですよ｡

でもさらにそれでもやっぱり
イラストレーターっつったら…

悪いなあと思ったんで最近では…

みうらの職業はイラストレーター

小説家ミュージシャン

ラジオＤＪイベントプロデューサー
などなど｡

超マルチ人間だ｡

そんなみうらの軌跡をたどる展覧会が
盛岡市で開かれている｡

対談に先立ちどうしても
見せたいものがあると

樋口を招いた｡

まずメインの仕事であるイラストから｡

端々に怪獣への愛があふれている｡

あのロックミュージシャンを描いても…｡

ニール･ヤングのまあ
怪獣ポスターみたいなの

作りたかったんでしょうね｡

｢ロックは怪獣だ｣
っていうとこなんですよね｡

樋口さんに絶対これ見せたかったんだ｡

いいんですか？これ｡
ちょっと見てくださいよ｡

これだけでも見ていただきたく
来ていただいたみたいなもんだから｡

これが
最も樋口に見てもらいたかったもの｡

みうらが小学生のときに作っていた
怪獣の記事のスクラップ帳だ｡

キングコングと浜美枝の
ツーショットとか

なかなか手に入らないですよ今｡
ひどいなこれ｡うわ～！

どっかのまあイベントで
出たんでしょうね｡

しかもこれよく見ると
キングコングのほうはあれですからね

｢キングコングの逆襲｣の
顔がでかいほうですからね｡

｢キングコング対ゴジラ｣
じゃないんですよ｡そうですそうです｡

当時１冊に１年ほどの時間をかけ
４冊作った｡

なぜ小学生のみうらが
そこまでの労力を注いだのか｡

それきっかけは何だったんですか？

きっかけはね僕兄弟いないもんで

友達が遊びに来てほしくて
しょうがなかったんで

やっぱり遊びに来てもらうためには

何か
誘い水があったほうがいいだろうって

やっぱちっちゃいころ考えて｡

接待としてね…

部屋に用意して
友達がいつ来ても読めるようにしてた｡

その中にその友達がやっぱり
すぐ読んで飽きてしまいますので

まあコレクターとしては
一番やってはいけない切って

自分… 怪獣の写真だけ切って

こっちで新しい俺の編集長の…｡

エディットするみたいな｡
編集長のやつを作って

それを友達にもう一度見せると｡

前見てもらった
漫画雑誌についてた写真とは

また構成も違いますんで

｢飽きさせないように出来てますよ｣って
言って見せて｡

｢帰らないで｣みたいな｡
そう｢帰らないで｣っつって｡

特に土曜日とかは泊まってほしいんで｡

泊まってくれたらすごい楽しいんで｡

1958年京都市生まれのみうら｡

幼いころ早くも自分の作ったものを
誰かに楽しんでもらう喜びを覚えた｡

やがて学級新聞や漫画本も制作｡

怪獣をテーマに歌を作り漫画を描き
ニュースにまで｡

友達を喜ばすために
あの手この手を使った｡

小学生にしてすでに
やり手の編集者としての自覚が芽生えた｡

誰かに読んでほしいっていう

全くもって…
誰かがいる読者がいるという｡

何かね趣味じゃないとこが
ちょっとあって｡

趣味って
もっとピュアなものじゃないですか｡

やっぱり見てもらって
完結みたいなとこを

ちっちゃいころからやっぱり

｢見せ前｣みたいな
見せる前提思想みたいなのがあって｡

そこで
その人が自分の作った漫画本を

こうやって読んでるとこを
こうやって横で見ながら

すぐ飛ばしたページとか気になって

次号は
そこをちょっと改良したりして

より面白くするっていうのが…｡

そういう反応とかも
全部拾ってるんですね｡

見てます｡すごく見てるんで｡

怪獣少年だったみうらだが
あるとき突然心変わりしてしまう｡

これは小学４年生から作り始めた
スクラップ帳｡

貼られているのは仏像｡

その数はみうら自身も把握できないほど｡

一体何が起きたの？

怪獣はそのとき
本当に大ブームだったんで

俺以上にやっぱり
詳しいやつもいたんですよクラスに｡

当然あのときは
自分で働いてないから

家が金持ちのやつが勝つんですよ｡
まあそうですね｡

俺がサンダーバード１号の
プラモデル買ってもらったら

そいつはもうジオラマのやつ
買ってもらってるんですよ｡

やっぱりそこは資本力なんですよね｡

だからそこにやっぱり
むなしさを感じ…

…っていう編集長の考えが芽生え

怪獣に似てるっていうことで…

それはもう光見たんですけど

編集長は｢よしここいけ｣と｡

…と言ったような…｡
誰も手つけてないし｡

｢小学生は誰も手つけてない｡
ここ空いてる｣って

言ったような気します｡
今から考えたら｡

仏像好きが高じて
仏教系の学校に通ったみうら｡

卒業後は上京し美大に進学｡

そこで漫画家としてデビューする｡

こちらが…

人の心を持った牛が人間社会に紛れ込む
ギャグ漫画｡

怪獣でも仏像でもなく
なぜか牛にこだわっていく｡

それがみうらの人生の転機となる｡

あれ大学時代になるんでしたっけ？

牛の漫画でデビューされたのは｡
そうですね｡

僕ね就職なんて
どこも受からないだろうっていう

予測はあったんで｡
だからやっぱり漫画だなと思って｡

漫画描いたんだけど何かやっぱり
キャラだなと思ってたときに

たまたま汚いアパートに住んでて

友達から｢牧場で弁当食わねえか？｣
って言われて｡

牧場で？
何かちょっと面白かったから行って

友達とね弁当を食べてたら

遠くのほうにね牛が何匹かいた…｡
｢あっ牛いるんじゃん｣とか言って｡

｢へえ～｣とか言ってふざけてて
また食ってたら

それがね 10頭ぐらいになってた…｡

｢10頭… 結構いるね｣とか言って
また友達と食ってたら

それがものすごい数いるんですよ｡

たぶん山ごと移動してるんでしょうね｡

自分のとこの敷地に
変なもんが入ってるっていうことで

俺らを追い出したかったんですよ｡

ほんでうわ～って来られて
周り取り囲まれて…｡

あいつら反すうするじゃないですか｡

べたべたべたべたって
弁当の上に落とされて

何だ？こいつって思ったのが…
牛面白えと思って｡

それが出会いなんですか？
そうなんですよ｡

何かね嫌だなと思ったのが出会いで｡

だから今までは

好きなものを好きだって言ってたけど…

…っていうことに俺そのとき
気が付いたんだと思ったんですよ｡

それで牛のキャラクターで
｢ウシの日｣っていう漫画を描いて

それで載ったんです｡

それ｢ガロ｣に…｡
｢ガロ｣に載りました｡

好きでないもの異物感を抱くものを
あえて突き詰め

世の中に発信していく｡

その一風変わった行動が
みうらの創作の糧となっている｡

例えばこんな具合に｡

これはねえっと大量に…

10枚セットか何かで売られてる
絵ハガキの中で

とりわけカスのもんばっかり…｡

｢カスハガ｣ですね｡
｢カスハガ｣です｡

これとか… すごいですよこれ｡

もらってどうするんだって…｡
ねえ｡これ送られてきたとき

どう思うのだろうっていうやつですよね｡

｢カスハガ｣とはみうらの造語｡

｢もらっても困る
カスのような絵ハガキ｣の略で

みうらが集めたものは
なんと数千枚に上る｡

見られてるの気が付いてないよねこれ｡

これどこを見てるんだ…｡

こんな絵ハガキにされたやつ…｡

フォークダンスですよね｡
フォークダンス…｡

ペアがいなかったってことですかね｡
ペアがいなかったんですかね｡

罰ゲームなんですかね｡

もらっても困る土産物
名付けて｢いやげもの｣｡

自分が違和感を持ったものを大量に集め
その背景を探り

的を射た言葉を与える｡

そうして誰も気付かなかった世界を
紡ぎ出すのが

みうらの真骨頂だ｡

ちょっと何か自分の中では
マイナスの感情から始まって

それをどんどん
プラスにしていくみたいな｡

そうですね｡僕本当…

｢うわ寒っ！これ｣とかいうのは

ものすごい
敏感だからこそなんでしょうね｡

その敏感が
いやげものとかになってるんですよ｡

…にすごい興味があるんですよね｡

喜ばせなきゃいけないのに
嫌がられるっていう｡

｢何で嫌がられてるんだろう？｣…｡

｢本当の嫌がられてる原因は
何なんだろう？｣って

やっぱり研究したくなるし｡

分かった｡
並べると分かる｡
分かる｡

一枚じゃまだ｢はてな｣だけど
何枚か集まると分かってくるんで

そのいやげの世界っていうのが｡

でもそういう中でもやっぱり
それが外に向かって広がるので

それを何と名付けるかみたいなのが
あるじゃないですか｡

ありますよね｡
的確な言葉はあると思います｡

その的確を狙いますよね｡
誰も手をつけていないっていう｡

だってすごい人は
ほとんどのことをやってるし…

でも一個だけ空いてるのは…

スキマをどう探すかとか｡
うん｡スキマをどう探して…

…なんじゃないかなと
思ったんですけどね｡

12年前ＮＨＫで放送された…

視聴者から寄せられた怪獣のデザインを
実写化した番組だ｡

これを企画し脚本を担当したのは
みうら｡

こんにちは｡
こんにちは｡

そのとき製作総指揮を執ったのが
樋口だった｡

実は共作の経験があった２人｡

忘れられない思い出がある｡

≪撃った！

製作中みうらと若手監督の間で
いさかいが起こったのだ｡

問題のシーンがこちら｡

巨大扇風機の兵器を使って
ゲハラの弱点頭のハゲを狙う｡

この演出はしかし
みうらの脚本にはなかったという｡

監督をやった田口が…｡
若い…｡

若い｡田口は
長髪大怪獣の弱点はこうだっつって

何かその…
巨大な扇風機を出すんですよ｡

うん出しましたね｡
それをみうらさんが

えっ何でこれ出すの？みたいな｡

怒ってましたね｡すごく怒ってた｡

ゲハラがここがハゲてるとか
そんなん僕は嫌なんですよ｡

本当は…

やっぱりみうらさんにとっては
怪獣っていうのは

かっこよくないとっていう…｡

なりたい？
あっこれになりたいなっていう？

そうですよね｡
そうすると

ゲハラは俺だっていうところでいくと
扇風機ごときに負ける俺じゃないと｡

そうなんですよね｡

特撮ってそういうことじゃないって
僕思ったんですよ｡

ですよねあのとき｡
ふざけることじゃないって｡

すごかったですよでもあのとき｡
それでそのとき樋口さんが俺を見て…

…って言ったのをよく覚えてる｡
｢大人げないよ｣って言ってた｡

でも怪獣映画も僕やっぱり…

まあ
こういう言い方したらあれだけど…

それはやっぱり
ご自身の心の奥に隠してる真面目が

反応するんですね｡
あるのかもしれないですよね｡

真面目に怪獣を愛し続ける心に共鳴した
２人｡

今後は？

５本書いたんですけど小説｡

樋口さんに
その小説本の装丁をやってほしい｡

えっ本当ですか？

なぜ樋口さんに
装丁をしていただきたいなと思ったのは

装丁するためには
一応ぱらぱら読むでしょ｡

読んだときに

これ映画になるんじゃねえかなと
思わないかなと思って｡

なるほど｡やりましょうよっていう話…｡

本当にやりたいな｡

こうやってね私は… 本当に
社交辞令をうのみにする男というのは

今回ね… 今回３回目ですから
アピールするのは｡

社交辞令じゃない｡
ぜひともお願いしたいなと思ってます｡

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