徹子の部屋　中嶋朋子[解][字]…の番組内容解析まとめ

2021年9月24日 2021年9月24日

出典：EPGの番組情報

徹子の部屋　中嶋朋子[解][字]
～亡き田中邦衛さんの思い出と趣味の“空中ブランコ”を語る～中嶋朋子さんが今日のゲストです。

◇ゲスト
５０歳を迎えた女優の中嶋朋子さんが、ドラマ『北の国から』で共演し、今年３月に亡くなった俳優・田中邦衛さんとの思い出を語る。
◇番組内容
北海道・富良野での過酷なロケも、その人柄でスタッフ全員を和ませていたという田中さんは、撮影の無い日でも役の衣装のまま町へ出て「五郎さん」と呼ばれ、地元の人に親しまれていたという。最終話では、幼かった自分の子どもが息子役で出演。その現場での田中さんの嬉しそうな笑顔が忘れられないという。そんな中嶋さんが最近ハマった趣味が「空中ブランコ」！素晴らしさを熱く語る中嶋さんに、黒柳さんが返した意外な言葉とは…
◇おしらせ
☆『徹子の部屋』番組ＨＰ
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
福祉 – 文字（字幕）

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徹子

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

テレビ朝日

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Hagoromo

(黒柳)今年３月に亡くなった
田中邦衛さんとは

22年間
親子役で共演していました｡

今日は女優の中嶋朋子さんに
おいでいただきました｡

どうぞこちらへおいでください｡
こんにちは｡

しばらくでした｡
ご無沙汰しております｡

まあ！どうも｡

はいよろしくお願いします｡
よろしくお願いします｡

いろいろ
お話伺いたいと思います｡

11年ぶりですって｡
ああそうですか！

４回目のご出演｡
ありがとうございます｡

すっかり大人になっちゃって…｡
そうですね｡

11年ってなるとそうですね｡
そうですよね｡

６月で50歳におなりになると…｡
そうなんです｡

あんなちっちゃかった
螢ちゃんが

もう 50歳ですよ皆さん｡
ハハハハ…！

50歳になった今の心境って
あります？

特に変わりはないといいますか…｡

そうですね…
どうですか？その…

年ってどんどん
忘れていっちゃうっていうか｡

そうですよね｡
なんかよっぽどの事がないとね｡

うんそうですね｡

一番最初に来てくださった時はね

19歳の時だったんですよ｡
そうですってね｡

その時のご様子を
ちょっと見ていただきます｡

ああそうですか…｡

｢あなたが北海道へ行って
お買い物なんかしてらっしゃると

皆さんもうあれなんですってね｣

｢そうなんです｡
『北の国から』とかの間に

買い物に行ったんですね｡
そしたら

“螢ちゃんお買い物？
大変ね”とか

“お父さんによろしく”なんて
言われちゃうんですよね｣

｢やっぱりどうしても
一番最初の時の

あの可愛い螢ちゃんよね
みんなの｣

｢でも親から離れて
８歳の女の子が１人でね…｣

｢みんな可愛がってくださるとは
いいながら

ホームシックみたいなのは
なかったですか？｣

｢全然なかったんです｣

すごい…｡

｢すごく本当に家族みたいで

優しくしていただきましたし

ほとんど
遊びの気分だったんですよね

楽しくって… っていうのが｣

｢ですからこう演技という形を
とらなかった分

すごく自然だったんだと
思うんですけれど｣

過酷ロケでも
あれは楽しかった？

…って言ってますね｡
うんそうおっしゃってます｡

いやすごい過酷ですからね｡

雪がね｡
はい｡

お芝居も難しいですし｡
そうよ｡

何歳だっけ？あの時｡
最初は…

８歳とか９歳からスタートして
22年間なので｡

すごいね｡
いろいろありました｡

そうね｡
はい｡大人もですけど

みんなやっぱり
すごく大変な思いをして

大切に作ったドラマでしたね｡
そうですよね｡

田中邦衛さんの事は
なんて呼んでらしたの？

｢邦さん｣って
呼ばせていただいていて｡

｢お父さんって呼ばないの？｣とか
よくおっしゃられるんですけど｡

小さな小さな子どもですよまだ｡

でも
敬意を払ってくださってるのが

子どもだからこそ
すごくよくわかるんですよね｡

そうですよね｡
はい｡それでなんか

｢邦さん｣って
自然と呼ばせていただくような

関係になれたんだと思います｡

でもとっても
ムードメーカーだった…？

ハハハハ…！
本当にチャーミングな方で

邦さんがいれば現場が明るくなる
っていう方ですね｡

こう冬の撮影なんかだと
雪玉をね作って

後ろ手に隠してこう
キョロキョロキョロキョロして

誰かいるとペッて投げて
知らん顔するとか｡

でもそんな事するの
邦さんしかいないので

すぐわかっちゃうんですけど｡

そういう
すごいあったかい方でした｡

田中邦衛さんは
残念なんですけど今年の３月に

老衰という事で亡くなって｡

お年は
88歳でいらっしゃいました｡

それを知った時は
どんな思いでした？

今も喪失感とかでは
ないんですよね｡

やっぱりもう
ずっといるっていう感じですね｡

そうね｡
そうなんです｡だから

すごく寂しい… もちろん寂しい
というのはありますけれども

生き生きと
生きてらっしゃるんですよね｡

それは皆さんの中にもだと
思いますけど

私なんかは本当に
まだまだずっと

邦さんとは
一緒にいる感覚があるので｡

でもオフの日に

富良野の町の方なんかに
いらっしゃったりなんかすると

町の人にとっても
溶け込んでたんですって？

みんな｡
そうなんですよ｡普通ね

衣装ってすぐ役が終わったら
脱ぐじゃないですか｡

でも邦さんはもうロケの間中

ほとんど
役の衣装のまま過ごされていて｡

なのでロケのお休みの日に
役のまんまの邦さんが

農協とかのスーパーの前で
いらして｡｢あれ…？｣｡

アイス食べてたりとかなさってて｡

｢あれ？邦さん｣って…
そういう事はよくありました｡

町の方々も本当に普通に…｡

五郎さんは
いつも町にいるから…｡

｢あっ五郎さん
あそこにいたよ｣とか

そういう風な関係性でしたね
町の方ともね｡

なんか
大事な小道具を置き忘れて

叱られたりしてたんですって？
何？それ｡

そうそう… 役のねつながりって
あるじゃないですか｡

このシーンからこのシーンまで
ずっと着けてたものは

着けてなきゃいけない｡
そのタオルだったかな？

…を役の格好のまんま
別の所へ行かれて

駅のホームのベンチに

置いてきちゃった
っていう事があって

大騒ぎになったんですけど｡

邦さんの忘れ物だよ… っていうか
五郎さんの忘れ物だよって

ちゃんと帰ってきました｡
帰ってきたの？

もちろん｡そうですね｡
そう…｡

まあ田中邦衛さんは
一度だけですけど

ここにも来てくださいました｡
ちょっとご覧になります？

はい｡
どうぞご覧ください｡

｢あの… 倉本聰っていう先生｣

｢僕より年下で“先生”っていうのは
照れくさいんですけども｣

｢田中さんより年下ですか？｣
｢はい｣

｢５つぐらい年下…｣
｢お若いのね｣

｢あの番組に入る前に
電話がありましてね

それまで 25～26年やってきた
僕の…

“田中邦衛は一切出さないでくれ”
って言うんですよ｣

｢割とぶっきらぼうな方でしょ｣

｢“邦さんあの…

今までのあんたは
一切出さないで”｣

｢こうおっしゃるんですね｡
俺を一切出さないっていう事は

今までの俺は
ゼロにしちゃうっていう事は

じゃあなんで俺を使うんだ？
っていうような事を思いまして

コンチクショウと
思ったんですけども｣

｢やってるうちになんとなく
あの…｣

｢つまりなんかある役で

今までの事を削ったり
捨てていこうっていう場合

よほどの事がないと
そうはいけない｡つまり

全部否定しちゃうぐらいの
覚悟じゃないと

ある役柄に
突っ込んでいけないっていうのを

やってる… まあ
１年半かかったんですけども

連続… 半年ぐらいで
徐々にわかってきたんでしょうか｣

すごいこう真面目な方ですし

全部に
真剣な方だったんですよね｡

あんな感じでお茶目な事も
なさるっていう素敵な方｡

でも懐かしいでしょ？
ご覧になると｡

うん｡
すごい素敵ですよねなんか｡

本当ね｡『北の国から』最終話に
長男が出演したんでしょ？

私の… そうです｡
あなたの長男｡

いやそれがもう
倉本聰先生が…

螢という役が子どもを授かった
という話だったんですね前回が｡

それでその子どもを
実際に登場させるよって

お電話をいただいたんですよ｡
うん｡

｢お前の子ども出せよな｣って
おっしゃって｡

冗談に… 流してしまおうと
思っていたんですね｡

イヤだったんですよ
過酷な現場だし｡

いやあ自分も大変なお芝居
しなきゃいけないのに

子どもまで連れて… って
ちょっと無理と思って

最初断固お断りしたんですけど

いやもう総出で説得されまして｡

まあちょっとやっぱり
邦さんをはじめ

現場のスタッフの皆さんも
本当に素晴らしい方ばっかりで

仕事もねなかなか出会えるような
仕事ではないんですね｡

これを味わわせるっていう
チャンスは

私の子どもでない限りは
ないんではないかって…｡

あなたのご主人が
推してくださったんですってね｡

そうなんですよ｡それで
｢君が母親としてあげられる

ギフトじゃないか｣って
言ってくれて

確かにそうかも！って｡

ネガティブな事ばかり
考えていたけど

彼に会ってほしい人が
いっぱいいる｡

体験してほしい事が
いっぱいあるって思って

｢じゃあ連れていきます｣って
連れていったら

邦さんが
一番喜んでくださって｡

どうだった？息子と会った時｡
もう本当に

もう孫のように…
実際の孫のように

本当にいとおしく
こう接してくださる｡

ああそう…｡
だから息子は２歳とか３歳…｡

あっこれそうですかね？
そうなんですけど

本当に邦さんのおかげで
何もこう気負わず

彼も楽しく
現場にいたと思います｡

ああそう…｡
田中さんにとっては

本当にうれしかったでしょうね｡
はい｡

あなたの子どもを
抱けるっていう事がね｡

邦さんはとにかく｢いやあ
螢の息子でよかった｣って

ずっと
おっしゃっていただいたので

連れていってよかったって
思いました｡

でもその息子も
もう23歳になったって？

そうですね｡あっという間ですね｡

ハハハハ…！本当ね｡

まああの経験が
よかったのか…｡

あら｡俳優
やってらっしゃるんでしたっけ？

そうなんですよ｡やっぱり
｢やりたい｣って言いだして｡

随分ハンサムね｡
ありがとうございます｡

まだまだ勉強中ですけど｡

西村成忠さんって

おっしゃるの？
はい｡

３歳とか
まあそんなもんですよね｡

まだちっちゃい時に
主人と２人で歩いてると

｢助けてください！
助けてください！｣って

お芝居… 小芝居するんですって｡
ハハハハ…！

なんか
誘拐にでも遭ったみたいな｡

お父さんに誘拐されたように？
そう｡そうなんです｡

｢助けてください！｣とか言って｡
もう主人は泡食って

額とかが似てるので
慌てて帽子取って

そっくりでしょ？って顔して
歩いたらしいんですけど｡

小さい時からなんか
ちょっとしたいたずら心とか

芝居がかってる子で｡

おかしいよね｡
おかしくて｡

へえ…｡
あとねドッジボールが

ちょっと下手っぴだったので
特訓したんですよ｡

｢ここでとるのよ｣なんて言って
バン！ってボール投げて

｢ちゃんととって！｣って
言うんだけどとらないで

｢あっ！あっ！｣って
倒れる練習ばっかりするんですよ｡

いかに悲劇的に倒れるか
っていうのを彼は研究していて｡

それを見た時に
アター！と思って｡

これは｢役者になる｣って
言いだすんじゃなかろうかって

ゾッとしたっていうのが
ありました｡

ああそう｡
その後なんか高校時代に

オーディションを受けたり
したんですって？

そう｡それで自分でね

やりたいって
言いだしたものですから｡

いやあ過酷だからと
思いましたけど

楽しいって｡
すごくわくわくするんですって｡

台本を読んだり
みんなで作ったり｡

｢じゃあしょうがないね｣って
言って｡

で結局オーディション受かって
映画にもお出になったりした？

はいありがたい事に｡
そこから今は修業中ですね｡

でもその
俳優になったっていう事を

邦衛さんには報告なさったの？

やっぱりあの
｢カエルの子はカエルだな｣って

笑っておっしゃってました｡

ああそう｡
苦労もねもちろんあるから

それを
おもんばかってくださっても

いましたけれども｡

中嶋さん自身は
２歳からモデルをなさって｡

本当にちっちゃい…
覚えてらっしゃらないぐらいだと

思いますけど｡
それで子役時代は

山本陽子さんの
専門の子どもだったんですって？

そうそうそうです｡本当に
可愛がっていただいたんです｡

山本陽子さんが
ドラマに出られる時は

えっと… 私が子役｡

そういうの… システムが
あったんですかね？

わからないんですけど｡
やっぱり決まってる方が

慣れてていい…｡
そりゃそうですよね｡

陽子さんには

小学校の時の
ランドセルを

プレゼントしていただいた
っていう

思い出があります｡

なんかお礼言わないまま
『北の国』

入っちゃったんですって？
それで｡

もうバタバタと…
オーディションに受かって

ずっと北海道での日々が
始まっちゃったんですけれど｡

実は山本陽子さんから
お手紙をいただきました｡

えっ本当ですか？イヤだ！

ちょっと読みますね｡
はい｡

いやあうれしい！
ああちょっと感動ですね｡

ありがとうございます｡
あとでお渡ししますね｡

うわあ… いやあうれしい｡
ああちょっと感動しちゃった｡

ひと言陽子さんに｡
はい｡

カメラの方を…｡
陽子さんありがとうございます｡

覚えててくださったんですね｡
うれしいです｡

すごく優しくしていただいて
お芝居っていうものも

楽しんだなと思える
現場だったのは

すごく覚えてます｡
ありがとうございました｡

あなたは… 話が変わるんですが

芸能界随一と
言ってもいいぐらいの

珍しい趣味をお持ちと
伺っておりますが｡

はい｡
なんですか？それは｡

｢はい｣だって｡自信を持って｡

空中ブランコです｡

サーカスでやる？
そうそうそう｡

立っててこっちから来ると
こっちから飛んでいって

空中で向こうの人に…
で向こう行くの？

あっこれ｡やってるやってる｡
そうそうそうそう｡

やってるとこ？
やってるとこ｡

ちょっと見てみましょう｡
はい｡

(先生)｢はい！はーい！｣

｢今！足掛けて掛けて掛けて｣

｢手を放して今！
えび反り… 顔上げて！｣

ああすごい！
ハハハハ…！

ああすごいすごいすごい｡
ああでも下… 網に落っこちて｡

そうそうそう｡
気持ちいいですよ本当に｡

あれねもう１回
別角度から映したのがあるので

ちょっとご覧ください｡
ありがとうございます｡

(先生)｢はい！はーい！｣

｢今！足掛けて掛けて掛けて｣

足を替えて…｡

でキャッチしてもらって｡
うわっ…｡すごいすごい｡

まだここまでなんですね｡

私ね仕事の関係で
なんかやる事になって

大昔ですけど
やった事あるんですけど｡

やっぱり！私は徹子さんに
オススメしたかったんです｡

絶対お好きだろうと思って｡
でね何が難しいといって

こう行って向こう行って
もう１回戻ってきた時に

自分で戻るっていうのが…｡
それはできないですよ｡

まずできないに
等しかったですけど｡

いやあすごい！
やりましたよ｡

すごい！それね何段階もある
かなり上の方ですよね｡

一番上の方です｡向こうに…
ここに戻るっていうのは

相当筋肉やなんかがね
しっかりしてないとね｡

すごいですよね｡

私徹子さんのInstagramとかも
拝見してますけど

プールに浮いちゃって
水中ヨガとか

すごいですよね徹子さんって｡
フフフフ…｡

空中ブランコは
絶対お好きだろうと思って｡

そうなの？私は嫌いじゃないわ｡
よかった｡

でもあれですか空中ブランコは
どんな人が習いに来てるの？

割とあの… ふらーっとその日
デートで来ましたっていう

カップルと私ご一緒だったりも
したんですけど

週４で通ってるっていう

ご近所の女医さんが
いらしたりとかさまざまですね｡

やっぱりやってるともう
何もかも忘れて集中できる

っていう事はあるでしょうね
きっとね｡

本当に｢今｣っていう瞬間に
全部を委ねる｡

自分の事も信頼して
相手の事も信頼してっていう

この感覚は他のものでは
なかなか得られないので

すごい素敵で｡

あれは不思議なものですよね｡
はい｡

でもそれ偶然おやりになる事に
なったんだけど

なんか不思議な出会いが
あったんですって？

飛行機の中で｡
そう｡

息子がそれこそニューヨークに
留学に行っていたんですね｡

衣替えの時期に
荷物せっせと持って

ニューヨークへ行ったんですけど
まさにこう旅行者丸出しで

大丈夫かなって
不安に思った時に

目の前にすごい心引かれる女性が
イミグレーションのレーンで

一緒だったんですね｡
日本人？

いや多分アジアの人だ
ぐらいだったんですその時は｡

でも光ってるぐらいの感じで
なぜか声を掛けたいと思って｡

あっこの人
絶対マンハッタンに行くから

｢タクシーシェアしませんか？｣
って言って

一緒に乗ればいいって思ったのに

ブランコじゃないですけど

その時に乗れなかったんです｡

理性が働いて｢いや初めての人に
そんな事｣ってなって

声を掛けなかったんです｡

そしたら案の定タクシーで
すったもんだがあって｡

ニューヨークの旅も
何かっていうと

自分がチョイスした事に
すぐにのらない事で

ボタンの掛け違いが
起こるような旅で

がっかりして日本に帰る飛行機に
乗ったんですよ｡

｢あーあ…｣って｡
そしたら隣の席が空いていて

そこにパッと座られた方が
その女性だったんですよ｡

うん｡行き道の方？

声を掛けたかった女性…
もうすぐにわかったんですよ｡

それで
こうこうこうでって説明したら

大盛り上がりして｡

そしたらたまたま名前も
｢トモコ｣って同じ名前でいらして

共通のお友達もいてって
なんか実はつながっていて｡

そこからいろんな話をして
深いお話もさせていただく中で

｢今っていう瞬間に手放すって
大事よね｣

みたいな話で盛り上がって

｢あなた空中ブランコ
やったらいいわよ｣って

その方が勧めてくださって…｡
すごいおかしい！

えっ！って｡
｢今に手放す｣ってキーワードと

｢空中ブランコ｣っていう
キーワードが

もう拮抗して
どっちもいいと思って｡

そのお話を聞いてもう
日本に帰った次の日行きました｡

習いに？
習いに｡フフフフ…｡

どうでした？やってみたら｡
最高でした｡

本当に
素晴らしい経験になりました｡

人間って…
ブランコで先生に｢はい｣って…

｢今だ｣っていう掛け声で全部…

飛び出すポーズを変える

手を放すって
決まってるんですけど

｢今｣っていうタイミングには
絶対動けないんですよね｡

｢今｣って思った瞬間に

｢今だよね｣
｢今手を放すんだよね｣

｢できるかな？｣って考えちゃう｡

そうすると一瞬の出来事でも

０コンマ３秒とか
絶対遅れますよね｡

それで全部できないわけですよ｡
そうそう｡

人間って案外今に生きてないで
過去や未来にばっかり…｡

過去の経験… 失敗した経験｡

あと未来の
｢できるかな？｣っていう不安とか

そんな事にばっかりかまけて
生きてるんだなって

ふとブランコの高台にのってて
思えたんですね｡

今に生きるってすごく重要だし

それを体感できる
このブランコってすごい！って

大興奮して
もう最高の笑顔になったって…｡

主人が
付き添ってくれたんですけど｡

見学に来たんですけど
言ってました｡

空中ブランコもう１回
ちょっと拝見してみましょう｡

中嶋さんですよ右が｡

(先生)｢はーい！今！｣

そう｢今｣って｡

(先生)｢手を放して今！
えび反り… 顔上げて！｣

｢はい｣って｡
いったいったいった｡

この時はもう
大爆笑です自分の中で｡

ワッハッハ！って笑って
網に落ちるっていう感じ｡

網の中を歩くという事も大変…｡
大変ですよね｡

あそこから下に下りて
もう１回上がる…｡

そう｡あれも大変です｡
あれも大変ですよね…｡

だからぶら下がってる事よりも
そっちの方が大変…｡

上ったりとか｡
そうそうそう…｡

…でした｡
やっぱり経験者は違いますね｡

うれしい！
それで私は戻って

それで上に立つっていうとこまで
やったんですけど

もうねこの世のものじゃ
なかったですよいろんな事がね｡

まさかこんなお話が
シェアできる方が

いらっしゃるとは…
うれしいです｡

私ももう１回やりたいなって
思ってます｡

最近
本をお出しになったんですって？

はいそうです｡
『めざめの森をめぐる言葉』

っていう
エッセーなんですけれども｡

３年間連載していたものを
加筆したりしたものですけど｡

役者をやってたりとかすると
戯曲で素敵な言葉に出会ったり

もちろん邦さんに
掛けていただいた言葉も

そうですし
いろんな出会いもある中で

言葉っていうものに
フォーカスして

それについてそこで得た
ギフトっていうんですかね｡

人生のすごくいい
絶好のタイミングで

言葉ってやって来るなって
感覚があって｡

そのギフトについて
書かせていただきました｡

あと坂東玉三郎さんとか
山田洋次さんとか

興味のある方たちの言葉が
いっぱい出てるんですって？

そうですねはい｡

本当に街で出会った方の言葉も
ありますし

アインシュタインとかもあれば
もうさまざまです｡

ああそうですか｡

でも現在 50歳に
おなりになったんですけども

今後の夢とかあります？

いやいっぱいありますね｡
そうだな…｡

本作るのはすごい好きなので｡

本自体が好きなんですよね
物として｡

だから世界に一つだけの本とか

自分でなんか
いろいろ作れたらなとか

野望はいっぱりありますね｡
学校作りたいなとかいろいろ｡

息子と共演したいっていうのは
どうです？

いいんじゃない？
ねえ｡そんな幸せが…

いいですねきたら｡

ねえ｡多分くるでしょうきっと｡
ありがとうございます｡

本当ありがとうございました｡
どうもありがとうございました｡

『徹子の部屋』は

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この記事を書いた人