徹子の部屋　田中ウルヴェ京[解][字] …の番組内容解析まとめ

2021年11月18日 2021年11月18日

出典：EPGの番組情報

徹子の部屋　田中ウルヴェ京[解][字]
～フランス人の夫に一目惚れ…心理学の専門家の素顔は～田中ウルヴェ京さんが今日のゲストです。

◇ゲスト
『ワイド！スクランブル』でコメンテーターを務める田中ウルヴェ京さんがゲスト。黒柳さんから「大舞台で緊張しないコツは？」と聞かれ、普段通りにふるまうためのトレーニング方法も披露！
◇番組内容
普段は心理学の専門家としての出演が多いが、３３年前にシンクロ(現アーティスティックスイミング)デュエットで小谷実可子さんと共に銅メダルを獲得したアスリート。２１歳で引退しコーチへと転身。選手の精神面を指導するために学び始めたのがスポーツ心理学だった。米国に約６年半留学し、スポーツだけでなく様々な場面で心理学の専門家として指導するようになったと語る。留学中に出会った夫には彼女が一目惚れしたという話も。
◇おしらせ
☆『徹子の部屋』番組ＨＰ
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
福祉 – 文字（字幕）

テキストマイニング結果

ワードクラウド

キーワード出現数ベスト20

自分
本当
主人
小谷
選手
感情
大変
アメリカ
シンクロ
心理学
大事
徹子
ドキドキ
フフフフ
フランス
メンタル
お会い
お弁当
コーチ
デュエット

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

テレビ朝日

created by Rinker

Hagoromo

さて皆様今日のお客様は
大変な方なんです｡

今日のお客様は
『ワイド！スクランブル』でもおなじみの

田中ウルヴェ京さんで
いらっしゃるんですけども｡

何がすごいかっていうと
ソウル五輪で

小谷実可子さんと
シンクロ･デュエットで

銅メダルを
お取りになった方なんですよ｡

普段拝見してるのに
そういう…

足出して
こんな事をやった方だとは

夢にも思わなかったし
びっくりしております｡

色々伺います｡どうも｡

心理学のご専門で
『ワイド！スクランブル』でも人気｡

今６つのレギュラーを
お持ちという

大変な方なんですけども｡

東京オリンピック･
パラリンピックでは

心理学の専門家として
選手をサポートなさいました｡

車いすバスケ男子銀メダル…
色々大変…｡

でもとにかく私たちはやっぱり

見ててもドキドキする…
ああいうね｡

もうどうするんだろうと思う
ああいうのは

どうして乗り越えていくんだろう
って思ったんだけど

やっぱりそういう専門の方が
いらっしゃるんですね

皆さんね｡
そうですね｡

色々な競技によって違う
メンタルの作り方みたいな事を

メンタルの専門家が帯同して

一緒に作っていくっていう事が
大事で｡

なのでこんなふうな心を作ると

絶対勝てるんですよみたいな事は
当然なくて｡

それは体も一緒ですよね｡
例えばマラソンの選手は

マラソンに合った
体の鍛え方をする｡

で車いすバスケだったら

車いすバスケットボールの
競技に合わせた

心の作り方っていうのを
一緒に作っていく｡

そんな事をやるんですね｡
色んな競技によって違いますね｡

なるほど｡
でウルヴェさんっていうのは

フランス人のご主人が
いらっしゃるから｡

はい｡私田中ウルヴェ京
っていうんですけど

元々シンクロナイズドスイミングの
選手をしていた時は

田中京なだけ｡

つまり
父も母も日本人だったので｡

なので私は日本人なんですけど

ウルヴェさんっていう
フランス人の男性と

結婚をしたので
真ん中に田中ウルヴェ京って…｡

このご主人｡この方ですか？
はい｡そうです｡

すてきなご主人｡そうですか｡
でもあれですよね｡

小谷実可子さんと一緒に
やってらしたっていうのは…

あの頃もう本当に
小谷さんも可愛い方だったから

なんだか小谷さんばっかり
みんな言ってたんだけど

どうして小谷さんばかり
言っちゃったんでしょうね｡

私もいつも

小谷･田中組って
やっていた時は

なんでみんな

小谷実可ちゃんの事
ばっかりって

思っていた時期も
あったぐらい…｡

小谷･田中として
デュエットで出てた時に

やっぱり小谷さんは本当に

まあ横で見てて
つくづく思ってたんですけど

足も長いし顔も小さいし
華がすごくある方なんですよね｡

なのでやっぱりメディアで

色々取り上げて頂く
っていう事があって｡

でもデュエットだったら
もちろん小谷･田中組として

本当に色々出させて頂くのも
うれしかったんですけど｡

ソロという種目も
私たちはありまして｡

これはデュエットですね｡
これ右があなたね｡

はい｡ 21歳の時に 88年の
ソウルオリンピックがあって｡

これは私が手前ですね｡
すごい｡

でこれは私が下で
よいしょよいしょって

今から立ち泳ぎを私は下でして

実可ちゃんが
上で足をグーッと上げて…｡

これですね｡
大変ですね下の人は｡

そうなんです｡
息ができないから｡

でもこれ… これ 30年前なので

あんまり大した技じゃ
ないんですけど今からすると｡

でもすごい｡ 30年前｡
はい｡

もう30年以上前ですね
88年ですものね｡

でもこの頃からこういうのが

すごいっていうふうに
なったんですよね日本は｡

そうですね｡確かに｡

今は… 徹子さん
実は競技名が変わってて

アーティスティックスイミング
って今

シンクロの事は言うんですけど｡

アーティスティックスイミング｡
そうなんです｡

今回の東京オリンピック･
パラリンピックからは

シンクロではなくて
アーティスティックスイミング｡

あっそうなんですか｡
そうなんです｡

アーティスティック
っていうふうに呼ぶの？

はい｡競技名が変わって｡
すごいですね｡

なんかすごくアーティスティックな感じが
しますよねなんかね｡

なので当時は
シンクロナイズドスイミング｡

でやっぱり小谷実可ちゃんが…

本当に色々取り上げて頂いて
この頃シンクロを

皆さん知ってくださったっていう
きっかけですね｡

選曲とか振り付けも
担当していらしたんですって？

ウルヴェさんが｡

私は小さい頃から… シンクロを
そもそもするきっかけが

音楽を自分で編集できるんだとか

振り付けは自分で考えても
いいんですか？

みたいな事を…｡
あら可愛い｡

10歳の時から…｡
それがすごく好きで｡

ええー｡
なのでなんだかんだ

コーチの方が
振り付けたものを

嫌がったりとか

ソウルオリンピックの時まで
自分が振り付け…｡

どうしてもこの振り付けを
やりたいんですけど

とかいうのは割と言う…
それが好きな選手でしたね｡

あっそうなんですか｡
でも６歳で水泳を始めて

10歳で
今ねおっしゃったように

こういうのを
やってたんですが｡

この頃もう小谷さんに
お会いになったんですって？

はい｡ 10歳の時に｡

いわゆる全国大会 10歳以下…
10歳以下の全国大会で会って

ソロという１人の種目の大会で｡

本当に奇麗な演技をされる方で
もう悔しくてしょうがなくて｡

でも自分は…

今ヒール履いてますから
あれですけど

水着姿になると
ちょっと私足短くって…

なんていうのかな…
コーチからは

｢京ちゃんは普通の体形だね｣って
ずっと言われ続けて｡

失礼な…｡
普通の体形だったものですから｡

実可ちゃんが本当に
普通じゃない体形だったので｡

あの方バランスがいいの？
めちゃめちゃバランスがよくて｡

あっそうですか｡
バランスどころじゃないぐらいの

すごいかっこいいバランス｡
あっそうなんですか｡

顔ちっちゃくて足長くて｡

なので
そういう方と同い年だったから

これはもう
見た目では負けちゃうので

どうやって技とか心とか…｡
まあね｡

でも 15歳の時
日本代表選手におなりになって｡

その時ですか？
水をかきすぎて骨折…｡

手が骨折ってすごい…｡

水かきすぎて手を骨折って
どういうんでしょう？

私たちは足技をする時…
つまり逆さまになった時

どんな手かいてるか
徹子さん想像できます？

時々見える時ありますけど
わかりません｡

なんか手で
ゴチャゴチャやってますでしょ？

こういう手をかくんですね｡
こういう手を？

裏返し… こっち向きです｡
あっ表向き｡

なんかくださいみたいな手？
くださいみたいな手｡

でこう取ってこうかくから…

いわゆる足技だから
逆さまになってるので

こっちに
どんどん上がるわけです｡

よいしょってこうかくと…

こうかくと
こっちに上がっていく｡

足がどんどん高く上げられる｡

でこれぐらいの速度で
かいてるんですけど…｡

大変だこれ｡
これで水圧でこうひねる時に

両尺骨… この両手の尺骨を
疲労骨折しました｡

ここが｡こんな所が？
はい｡こんな所が｡

すごい｡こんな… こんなに…｡
そうそうそう｡上手｡

こう…｡フフフフ…｡
それです｡

それでプール行ってくだされば｡
できます？

足技ができます｡
足技？フフフ…｡

でもお母様は毎日

５つもお弁当を
作ってくださったんですって？

稽古してらっしゃる時｡
朝練がある時…｡

平日で中学とか高校とか
いわゆる学校行ってた時に

朝練があって学校行って
夕方の練習行くわけですから｡

その時に…
当時昭和の時代ですけど

簡単におにぎりとか買えないから

朝３時半に起きて
４時半の朝練の時に

母は５つのお弁当を私にくれて｡

朝練の前後それから学校の早弁
普通のお弁当

そして
夜の練習の前みたいな感じで

ちょっとずつ
お弁当を食べられるように

１日５つ｡
大変ですねでも｡ねえ｡

あの怖い井村雅代…
ここにおいで頂きましたけど｡

井村雅代さんが
コーチだったんですか？

その時｡
はい｡井村雅代先生は

私何人か恩師が
いらっしゃるんですけれど

そのお一人で｡
特に代表チームに入ると

この井村先生に見て頂く
っていう事ですね｡

『徹子の部屋』来て頂いたんですよ
お会いしたくて｡

とってもすてきな方でした｡
はい｡

あっこれは
アトランタオリンピック…

96年のアトランタオリンピックの時に
私…

真ん中が私なんですけど
アシスタントコーチとして

日本代表チームに
入らせて頂いて｡

その時に
向かって右が井村先生で

向かって左がもう一人の
私の恩師の金子先生…

金子正子先生なんですけど｡

あっそうなんですか｡
へえー｡

でも 21歳で
もう引退なさっちゃうんですよね｡

そうなんです｡

私はちょっと
両耳の中耳炎が悪化してまして｡

それもあって｢これ以上続けると
耳聞こえなくなるよ｣って

先生に… 医者に言われて
っていうのもありましたけど

満足したから
やめたんだと思います｡

あっそうですか｡
はい｡

銅メダルです？
銅メダルです｡

すごいですよね
銅メダルっていったってね｡

自分たちにとっては
その前の世界大会で…｡

オリンピックではないですけど
世界大会で

４位になりそうになった事が
あったので｡

なので４位のフランスと
３位争いをしてたのが

ソウルオリンピックだったので…｡

日本アメリカフランス
各チームのコーチをなさりながら

大学院｡
はい｡

すごい｡で６年半で
３つの大学院を…｡

21で
競技を引退して

20代の10年間は

アメリカと
フランスと日本で

代表チームの
アシスタントコーチを

させてもらっていて｡
でその時に

そりゃ… メダルを取ったので

自分の成功経験で指導はできると
思ってたんですけど｡

技とか体の作り方とかは
指導ができたんですが

フランスとかアメリカに
行った時に

特にメンタルの事についての
指導の仕方が

全くわからなくて｡
そうですよね｡

どういうふうな気持ちでいるか
とかねそういう…｡

はい｡人によって違うし｡
ええ｡

それでアメリカ行って…
90年代だったんですけど

スポーツ心理学って…｡

しかも
オリンピック選手に特化した

メンタルのトレーニングがある…｡
すごい｡

アメリカで知って｡
でその時に… でも最初は

いやメンタルトレーニングとか
怪しいしと｡

私そういうの大嫌いだったので｡

なんかこう
メンタルトレーナーみたいな

おじさんとかおばさん
嫌いだったので｡

｢あなたオリンピック
行った事あるんですか？｣

みたいに
言っちゃいたい人だったから｡

メンタルトレーニングって
なんか怪しい｡

なんか変な石でも
持たされるんだろうかと｡

そしたら本当に
しっかり概念とか理論とか…｡

もちろん… 当たり前ですね｡

要はちゃんとした
学術的な根拠がある

色々なケーススタディを
学ばせてもらったので

そこが…
すごく大きなきっかけでした｡

心理学って面白い｡

で当時の自分を
助けてもくれました｡

なんかこう
メダル取る事しか考えてない

若い頃だったんですけど｡

21歳で夢を
かなえちゃったんで｡

そうですよね｡
いい事なんですよ｡

でもね目的がね｡

はい｡
なんかそのあとに

まだ
人生長いって事に

４～５年経って気付いたんです｡
４～５年かかって｡

そうですよね｡
そんな時に… はい｡

心理学は
ああー悩んでいいんだとか

自分の弱さって
実は気付く事が大事なんだとか

シンクロっていう肩書を…
取れてしまった自分に

自信がなくなる事は
大事な事なんだとか

色々教えてもらいました｡
でもあれですか？

これから出る時なんかね
ドキドキしますよね｡

そういう時乗り越えるのには
どうすればいいんですかね？

絶対に乗り越えようとしない事｡

あと取り除こうとしない事｡
あっそうですか｡

例えば緊張するのは
それだけ今からやる事が

自分にとって
大事な事だからなだけなので｡

まず
｢あっ緊張するなあ｣だったら

｢ああーこれだけこの舞台
私大事に思ってるんだわ｣とか｡

でじゃあ
そんなに大事なんだったら

本当にこのままで
私行きたいかしら？

要はドキドキしたまま
行きたいかしら？

いやいや行きたくないから
これどうにかしたいのよと｡

でそんな時に
いや緊張するのはしょうがない｡

なのでちょっと
ゆっくりしゃべろうとか

７割ぐらいの力でやろうとか

少し体を下げる…
落ち着かせるっていう事ですけど｡

でも落ち着かせようなんて
言っちゃうと

頭だけでやっちゃうので
少しゆっくりしゃべろうとか

足をちゃんと下につけようとか｡

体の動きに注意を配分させる

っていう言い方をします｡
わかります｡

なんかこう人によりますよね
その言い方が｡

例えば
車いすバスケットの選手だったら

｢京さん俺ら足ないけど｣とか
言われるわけですね｡

｢そうね｡
じゃあどこをどうすると

落ち着く？｣とかって言うと

その選手によって
違う体の特徴があるので

｢あっじゃあ僕は片足あるから

この右足のかかとを
意識させるよ｣とか｡

｢僕は両足あるけど
麻痺してるから

意識のあるこのお尻の部分を

しっかり椅子につけるイメージで
いるよ｣とか

人によって違うんですよね｡
なるほどね｡

徹子さんは
おやりになった事あります？

私はやった事ないですけど
やっぱり出ていく時

とっても嫌なんです｡
嫌なんじゃないんだけど｡

楽しみも半分あるんですけど
やっぱり

すごくドキドキする時
ありますよね｡

ああ… そりゃそうですね｡
そういう時はね

私は客席全部にね

全部お友達が座っている
っていうふうに思うんです｡

だから出ていったらお友達が

｢よくやってる｣って
言ってくれるって…

そういうふうに
敵ではないって思ってね｡

それはいいんですかね？
そう思って出ていけば｡

はい｡選手によって
今おっしゃったみたいに

どの感情を使って

本番を迎えたいか
っていう事が違って｡

例えば敵だと思った方が
怒りや闘争心が出てくるから

それをエネルギーにして
実力発揮…

その方がしやすい
っていう方もいれば

徹子さんおっしゃったみたいに
ありがたいとか感謝の気持ちで

その感情の方が力を発揮しやすい
っていう選手もいます｡

なるほどね｡難しいですよね｡
じゃあ人によって違う？

人によって違いますね｡はい｡

オススメの
ストレス発散トレーニングは

心のおならっていうのが
あるんですけど

それはどういうのですか？
はい｡

本来は感情の言語化っていう
概念なんですが

感情のおならを
ちゃんとしましょうっていう事を

よくどんな業種の方にでも
お話をしていて｡

それは例えば私たちは

｢ストレスになっちゃ
いけません｣とか

あるいは｢怒ってはいけません｣
とかっていうふうに

よくおっしゃる方いるんですけど

感情ってコントロールできない…｡
そんな事ね怒ってね…｡

｢ドキドキしちゃいけません｣
なんて言われたってね

そんな事しょうがない｡
はい｡

で人間はそもそも
怒る時とか焦る時っていうのは

ちゃんと闘争本能が
発揮されてる時なだけなので｡

怒る時っていうのは
戦う争う｡

それは何かに怒ってる時って
何かと戦いたい時なだけで｡

で何かに焦ったり怖い時って

何かから逃げる走るという
闘争本能なだけなので｡

まず｢あっ今私
このタクシーの運転手さんに

怒ってる私がいるわ｣とか

あっ今これから本番前で
焦ってる自分がいるな｡

これがおならですね｡

｢焦ってる私がいる｣っていう
表現の仕方を練習する｡

そうすると
じゃあどうするっていう事を

冷静に考えられるようになる
という

メンタルの
トレーニングの一つですね｡

じゃあ私はこれから
おならをして出ていきます｡

ぜひぜひ｡人前でやらなくていい
っていうのが

感情のおならですね｡
あっそうね｡そうか｡

例えば私は今から

怒っていますけどこうします
とかっておっしゃるのが

嫌な経営者の方とかも
いらっしゃるので｡

本当にお手洗いとかで
｢やる気のない部下に対して

イラついている僕がいるな｣とか
っていうのを

お一人で言ってくださいって｡
なるほど｡

でもそういう事が
自分でわかってると

随分違いますよねやっぱり｡

感情を知る事の
一番すばらしい事は

そういう自分がいるんだな
っていう事に

毎日気付ける事なので｡

今日はこういう自分だったから
成功できたんだとか

こういうイラつきを保ってたから
失敗しちゃったんだとかっていう

評価ができるようになるので｡
明日もうちょっと

イラつかないように
やってみようとか

下手にウキウキしすぎて
駄目だったなとか

そんな事にも気付けますよね｡

留学中にフランス人のご主人に
お会いになったそうですけど

それはどちらで
お会いになったんですか？

アメリカの大学院に
行っていた時に

主人も同じアメリカの大学に
通っていて

学校のキャンパスで会いました｡

でなんか
一目ぼれだったんですって？

そうなんです｡
めちゃめちゃかっこいい人で｡

フフフフ…｡
本屋さんの…｡

あっかっこいいんですよ｡
本屋さんの前で

うわーブラッド･ピットより
かっこいいと思って｡

フフフフ…｡本当だ｡

握手… はじめましてって
握手した瞬間に

どうやったらこの人と

付き合わせて
もらえるだろうかって

目標になっちゃって｡
すごいですよね｡

どうやって
アタック始めたんですか？

偶然を装って
木曜日は図書館にいそうだとか

金曜日はカフェテリアにいそうだ
って思って｡

｢偶然ね｣とか言って
｢ハイ京｣とか言って

なんでも偶然を装って

色んな所に出没し…｡
すごい｡

なんかご縁があるんじゃない？
みたいな｡

ハハハハ…｡
フフフフ…｡すごいわね｡

はい｡頑張りました｡

じゃあプロポーズも
あなたからなすったの？

そうなんです｡最初は…

ウソついたつもりじゃ
ないんですけど

最初は｢私はフランスに行って

あなたのために
専業主婦になるので

結婚してください｣って言って｡
で結婚する事になり始めた時に

｢ごめんごめん｡
日本でもいいよね？｣みたいな｡

でもそれも｢あなたの事
愛してるから｣とか言って｡

でもあなたがラブっていう言葉を
使いすぎるってご主人が…｡

珍しいですよね｡フフフフ…｡
なんか｢アイラブユー｣って

言っとけばいいかと思って
なんでも言ったら

｢君はラブの概念が
わかってない｣って｡

｢もっとラブは深いものなんだ｣｡

｢私の気持ち深いんだけど｣って
一生懸命言って｡

でも坊ちゃんと
お嬢さんがいらっしゃって

２人ともそのぐらい？
息子が22 娘が19｡

２人とも
スイスに行っちゃってますね｡

あっそうですか｡
じゃあみんな勉強してる？

はい｡お兄ちゃんの方は医学部で
娘の方は機械工学を…｡

すごいですね｡
２人とも理系で｡

へえー｡そうですか｡
はい｡

家でも仕事の事は
してらっしゃるの？

そうですね｡

色々な方々への
メンタルトレーニングをやったり

今はちょうど
博士論文を書いてる最中で｡

あら｡
やっぱり心理学は

勉強し続けなきゃいけないと
つくづく思いまして｡

システムデザイン･マネジメント
っていう研究科で

心理学の博士号を
もうすぐ取ろうとしています｡

すごいですね｡
はい｡勉強中です｡

でご主人とは何語で話してる？

主人とは英語
主人と子供たちはフランス語

私と子供たちは日本語で
グチャグチャでございます｡

でも子供たちは
好きな事をしなさい

っていうふうに
おっしゃってるんですって？

なんか小さい頃に
よく連れていると

｢あっママがメダリストなら

スポーツ選手にならなきゃね｣
みたいに

外の方から言われる事があって｡
あっそう｡

そういうのが私…

褒めて頂いてるのかも
しれませんが

私はすごく嫌で｡

家帰ってくると
｢いやいやあなたたちは

スポーツを
もちろんやってもいいし

なんでも
やりたい事をやろうね｣って｡

｢でもごめんねなんか

ママがメダリストとか
うざいよね｣とか

できるだけ言うようにして｡

でもちろん
スポーツもやりましたけど

多分今好きな事を
見つけたんでしょうかね｡

一生懸命… 勉強もやるし｡

あなたが… ごめんなさい｡
テレビに出てらして

コメンテーター
やってらっしゃる時に

メダリストだっていう事を
みんな知らないんじゃない？

知らない方多いです｡
そうですよね｡

私も今回お目にかかるので
初めてわかったんです｡

小谷実可子さんとおやりになった
時は大変だったでしょうね｡

いえいえとんでもない｡
いいご縁だったと思います｡

でもそういうのをご覧になると
面白い今｡

はい｡ありがとうございます｡
そうですね｡どうも｡

『徹子の部屋』は

Source: https://dnptxt.com/feed/

この記事を書いた人