徹子の部屋　田村セツコ＆水森亜土[字]…の番組内容解析まとめ

2021年11月20日 2021年11月20日

出典：EPGの番組情報

徹子の部屋　田村セツコ＆水森亜土[字]
～売れっ子同士で５０年…因縁のライバル!?～田村セツコさん＆水森亜土さんが今日のゲストです。

◇ゲスト
１９７０年代、共に少女雑誌の表紙を飾り、今なお第一線で活躍しているイラストレーターの田村セツコさんと水森亜土さんがゲスト。
◇番組内容
同年代の２人は同時期に超売れっ子になり、さぞ相手をライバル視していたのではと思いきや、あまりに忙しかったため相手を意識する暇がなかったという。そのため、当時から現在まで何かあると連絡手段の「手紙」で程よい関係を保っていると語る。今日は、２人の私生活や子ども時代の戦争体験、疎開の話などに加え、大変に興味深い自宅アトリエの映像などを紹介。個性的な２人に黒柳さんが加わり、同世代ならではの話に発展する。
◇おしらせ
☆『徹子の部屋』番組ＨＰ
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
福祉 – 文字（字幕）

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本当
亜土
可愛
自分
セッ
疎開
頑張
生活
戦争
明日
ハンカチ
自転車
水森亜土
敵同士
ガンバ
フフフ
関係
上手
水森
随分

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

テレビ朝日

created by Rinker

Hagoromo

(黒柳)
『徹子の部屋』でございます｡

どなたも一度は目にした事のある
イラスト｡

２人に
おいでいただいたんですが

イラストレーターとして
今でも第一線でご活躍｡

水森亜土さんと
それから田村セツコさんです｡

驚いた事に
私知らなかったんですけど

お二人はお付き合い…
半世紀以上付き合い｡

付かず離れず
２人の絶妙な関係を伺います｡

1970年代っていいますから

まあ
だいぶ前の事でございますわね｡

これでね…｡

右が水森亜土さん
左が田村セツコさん｡

２人ともすごいのね｡
『なかよし』と『少女フレンド』｡

(水森)敵同士だったのよね
きっと｡

敵同士じゃなかった？
本当は敵同士ぐらいだったのね｡

でも敵同士じゃなかったの？
仲良かったの？

(田村)仲良かったです｡
個人的には｡

でも本的には
敵同士じゃなかったの？

あっ本としてはね｡
あっそうですよね｡

なんか売れ行きとかね
気にしてますよね皆さんね｡

私たちは関係ないの｡

描いてる人たちには関係なく
２人は仲良かった？

はい｡
で随分長く第一線で

お二人とも活躍していらっしゃる｡
今日は特別に

私の事を描いてくだすったそう
なんですけども

ちょっと
見せていただいていいですかね｡

あっ！これは水森亜土さん｡
はい｡

私の事描いてくだすった？

ありがとうございました｡

あら可愛いわね！

あら本当に私っていう感じ｡

可愛い｡この絵の方が可愛いけど｡

それからセッちゃんのは…｡

あっこれねこれ｡

私がパンダが好きだから｡

これセッちゃんの絵｡
私の事描いてくだすった｡

これもなんかもう…

ピッタリっていう感じね｡

で２人ともオシャレも
すごく個性的で

ファッションのポイントは
お帽子だそうで｡

あっ今日２人ともお帽子
かぶっていらっしゃるのね｡

あっ本当だ｡
亜土さんはお帽子は

いくつぐらい
持っていらっしゃるの？

本当はね
100個持ってたんですけど

みんなにあげて
今半分ぐらいになっちゃった｡

でもまあ 50～60はある？
ええ｡でも頭は１個なんでね｡

それはそうよね｡
うん｡もう重ねて重ねてね…｡

冬なんかは２～３個重ねて
温かいんですけど｡

フフ…！でもまあ
１つしかかぶれないから

いっぱいあっても｡
セツコさんにはなんか…

帽子にはなんか
すごい仕掛けがあるって本当？

あっ…！そんな
すごい仕掛けじゃないんですけど

ちょこっとウィッグを
ここに挟み込んで｡ここ前髪に｡

あっでもみんなそうするよね｡
ええ｡

ご自分の毛じゃなくて
そのウィッグの毛を

前の方に挟み込んで｡
そうです｡

後ろのもそう？
えっ？後ろ？

後ろから出てるのは
それは自分の毛？

これ自分の毛です｡
ああそう｡

前の方にピュッピュッと出てる
可愛いのが…｡

その辺のところが｡
そうなんです｡

なるほど｡いい考えですよね
帽子に付けちゃうっていうのはね｡

ハハ…｡

昔はここに三つ編み…｡
あっそうだ！

付けたりしてね
喜んでたんですよ｡

そしたら今捜したら
見付からなくて｡

三つ編みが？
あなたこの間してたわよ｡

そうなんですよ｡
うん｡

昔から付かず離れずの関係で
50年来っていうので

とっても私は驚きましたけども｡
あっ本当？

水森亜土さんは
ああいう感じだったわね｡

はい｡
うん可愛い感じ｡

それから田村セツコさんも
可愛い感じ｡

アハハ…｡
本当に２人とも付かず離れず…｡

どんな事から
２人は知り合ったの？

何？
きっかけは…

やっぱり同じ業界の
お仕事をさせていただいて

グッズをだんだん
作るようになったんですよね｡

ハンカチとかノートとか｡

その時に亜土ちゃんの絵が
あんまり…｡

あっああいう…｡
これね水森さんのハンカチ｡

そうですね｡
あんまり可愛くて

いろいろあるサンプルの中で
一番好きで｡

うわっどうして
こんなにね自由に

軽やかに描けるのかと思って

すごいビックリしたんです｡
あっそうなの？

で亜土ちゃんのは
もう本当に可愛らしいので｡

なんかリズムがあって
すごい素敵だから｡

ジャズが好きだからね｡
そうそう｡歌も歌って｡

2003年２人で
回顧展を開催なさいまして｡

ＶＴＲでちょっと２人の展覧会
見せていただきます｡

ちょっとご覧…｡
そういうのがあるんですって｡

あっ両手で描けるのね
亜土さんはね｡

あっセッちゃん｡
お花持ってきた｡

お花持っていったんだ｡

ハハハハ…！
懐かしい｡

亜土さんといえば
両手でお絵描きできる｡

そうですね｡

あのね『たのしいきょうしつ』
っていうのをやってて

その時に何分間で完成しなさい
歌も歌ってっていうんで

やっちゃったのかな｡

それでスプレー
ピュッピュッピュッピュッ！って吹くと…｡

あの頃今みたいにえっとね

すごいスプレー…
シュッ！っていうのがなくて

コンプレッサーをバーッ！
ウーッ！ってやりながら

絵の具を垂らして

絵の具が固まらないうちに

シュッシュッ
シュッシュッ！って

描かなくちゃならないので｡
大変！フフ…｡

両手で描くっていう事は
きっかけありましたか？

それは親が…
なんていうかな

早く… なんでも早く
完成しなくちゃっていうんで

で両手で…｡
描くようになった｡

それから人のできない事を
やりなさいって

お母様は
おっしゃったんですって？

そう…｡
なんかね不思議な母で

なんでもこうね

あっと驚くような事を
しなさいって｡

自分で
あっと驚いてましたけどね｡

フフフ…！そう｡
２人の連絡手段っていうのは

主にお手紙だったんですって？
そうなの｡

あのねセッちゃんの
すごいなんかね…｡

お手紙とかはがきとか
手紙とか… あっ同じだ｡

みんな言葉よりもいいですよね｡
うん｡

なんか文章になるとフワッと
なんか膨らむっていうか｡

なんかそれで… ねっ？
そう｡

私は… 亜土ちゃんからもらう
お手紙は

本当に躍ったような字で｡

あの… お料理が
お上手なんですよ｡

ああそう｡
そう｡

それでオニオングラタンスープの
作り方とか書いてくれて｡

それは
オニオングラタンスープを…

オニグラね｡

おいしいオニグラの作り方
っていう事で

｢タマネギを炒めて炒めて
また炒めて｣って

全部イラスト付きで｡
歌になってるの？

あっそうです｡
そういうお手紙いただきました｡

覚えてないかもわからないけど｡
オニオングラタンスープ｡

お料理下手でしたよね？
何が？

お料理｡
あっ… そうでしょうかね｡

なんか
うちに遊びにいらっしゃって

なんか作ってあげるって
おっしゃったんですよ｡

調味料を探して…｡お砂糖が
全然どこにもなかったんで

すごい軽蔑されて｡

｢お砂糖がない家って珍しいね｣
って言われた事あるんですよね｡

なんか作ってくれましたよ
うちで｡

でも私も含めて３人とも

仕事をしながら
生き生きと暮らしてるっていう

その生活は
どういうものなんでしょうか？

どういう生活？

きちっとは生活してないですね｡

夜中に帰って一杯飲んで

それで描くっていう｡

亜土さんの仕事部屋｡
あっ本当だ｡

あら…｡
すごい｡

これ亜土さんのね
アトリエだって｡

日本橋｡
あっ本当だ｡

生まれた…｡
生まれた日本橋｡

あっ亜土さんは日本橋なの？
生まれが｡

すごいね！ええー！

セッちゃんは
明るくなったら起きて

暗くなったら寝るっていう生活？
そうですね｡

夕方からお酒を飲む…？
５時｡５時と決めて｡

なんで５時？
５時… あっ｡

掟なんですけど５時より前は
飲まないようにして

５時になったら待ち遠しい…

５時になったら
とりあえずちょこっと飲みます｡

飲む？
ええ｡生活自体は

中学の時の夏休みそっくりで

早く宿題を済ませて

勝手に楽しい事をする
っていうのが

なんか中学の頃と同じだなと…｡
だから今でもその

昔勉強してた時間に
仕事をしてっていう事ですね｡

あっこれ
セツコさんのアトリエだって｡

ああー！ごみ屋敷｡

すごい…！
めちゃくちゃ｡

今はね
もうちょっと片付けました｡

でもやっぱりいろんな
資料とかいろいろあるから

こうなっちゃうわよね｡
それでね空き箱が好きで

空き箱を
すぐ拾ってくるんですよね｡

それがねどうやら

子どもの時に
自分の部屋がなかったから

欲しかったかもしれないんですね｡

空き箱に女の子を入れた作品が
すごく多いんです｡

フフフ…！そう… おかしいね｡

私はね自宅でなんかね
トレーニングに

自転車こぎやってるとこが
出ますから｡

偉い｡
やってます｡

あら！
すごい｡

へえー！

自宅に置くっていう事は…
すごいわね｡

格好いい｡
やっぱり自転車こがないと…｡

なんにもしない時は
動かないでしょ？

だから｢せめて自転車
こいでください｣って言われて｡

自転車こぐとなんか効果が…｡

やっぱり体を動かさないと…｡

こうやって
ずっと座ってるよりは

自転車…
ちょっとでも動かすと

体の中に… 血液の巡りが
良くなるんじゃない？

それから足もこう動かすとか
いいんじゃない？

だから１日にでも１回ですけど
やりますああいうの｡

あっそう｡
うん｡

やらなくちゃ｡
フフフ…！

朝夜… いつなさるんですか？
私大体夕方です｡

あっ夕方｡
寝るちょっと前ぐらい｡

あのあとねあんみつとかね
甘いものを食べるの｡

ああ… 夜中にね
あんみつおいしいわね！

あなたお酒も飲んで
あんみつも食べるの？

そう｡だからね
ちょっと太らないように

気を付けなくちゃなと
思いながらね

あんみつとかアイスクリームとか｡
おいしいわね｡

アイスクリームが入った
あんみつとかおいしいわね｡

まあね｡
フフフフ… 別々がいいの？

うん｡
セッちゃんはどうです？

何がですか？
そういう甘いものを食べるの…｡

なんでも好きです｡
でもお酒も飲む？

はい｡小豆あんこ｡

小豆おいしいわね！
あんこねおいしいわよね｡

大好き｡３人ともあんこ好き｡

だけどあんこ好きなんだけど
２人はお酒を飲むって

そこのとこがね
だいぶわからないんだけど｡

でも３人とも子どもの頃に
戦争を体験しました｡

亜土さんは集団疎開で

埼玉のお寺へ
いらしたんですって？

はい｡これは
お母ちゃんですが…｡

あなたのお母様
随分キレイな方ね｡

昔はね｡
ねえすごいキレイ｡

それでお母ちゃんが
来てくれた時に

｢こんなおいしいごはん
食べてるの？｣とかって｡

疎開した所では
おいしいごはんだったの？

はい｡大岡村っていうとこ｡
大岡村｡

ええー！
それで周りは

イナゴの飛んでるような畑｡
うん｡

それで田んぼとちっちゃな小川｡

このぐらいかな？
でも子どもにしては

その小川を跳ぶっていうのがね

もうステータスっていうかね｡

大概落っこちるんですよ川に｡

で何回跳べるかっていうのをね
やってたな｡

ああそう｡
はい｡

でもそういう事をしながら
まあ疎開して暮らしてた｡

で亜土さんは日本橋のおうちは
焼けたんですって？実家は｡

焼けて… でお父ちゃんが
戦争から帰ってきて

建て直して｡

前はね階段が
２つもあったんですよ｡

うん｡
今１個｡

大きいおうちあったね前はね｡
ねえなんででしょう｡

やっぱり戦後はもう
そんな階段２つのおうちは

建てられなかったんじゃない？
そうだな…｡

セツコさんのお父様も
戦争へいらして｡

はい｡
家族で栃木の農家に疎開？

はい｡
どんなもの

召し上がってたの？

素晴らしいものばかり｡

白いご飯じゃなくて
雑穀ですよね｡

雑穀うん｡
そこに

ダイコンの葉っぱの刻んだのを
まぶしたりして｡

それからカボチャの種｡
それから…｡

カボチャの種おいしいわよね｡
どうやって食べるの？

あのね洗って干すんですよね
種をね｡

あとフライパンで
コロコロやって… はいはい｡

そう｡ポキッと割って
食べるんですよ｡

だからビールのおつまみ
みたいなんですよね｡

それとかイナゴとか｡
相当すごいわねあなたのとこ｡

野草ですよ｡
うん野草｡

こう… はこべらナントカ…
ありますよね｡

せりなずな｡ああいうもの…｡
せりなずな｡

七草…｡
あっそういうものをね…｡

♬～｢なずななずな
唐土の鳥が｣

…でしょ？
そうそう｡

そういう風流なものを食べて…
そうですね｡

なんか子どもって
すごく面白いと思うのは

そういうものを食べて

よそがごちそう…
農家の方が食べても

うらやましいって
思わないんですよね｡

大人は違うらしいんですけど｡

なんかあるものを…
珍しいものを食べて

そしてガリガリに痩せてるのに
すごい元気なんですよね｡

そうね｡
今思えば

オーガニックの
オシャレな食事だったと思います｡

そうよね｡
はい｡

私もやっぱり父が戦争へ行って

母やなんかと
青森へ疎開したのよ｡

それでねもう本当にね…｡

これは
戦争になってましたけど

まだ疎開する寸前ねこれ｡

私ねどこへ行くんでもね

縫いぐるみ
持って歩いてたのね｡

細い足｡

これはね鎌倉のおじの
うちのとこだったのかしらね｡

なんの縫いぐるみだろう？
クマ｡

そうか｡
これは疎開してね…｡

戦争が終わって疎開して

なんだか東京へ
帰ってこられないでね

なんだかね…
これ写真見た人がね

｢随分
つらい生活だったんだね｣

って言われたけども｡
そんな感じでなんか

私とも思えない
感じなんですけど｡

やはりそういう… なんていうの

まあ田舎の皆さんと一緒にね

炭背負ったりとかね
いろんな事やってたのずっと｡

ごはん食べれたと思うな｡

ごはんはね食べてた｡
ねえ｡

うん｡でもね
おかずやなんかが

そんなにいっぱいなくてね｡
それはそう…｡

なんていうか…｡
でもジャガイモはあって

ジャガイモのなんか
おみおつけとかね

そういうのだった｡
サツマイモの葉っぱ…

ツルみたいなのをゆでて
食べました｡

そしたらちょっとヌルヌルして
おいしいんです｡

そうそうそうそう…｡
そうそうそうだから…｡

サツマイモの葉っぱ私も食べた｡

ええ｡
おやつは渋柿の皮をむいて

それを干したやつなんですよね｡

農家の方は
それで干し柿を作るんですけど

いらなくなった皮を干して
いただくと

すごい甘くて｡
甘いうん｡

モグモグ… おいしいんですよ｡

うちの母は

｢これはキャラメルの代わり｣って
言ってました｡

フフ… すごい｡
キャラメルの代わり？

はい｡
柿の皮のこうむいたやつ｡

すごい甘いんです｡
うん｡柿の皮は本当に甘かった｡

ねえ｡
ああそう｡

食べた｡
いい母だね｡

でもあれですか？
戦争中絵は描いてたの？

戦争中…｡
まあでもまだそんなに…｡

小さいもんねまだね｡
ねえ｡でも母がね

よく着せ替え人形を作ってくれて｡

その… 服？服を１つだけ
作ってくれるんですよ｡

だからそれに合わせて
自分が着たいなっていう…｡

洋服を？
うん｡ …を描いてた｡

描いて…
それにかぶせて着せてたの？

はい｡でここのとこ四角いね…｡

そう｡四角いの
出っ張りあってね｡折って…｡

そうそう折ってね｡
折って｡

引っ掛ける…｡
セッちゃんはなんか

ラジオ聴きながら
なんか描いたんだって？絵を｡

そうですね｡あの…
テレビがない時代なので｡

もちろんね｡

ラジオで
いろんな放送劇を見ながら

登場人物を想像して描きました｡

なんか『鐘の鳴る丘』とか

いろんな連続のドラマが

なんか待ち遠しくて
よく聴きましたね｡

亜土さんはなんかハワイへ
遊学っていうか

留学なさった事あるんですって？
｢遊｣｢遊｣｡

遊学？
はい｡それでえっと…｡

まあ母の… うーんと…｡

毎日絵日記を描きなさい｡

それをまとまったら１冊にして
こういう生活っていうね…｡

これそう？

あっそうそうそう｡
随分上手｡

ああ… 本当だ｡それで…｡

それで描くものといったら

うーんと… ヤシの木かな｡

それで行った所がお風呂がね…｡

私お風呂大好きなんですよ｡
子どもの頃

もう自分ちのお風呂屋さんも
行かないで

おばあちゃんと一緒に
お風呂屋さんへ行って｡

すごい格好いい｡
ねえこれすごい…｡

これビキニ着てるのは
これは戦後でしょ？

大人になってから？

その高校の時ですが
自分で作ったんですよ

このビキニも｡
あっそうなの｡

ハンカチで｡
チェックのハンカチで｡

うん上手｡いかにも上手｡

ねえ｡一見上手そうだけど

実はちょっとね
裏がねボロボロだったり

後ろのこのかぎホックがね
ちょっと…｡

ちょっとちょっと…｡
ちょっとあれなんだけど｡

でもよくこういう切れが
ありましたよね｡

前から見ただけでも｡
はい｡どこにいてもね

ハンカチとかね
売ってますでしょ｡

それをつなぎ合わせて…
で作ったり｡

それからブラジャーにかぶせて
作ったり｡

あっなるほどね｡
うん｡

まあ同年代っていう事も
ありまして

これから先の
生涯現役っていいますか

皆様に
いろんなこれからの人生…｡

100年時代っていわれてますけど

そういう皆さんに
エールを送るっていう事で

なんか
描いていただいたんですけど｡

えっと水森さんから
よろしいですか？

はい｡えっと…｡

はい｡なんて書いてあるの？

｢ちょっと体調をくづしても
グワンバ!!｣

フフフ… ｢グワンバ｣って何？
｢頑張る｣？

｢ガンバ｣｡
｢ガンバ｣｡あっ｢ガンバ｣｡

頑張る｡
｢Ｆｉｇｈｔ!!｣って書いてある｡

そうだ｡上は｢Ｆｉｇｈｔ!!｣って
書いてあるのね｡

はい｡
はいわかりました｡

これが水森亜土さんが皆様に

｢ちょっとぐらい体壊しても
ガンバ｣って｡

｢頑張ってください｣っていう事で｡
はい｡

じゃあセッちゃんは？
えっと私は…｡

随分丁寧に… 何？
いやいや…｡

えっと｢ＦｒｉｅｎｄＳｈｉｐ｣｡

｢お友達は
離れていてもつながっている｣｡

｢毎日… 近しく
会ったりできなくても

私たちみたいに

離れてってもつながっています｣
っていう事です｡

でも離れててもさ
今どきの私たちだったら

離れた友達が気が付くと
いない時もあるでしょ？

ああ… 本当｡
なんか旅立ってしまったりね｡

それでもねつながって…
勝ち気であれなんですけど｡

でもそうですよね｡
ねえそうなの｡

だから徹子さんのお好きな
『草原の輝き』じゃないけど

やっぱりいなくなったみたいでも
つながっているとはね

実感します｡
そうよね｡

はい｡もうねそういう人が
いっぱいいますからね｡

そう｡
そうそう｡

私たちは
一緒に俳句やってるじゃない？

俳句やってる仲間でも
随分どんどん

いなくなったりするもんね｡
はい｡

私のお見せします｡
はい｡

なんてことないんですけど…
私は字しかないんですけど｡

｢明日もたのしく！｣です｡
｢明日もたのしく！｣｡

｢明日も楽しい｣っていうのは
難しいですね｡

だから頑張って
明日も楽しくやりましょう｡

という事ですけど｡
元気でね｡

ねえ水森さんどうですか？
｢明日も楽しく｣｡

｢明日も楽しい｣っていう事は
難しいけど

自分でそういう風に
持っていかなきゃね…

思いますね｡
ねえ｡そうよ｡

そう思わないとね｡
うん｡

これからも
｢生涯現役｣を合いことばに

お互い頑張りましょう｡
はい｡

ねえだって今までここまで
たどり着いたんですから｡

これから先も頑張って｡
はい｡

これ見て｡

頂き物｡
可愛い｡もう少し見せて｡

そうすると…｡
もっと見せて｡

そうすると
体がねポカポカするの｡

フフフフ… 可愛い｡

『徹子の部屋』は

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