日曜日の初耳学【林が熱烈指名！飲食業界タブーを天才飲食店プロデューサーが語る】[字]…の番組内容解析まとめ

2021年11月28日 2021年11月28日

出典：EPGの番組情報

日曜日の初耳学【林が熱烈指名！飲食業界タブーを天才飲食店プロデューサーが語る】[字]
林先生が「ぜひ話を聞きたい」と指名！天才飲食店プロデューサー・稲田俊輔★飲食業界のリアル＆プロが認める料理＆『食べログの見極め方』▼スマホ新時代の最強活用術

出演者
【ＭＣ】林修・大政絢【ゲスト（５０音順）】アンミカ伊藤寧々河北麻友子澤部佑（ハライチ）瀬戸康史田村淳Ｄｒｅａｍ　Ａｍｉ中島健人（Sexy Zone）【スタジオ出演】かじがや卓哉【ＶＴＲ出演】稲田俊輔
番組内容
【インタビュアー林修◆飲食店プロデューサー・稲田俊輔】あるグルメ雑誌に掲載された「カツカレーが嫌い」という記事…その稲田氏の持論を絶賛した林先生が「ぜひ話を聞きたい」と指名！知られざる飲食業界の裏事情と、林先生も目を見張る“食”へのこだわりと探求心に迫る。 ●食のプロだからこそ知る、『食べログの見方＆活用法』 ●コロナ禍を乗り越えてなお「これからが正念場」…飲食業界の現状、そして業界のタブーとは
番組内容２
【初耳トレンディ◆スマホ新時代の最強活用術】この秋、新時代の幕開けと言われる最新機種が続々登場したスマートフォンの世界！そこで、かじがや卓哉らスマホに詳しい専門家とともに、最新スマートフォンに搭載された便利機能を余すところなく使いこすための活用術をアップデートする。知ればきっと役に立つ、画期的な機能が続々登場！
◎この番組は…
いま知っておくべき話題のトレンドを物知りな林先生とやさしく掘り下げ、日曜の夜をちょっとだけ元気にするバラエティ番組。対談コーナー「インタビュア林修」や、気になるワードから今話題のトレンドを紐解く「初耳トレンディ」などをお届けする！
公式ＳＮＳ
【番組ＨＰ】 http://www.mbs.jp/mimi/ 【ツイッター】 @hatsumimigaku https://twitter.com/hatsumimigaku ＃初耳学【インスタグラム】 @hatsumimigaku https://www.instagram.com/hatsumimigaku/
おことわり
番組の内容と放送時間は変更になる可能性があります。

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
バラエティ – その他
福祉 – 文字（字幕）

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お店
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富永
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スマホ
意味
矛盾
Ami

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

TBS

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ノーブランド品

(ナレーション)大反響…｡

今夜は林修が
ぜひ話を聞きたいと

熱烈オファーしたカリスマ｡

(林)僕は…｡

こんなテンションの高い林修は
見たことがない！

何かうれしそう先生｡
(河北)めちゃくちゃうれしそう｡

そこまで話を聞きたいと願った
今夜のカリスマが｡

今日はよろしくお願いします｡
(稲田)よろしくお願いします｡

どうぞお掛けください｡
はい｡

今夜稲田が…｡

…を赤裸々に語る｡

…で出して｡

そして

これまで割烹料理や
フランス料理など

幅広いジャンルの
飲食店…｡

現在全国に展開する…｡

を務めている稲田俊輔が…｡

それだけの話だと実は｡

なるほどね｡

今回林修がどうしても
話を聞きたくなったきっかけは

稲田の…｡

あ～はいはい｡

このページが…｡
あっカツカレーのページが｡

｢カツカレー嫌い｣｡

で僕はそれを…｡

ありがとうございます｡
これはちょっと…｡

これはね…｡
名言だと思ったんですけど｡

おっしゃるとおり
名言中の名言ですよ｡

でのっけるものは何か？って
考えたときにやっぱ…｡

合わさったら１足す１が

２にも３にも４にも
なりそうな気がするのに

何かこう…｡

やっぱそう思われます？
ええ｡

まぁこれはもう…｡

おっしゃるように絶対…｡

そうなんですよだからカツが
おいしければおいしいほど

カレーが
おいしければおいしいほど…｡

そうですよね｡
…という欲望が｡

…なんだということが
はっきりしてきて｡

僕は…｡

そうカツカレーを否定する気は
もうさらさらありませんし｡

こういう感じ方をしている人間が
いるってことも

分かってください｡
分かってください｡

とにかく…｡

自らを
変態料理人と呼ぶ稲田俊輔に

林修がまず聞きたいことは…｡

ここで
テレビの伝え方に疑問を呈し…｡

危機感ありますね｡

もともと…｡

…ということは
よく言われてきたんですよね｡

安過ぎる？

って思ったとしても…｡

…みたいなことが
ごまんとあってというか

むしろそういう店のほうが多い
ということはどういうことか｡

お店って｡
なるほどなるほど｡

なんですけどもちょっと…｡

…と思ってるところがありまして｡
それはどこですか？

利益出さなきゃいけない｡

みたいな話があって
それってある意味すごい…｡

だからこそ…｡

外国の方も皆さん
おっしゃるんですけども｡

例えば…｡

ちょっと考えられないぐらいの…｡

…で出して｡

ある種ギスギスした世の中で…｡

…でもあるんですが｡

そうですよね｡

…でそんなお店継げないし｡

あるいは…｡

そういうお店が１軒あると…｡

そうですね｡
ここが…｡

でも全体として
なぜか結果的にそれが…｡

なるほど｡

正直ありますね｡

ちょっと…｡

流行ってますね今｡

…という客側にとっては
ありがたいお店の善意だが

それが…｡

消耗戦に陥って苦しんでいる
お店があるというのも現実｡

でも親切心だからな｡

美談は美談だと思うんです｡

けどやっぱり…｡

でもそれを言うと
いやいやもう…｡

これまた納得のいく…｡

…というの
大前提だと思うんですが｡

やっぱりわれわれ…｡

ではこの…｡

稲田さんはこの…｡

とか嫌いな人が
それに当たっちゃって…｡

みたいなことで…｡

…ような気がするんですよね｡

食べ物って
おいしくなっていくと

それにつれてそれを好きな人は
どんどん増えていくんだけど

ある臨界点を
突破したところから

それがすごく好きな人も
増えるんだけど

同時に逆に
食べられないとか

まずく感じるみたいな方も
増えてくるんで｡

７０点のカレーだと
１００人が食べてくれても

１００点のカレーになると
逆に

３０人食べない人が出てくる
ってことを書かれてましたよね｡

そのとおりだなと
思ったんです｡

料理人が１００点満点だと思って
出した料理でも

作り手のこだわりが強過ぎて

お客さんに
受け入れられないこともある｡

逆にこだわりをそぎ落とし
無難な味に仕上げたほうが

万人に受け入れられることが多い
と稲田は言う｡

でもそこでやっぱり
僕が伝えたいのは…｡

そこに向かって…｡

選択あると思います
しかも僕が思うのは…｡

何かそれがある種…｡

なるほどなるほど｡

実は稲田が過去に

本格派エスニック料理がメインの
お弁当屋さんを

開店したときのこと｡

本場さながらの１００点の味は

お客さんから
なかなか受け入れられなかった｡

そこで…｡

例えば…｡

ああいうのをガチで…｡

それで…｡

そのときに…｡

ということを考えたときに
唐揚げ弁当を食べたい人は…｡

売り始めたら…｡

へぇ～！

すごくきちんとした…｡

バカ売れしまして｡

そしたらその…｡

そうかそうするとさっきの…｡

はい
まさにおっしゃるとおりで…｡

個性を追求したメニューと
誰にでも好かれるメニューの

両方を提供するお店｡

これこそが厳しい…｡

…だと稲田は考えている｡

(瀬戸)飲食店のことを通して…｡

(瀬戸)
…なんだなっていうのはすごく｡

そう言われてるような
気がしましたね｡

と思うんですけれども…｡

この食のイメージの単色化
っていうのが

ちょっと気になってまして｡

やはりそうですか｡
気になってます｡

(澤部)かみ合ったな｡

例えば｢パンケーキは
ふわふわであることがいい｣｡

｢餃子は羽根つきがおいしい｣
など

｢この料理はこれがいい｣と
決め付ける食の単色化｡

(大政)確かにね｡

これに関して
稲田俊輔の著書に…｡

はいはいはい｡

そうなんですよ｡

分かります
やっぱ林先生あれですか？

何かこの…｡

そうですね｡

確かにね｡

それはやっぱりちょっと…｡

ですね｡

そう｢オムの卵は１個まで｣
これは僕が昔…｡

そこのオムライスは…｡

シースルーぐらいの｡

そんなね…｡

…って明言してて｡

つまり…｡

でもホントに味の上でのね
中の…｡

そういうオムライスがあって
さらに…｡

やっぱり…｡

だと思うんですよ｡

みんな…｡

望ましい｡

なるほどね｡
難題でございますよ｡

本来…｡

はずなのに…｡

のではないかと…｡

さらに｡

パンのほうが分厚いくらいだった
ってことを書かれてますよね｡

はいはいはい｡

ハムならハムだけ
きゅうりならきゅうりだけ

チーズならチーズだけ
みたいな…｡

…とも言えますし｡

でももちろん今…｡

でもやっぱりふと…｡

…みたいな｡

それはそれで１つの文化だと
思うんですけれども…｡

だいぶ…｡

そうですね｡
でもいい話書いてありましたよ｡

ちょっとこれ朗読しますけど｡

｢そうしたらそれに対して
しばしの重苦しい沈黙の後

その家のご当主の男性が
返します｣｡

｢わざわざそんな…｣｡

…とこういうふうに
答え返ってきたと｡

いろいろ物議を醸しそうな
発言ではありますけれども｡

だから僕…｡

はい最高ですよあれは｡
ねぇ｡

あれねちょろっとはみ出た
からしがいいんですよ｡

ほとんど辛くないんですけど｡

途中から｢んっどうしよう？｣｡

考えながら食べるんですけど｡
あれはおいしいですね｡

ホントに…｡

(一同)へぇ～｡

…と稲田は言う｡

２軍にまず分けると｡
なるほど｡

つまりこいつは…｡

はたまた…｡

食べるまで分かんない部分も
あるんで｡

でもそこで…｡

反則なんですか｡

あくまで手を付けずに
｢うん｣って…｡

その後あらかた食べた後…｡

これも…｡

お弁当食べるにも｡

そんな変態料理人稲田俊輔の
食へのこだわりは止まらない｡

最低？
最低１０個からです｡

(田村)何で？

小籠包を…｡

…のだという｡

ここからの話…｡

でも一応しゃべりますね
聞いていただいたんで｡

３個って印象強いですね｡
ねっ｡

あれなんですけど
僕に言わせればあれは…｡

もちろん最初が一番おいしい
これは間違いないんですけど

ちょっと落ち着いて
何か惰性みたいになって

そこにあるのが当たり前｡

で次々に…｡

もう１回
じわじわじわって上がる｡

ここがたぶん１０個ぐらいで｡

その後お腹の許容量さえあれば

これが１５個２０個とかなると

割ともうこのままん～っと
じわじわおいしくなっていく｡

これ感覚ですよ
あくまで個人的な｡

で…｡

稲田が言うとおり…｡

…のか？

この後瀬戸康史が実際に体験｡

♬｢スマイルスマイルメリーズ｣

＜こまめに気にしていても繊細な肌＞

＜おむつを開けるたびに心配…＞

＜｢ファーストプレミアム｣は
肌研究生まれの厳選素材＞

＜スッと瞬間吸収＞

＜ふわっと瞬間乾燥＞

＜おむつ替えの
その時まで安心＞

＜おしりず～っとご機嫌＞

＜｢メリーズ｣史上最高品質
｢ファーストプレミアム｣パンツ新登場！＞

本当なのか？瀬戸康史が体験｡

いただきます｡

(一同)うわ～！
(瀬戸)うわ！

もうこの量
見たことないですもんね｡

おいしそう｡
(河北)おいしそうだけど｡

いただきます｡

≪熱そう≫

うん｡

(田村)そうねひと口目がね｡
(澤部)そうですね｡

(田村)その味覚えててくださいね
何となく｡

２個目です｡

２個目｡
(田村)変わらず？

(笑い)
(河北)ホントホント｡

確かに｡

(澤部)タレつけないまだ｡
(河北)あっ確かに｡

おしょうゆつけない派｡

(田村)うん始まりましたよ｡

飽きても箸を進めてもらうと

９個目を食べ終えたところで｡

んっ？

えっ？
ホント？

(河北)ホントですか!?
(澤部)ホント？ホント!?

いいのよ｡

(澤部)そうですね正直にね｡

ラストですね｡
うん！

(田村)１０個｡
いった｡

えっ？
(澤部)えっ？

(一同)えぇ～！
(田村)理解できる？

ある意味…｡

(瀬戸)どんどん欲するし

そもそもの小籠包のうま味の奥
いける感じしますね｡

(一同)えぇ～！

瀬戸さん…｡

(中島)まさかサプライズで？
あぁ～！

(田村)向こう側だね｡
(瀬戸)でも…｡

(笑い)
(田村)いやおかしいじゃん｡

今の… 今の理論で言ったら…｡

続いては…｡

少しずつ…｡

食のプロだからこそ知っている

正しい食べログの見極め方とは？

これたぶん…｡

ぜひぜひ教えていただきたい｡
簡単に言うと…｡

低評価から？
低評価から｡

もちろんまずは…｡

総合評価を｡

これから読むというのが
実は僕はその…｡

へぇ～｡

総合評価の高いお店に
書き込まれている

低評価レビューを見ることで…｡

それは意外な角度だな｡

高評価のやつって普通は…｡

｢どこがいいんだ？この店は｣
でもそこに書いてることって…｡

その点…｡

…みたいなことが
書いてあったり｡

なので低評価のほうを
見たほうが…｡

あるいはそのお店が…｡

…みたいなものが
見えてきやすいっていう｡

一見…｡

じゃあ例えば…｡

僕の中ではですね…｡

この３つのどれかとか全部で

悪口が言われてたら…｡

当たりですか｡
当たりです｡

冷静に考えたら…｡

彼らが…｡

でもそうやって
悪口書かれるお店って…｡

つまり…｡

でもそれを…｡

｢自分はあえてそれをやるんだ｣｡

｢そういうこと言われたとしても
やるんだ｣という…｡

…とかっていうのは
恐らくなんですけども

大体の場合いわゆる…｡

たぶんそういうものが好きで
そういう料理を出そうっていう…｡

結局割合…｡

授業が良かった分かりやすかった
ほとんど一緒なんです｡

でも…｡

例えばどんなのがあるんですか？

ねぇもう何なの？
完璧な…｡

(澤部)近づいてってんだ｡

そして…｡

まさにその｢何か｣という名の
コロナが起きてしまって｡

それでもねまだこれ…｡

でもこれっていっても…｡

…っていう話なんで｡

ある意味…｡

…っていうどこか諦め
みたいなものもあって｡

ではこの先飲食店は
どうすれば生き残れるのか？

稲田が…｡

…があると思うんです｡

２つというのは…｡

でもう１つ実は…｡

そうですね｡
例えば…｡

全部それって実はその…｡

誰かと…｡

例えば…｡

個人のお客さんからは
あまりもうからないけど

宴会でもうけて
みたいな形だし｡

…みたいな感じだったと
思うんですね｡

そういう意味では特に…｡

それが…｡

実は…｡

これが来年以降
戻るかっていったら…｡

なるほどなるほど｡

でも逆に言うと…｡

本来の…｡

それだけの話だと
実は思ってまして｡

１つ僕…｡

そうなんですそうなんですよ
焼き肉こそみんなで…｡

一部店舗を…｡

…というカフェ形式に業態転換｡

…と業績を伸ばしているという｡

(澤部)へぇ～｡

最近は…｡

こってり系のラーメン屋
行くし…｡

ですけどもうちょっとね…｡

それこそ…｡

やっぱまだまだ…｡

｢あそこ行っちゃ
いけないんじゃないかな｣って…｡

…になっちゃってるんで｡

むしろ…｡

…と思うし｡

(中島)逆にね｡

そんな
濃密なインタビューの最後に

林修から稲田俊輔へ
どうしても…｡

…があるという｡

…とは？

今日
長時間お付き合いいただいて

お礼になるかどうか
分かりませんけれども今これ…｡

貴重なものを
ありがとうございます｡

一応この
『すし､うなぎ､てんぷら』｡

ありがたく頂きます｡

そんなに簡単には｡

(澤部)いらねえわ！

続いては…｡

こういうやつ｡

この秋
新時代の幕開けといわれる…｡

…と発売｡

まずはこちら…｡

出ましたよね最近｡

もはやプロのカメラマンいらず｡

映画のようなボケ感を
自分で撮影できる

ハイスペック機種｡

えっ何これ！

２０２２年には
ワンタッチで画面が伸びて

タブレットサイズになる
スマホまで発売予定｡

そんな…｡

(サーヤ)どうもラランドです｡

(ニシダ)おはようございます｡

(２人)お願いします｡

一日８時間以上
スマホをいじっているという…｡

…と一緒に学びましょう｡

では早速第１問｡

こんなとき｡

くっ…｡

ニシダ？

ちょっと… ニシダ！

ニシダ～！

もしも…｡

実は絶対に役立つ機能が

iPhoneに搭載予定なのですが

一体どんな機能か分かりますか？

林先生お答えください｡

あのもう…｡

(一同)あぁ～｡
(澤部)そうか亡くなったときに｡

全然違います｡

(アンミカ)えっ！

もちろん…｡

…という新機能が搭載予定｡

これまで…｡

などの情報は…｡

この機能が搭載されれば

生前に
特定の人を指定するだけで

そうしたデータを引き出せる
可能性があるといいます｡

へぇ～｡

さらに…｡

便利な機能が｡

例えば写真とか動画ですとか
自分がもし…｡

心配｡

例えばヤバいデータとかですね
いったら｡

家族になかなか見てほしくないな
みたいなデータがあった場合でも

代理人が
１回確認した上で

ご家族に写真とか動画を
託すことできるので｡

まさに遺言機能
という感じですねいったら｡

そして今…｡

…について教えてくれるのが｡

ＩＴジャーナリスト…｡

(田村)女性特化型スマホ？

何だろう？

例えばこちら一見
化粧品のようにも見えますが｡

小さい｡
(澤部)ちっちゃいね｡

(富永さん)開くと
スマートフォンなんです｡

(伊藤)すご～い｡

カバンちっちゃなってきてるから
流行りで｡

(Ami)確かに｡

(富永さん)さらにこちら
机に置いてこのように｡

写真を撮影することが
できるので…｡

すごい便利｡

続いて第２問｡

ニシダこの間…｡

(サーヤ)えっ？

いつの間にか
スマホのバッテリーが切れていた｡

そんなことありますよね｡

こんなときアンドロイドスマホの
ある機能で

バッテリーを回復させることが
できるのですが｡

じゃあ…｡

なるほどね｡

正解は…｡

ドラマ…｡

そして｡

(松山)何とか…｡

そうなんですか｡

うわ～どうしよう｡

えっ？

これをこう｡

すげぇ！

(ニシダ)おぉ～！

他のスマホに…｡

ワイヤレスバッテリー共有
というボタンを押して…｡

これで
バッテリーを分けられるんです｡

すごい！それは｡

何か…｡

(アンミカ)
ちょっと欲しいって言ったら

誰かにもらったり
あげたりできるんでしょ？

支え合い｡

アンミカさんと健人君が…｡

じゃあ私…｡

(澤部)上から言ってくんのかい｡

(澤部)昭和と令和が｡
あっ！

(アンミカ)♪～愛が生まれた日
ですね｡

アンミカさん｡
はい｡

ダサいのよセリフが
｢もちのろん｣が｡

続いて第３問｡

(カメラのシャッター音)

盛れたかな～｡

(サーヤ)邪魔～｡

せっかくのいい写真に…｡

そんなことありませんか？

あるある｡
ありますあります｡

こんなときに役立つ機能が

実はアンドロイドスマホの
カメラ機能についているのですが｡

林先生お答えください｡

テレビの収録と一緒で…｡

(サーヤ)タップしてと｡

よし｡

えっ何で分かんないのに後ろ｡
(Ami)ワンタッチで｡

使い方は簡単｡

相方だろ！

あれ？俺の写真ですけど｡

いい写真｡
(富永さん)消してみましょう｡

ここでタップします｡

(田村)そっち？
(中島)ちょっと！

ウソでしょ？
いや余計じゃないでしょ｡

(一同)あぁ～！

(田村)いやいや
俺かと思ってたわずっと｡

そっち消す？いない人を？
すいません｡

でもこんなにきれいに？
すごいきれい｡

(田村)後ろの川の情報とか
どうなってるんですか？

まるでその場に
いなかったかのように

消してくれるんです｡
(スタジオ:澤部)すげぇ｡

(田村)でもこうやって見ると
やっぱ寂しいな｡

すてき～｡
(澤部)この機能で｡

いい話にしちゃったな～｡

あるよね｡
失って気付くんですよね｡

この機能野外だけではなく…｡

皆さんそのままで
ポーズをとってください｡

(中島)えっちょっと待って｡

消されるのそう｡

(Ami)イヤ～怖い！

(富永さん)いきますハイチーズ｡
(カメラのシャッター音)

(富永さん)この写真もこれを…｡

いつからこんな
サバイバルバラエティーになっちゃった？

(澤部)消さないでくれ｡
(中島)消さないで！

(澤部)あぁ～！

あぁ～！
(田村)いなくなったうわすげぇ｡

(田村)すげぇな｡
(澤部)きれい｡

これでも…｡

そうそう｡

編集｡

この後…｡

…が登場｡

(一同)うわ～！
(中島)すっげぇ！

(息子)＜母は… どんな人だったんですか？＞

(父)＜厳しくて優しい人でした＞

＜矛盾してますね＞
＜人はみんな矛盾しているものです＞

＜ともみさんも矛盾していますか？＞
＜矛盾だらけです＞

＜そんな人が先生でもいいんですか？＞

＜みんなホッとするんじゃないでしょうか＞

＜僕も先生になれるかもしれないですね＞

＜ほら小さな希望が生まれましたよ＞

僕が出演する舞台
『彼女を笑う人がいても』は

現代と過去の
２つの時代を舞台に

６０年代の
安保闘争をテーマとして

現代を生きる皆さんに
正義と真実を問う作品です｡

ぜひ劇場へ足を
運んでくださいお願いします｡

それがこちらの…｡

うわそれ欲しい｡

今日は実際こちらの写真で

やってみたいと
思うんですけれども｡

(中島)あれ？
(一同)かわいい～｡

(田村)ケンティーじゃない？
(中島)僕です｡

(澤部)かわいい～｡
変わってない｡

これがもとの写真なんですけど

これを自動でこういうふうに｡

(一同)うわ～！
(中島)すっげぇ！

≪予想以上過ぎる≫
(澤部)これすっげぇ｡

(田村)有料？有料？
(かじがや)これ無料です｡

(田村)無料!?

入れな損｡

(澤部)こんなことできんの？

感動するねこれ何か
昔の写真とかこうやってできたら｡

へぇ～すごいや｡
これすごいな｡

さらに人物だけではなく…｡

これがさっきの解像度を
良くしたほうにすると｡

(一同)うわ～！
助かるな｡

全然違う｡

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