先人たちの底力　知恵泉「遣隋使　格上相手どうつきあう？」[解][字]…の番組内容解析まとめ

2022年5月18日 2022年5月18日

出典：EPGの番組情報

先人たちの底力　知恵泉「遣隋使　格上相手どうつきあう？」[解][字]
約１４００年前、倭国は大陸に誕生した大国・隋に「遣隋使」を派遣。しかし、皇帝をあきれさせたり、怒らせたりと失敗続き。そこから学んだ、格上相手とのつきあい方とは？

番組内容
小野妹子で有名な「遣隋使」。約１４００年前、国としての歩みを始めたばかりの倭国は、海の向こうに誕生した大国・隋に、遣隋使を派遣する。しかし、最初の遣隋使は、皇帝の機嫌を損ね、大恥をかいて帰国することに…。ただ、格上相手の懐に飛び込んだことにより、聖徳太子らは、隋にならい改革を進めていき、国づくりを急速に進めていく。自分より実力が上の、いわゆる「格上相手」とのつきあい方の知恵を、遣隋使から学ぶ。
出演者
【出演】日本ソムリエ協会…田崎真也，今田耕司，大阪大学准教授…河上麻由子，【司会】高井正智

ジャンル :
ドキュメンタリー／教養 – 歴史・紀行
ドキュメンタリー／教養 – 社会・時事
趣味／教育 – 音楽・美術・工芸

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当時
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日出

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

NHK

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En_sky

いやね小耳に挟んだんですけどね

今田さん以前遣隋使で有名な
小野妹子を演じられたことがあると｡

どうでした？
やらして頂きましたけど

当時そこまでの大作やっていうのが
ピンときてなかったですね｡

ですよね｡
もっくんが主演して中谷美紀さん

緒形拳さんと絡んでるんすよ！

たまたまなんですけどね今日
たまたまですよ？

テープがねあるんですよ｡
ありますか｡

うわ！ 20年前！

｢天を仰いでは
そう仰せられたそうでございます｣｡

(今田)ああっ！
｢誰にも光を照らす

そういう天の光のごとき
政を行いたいものだと｣｡

硬いね～｡
(笑い声)

｢見かけぬ者だが…｣｡
(笑い声)

２回やるらしいですよ｡
｢小野妹子と申します｣｡

｢小野？｣｡

絡んでるね～！

｢隋を見て
痛感いたしましたのは

かの国には
律令があるということです｡

すなわち法であります｣｡

(今田)はあ～！

これ四天王寺で実際撮って｡

河上さんいかがですか？
チャーミングですね｡

初々しくチャーミング｡
初々しいですね！

なんで２回やったんですかねあれね｡
あれ何かそういう作法らしいですよ｡

教えられて｡

これがまたねえ…

今出したらこのＶＴＲ
ようウケるんですよこれ｡

(笑い声)
というはまり役のね小野妹子で…｡

なかなかないでしょ小野妹子役｡
ないですよ｡

今日だから詳しく分かるんかなと思って
楽しみに来たんですよ｡

ということで今日はとことん
この遣隋使の知恵を味わって頂きます｡

いや～いいですね～｡

新しい職場やクラス…｡

皆さん春からの新生活にも
そろそろ慣れてきた頃かと｡

でも上司や先輩など
目上の人との関係はいかがですか？

木村君今夜どう？これ！

いや～今日ちょっと
予定がありまして…｡

格上相手とのつきあいって本当難しい｡

もちろん先人たちも例外ではありません｡

日本がまだ倭国と呼ばれていた飛鳥時代｡

そうあの聖徳太子の時代です｡

海の向こうの大陸に
超大国隋が誕生｡

その広大な国土も
高度な文明も

国家としての歩みを
始めたばかりの倭国とは

比較になりません｡

そんな圧倒的な格上隋との
友好関係を築くべく

倭国が派遣した使節がご存じ遣隋使です｡

ところが度重なるアプローチは失敗続き｡

なんてことのない質問への答えが

相手をあきれさせて
しまったり…

敬意を込めてしたためた手紙が

皇帝の機嫌を
損ねてしまったり｡

まあそれは
いろいろありました｡

その時遣隋使に深く関わった
聖徳太子や小野妹子は

どんな知恵を使い
隋との関係を深めたのか｡

そして倭国のステップアップに
つなげていったのか｡

そんな遣隋使に秘められた知恵を

読み解くのは…

1995年
世界最優秀ソムリエコンクールで

日本人として初めて優勝｡

日本に一躍
ワインブームを巻き起こしました｡

その原点には 1977年から
本場フランスに渡り行った

武者修行の経験があります｡

ワインの分野では
圧倒的に格上のフランス｡

日本から突然やって来た青年は
当初相手にもされませんでした｡

現在ワインを中心とした幅広い食文化の
普及にも携わる田崎さん｡

格上の相手とよい関係を築く知恵を

遣隋使から読み解きます｡

この遣隋使を見ていこうと
思うんですけどもね

何かどういうイメージあります？
今田さん｡いや分かんないですね｡

倭の国って言われてたんやぐらい｡

…で色が半分西日本の方は

ピンク色やったんは
何か意味あるんすか？

北日本にはまだ倭国の支配が
浸透してなかったっていうことで

色をつけてないんじゃないですかね｡

違う国やったんすかへえ～！

まだ国にもなってないような
状況ってことですよね｡

はあ～！想像もつかないっす｡

今日はそれを田崎さんがね…
間もなくいらっしゃると思うんですけど｡

あっ！ちょうどいらっしゃいました！
どうもこんばんは｡

いらっしゃいませ田崎真也さんです｡
どうもこんばんは｡

どうぞよくお越し下さいました｡
一度来てみたかった居酒屋さん｡

どうですか？
すばらしい｡

赤ちょうちんがすばらしいですね｡

でも赤ちょうちんとこのワインが
またちょっと違う雰囲気ですけれどもね｡

どんな雰囲気か
分からなかったもんですから

ちょっとお土産に
ワインをお持ちしたんですが…｡

ワインの起源っていうのが
8, 000年ぐらい前

ジョージア辺りというふうに
いわれてまして

白ワインですけど色が
ちょっとオレンジ

褐色がかっていて

渋味の強～いワインです｡

もう古代のワインをちょっと
復活させたバージョンなんで｡

ちょっと今日のテーマにね
まさに古代っていう…｡

ありがとうございます｡

ワインって今でこそ
日本では浸透してますけれども

田崎さんが
ソムリエを目指した頃っていうのは…｡

70年代の後半っていうのは
フランス料理店が

街にポツポツポツと
出来始めてた頃なんですけど

フランス料理店で
１人４～５万円ぐらいの

料理を食べながら
飲んでるのはお客さん

テーブルによっては
ウイスキーの水割り

こっちはビール飲んでたり
ですので

まだまだ今のような

家庭でワインを気軽に
飲むなんていうふうなことは

ほとんどありませんでしたので｡

当時だから単身フランスに
乗り込んでいったということですけど

格上の相手に
立ち向かっていくみたいなところも

あったのかなっていう感じが
するんですけど｡国がね｡

だって｢おフランス｣ってね
言うてましたから昔｡

最初は格上というかもう絶対的に

知らなければいけないと思って
行きましたんで

なぜこの人たちはワインを飲んで
ワインのある食卓文化が

根づいたんだろう
っていうところを

知ろうと思って｡
文化ですよね｡

カフェに座りながら
｢フランス人たちって

どういう考え方でどういう思いで
道歩いてんだろう｣とか

何でも覚えようと思って
行きましたんで｡

その格上の相手と
どうつきあっていくのかっていうのが

今日のテーマなんですけれども
今田さんにも

大物芸人の皆さんとのつきあい方｡

い～やつきあってきましたよ！
(笑い声)

おつきあいしてきましたからね～｡

後ほど伺ってまいりたいと
思いますけれどもね

まずはですねちょっと私
あいうえお作文を作ってみました｡

こちらです｡

言葉にやっぱ文章にして頂かないと
作文ですから｡

なるほど｡
｢けんあくな雰囲気の中｣とかね｡

｢ず｣
｢ずさんな計画を立て｣みたいなね｡

メモしておきますね｡
そう！そこやって頂かないと

やっぱりあいうえお作文は｡

当時の遣隋使に行った人たち

こんな気分だったんじゃないかなという
思いで書いたんですけれども

今田さんも言わなきゃよかったギャグ
ありません？

女性に言わなきゃよかったことは
たくさんありますね｡

私もいろんな失敗がありますけれども

じゃあ格上の相手と
どうつきあっていったらいいのか

その知恵を今日はこの遣隋使の失敗から
味わって頂きましょう｡

607年｢群れなす船遣隋使｣といえば…｡

ご存じ小野妹子｡

女性のような名前ですが男性です｡

古代男性の名前の最後に
｢子｣を付けることは

珍しくありませんでした｡

後の奈良時代に成立した歴史書
｢日本書紀｣には

初の遣隋使の記録として

しっかり妹子の名が
記されています｡

すなわち
西暦607年のこと｡

妹子は６世紀後半
現在の滋賀県大津市に拠点を置く

豪族の家系に生まれました｡

びわ湖のほとりの唐臼山古墳には
妹子が埋葬されていたと伝わる

石棺の跡が残っています｡

学者さんによりますと…

この妹子が遣わされた607年の遣隋使｡

実は最初の遣隋使ではないことを
ご存じでしょうか｡

えっ本当に？

｢日本書紀｣には記載がありませんが
その７年前の600年｡

既に倭国は
隋に使節を送っていたというのです｡

実はこの時
倭国はある大失敗をしています｡

しかしこの失敗こそが
倭国が本格的な国づくりを始める

ターニングポイントとなったのです｡

遣隋使１つ目の知恵｡

倭国と中国の間で行われた
国家単位の交流は

３世紀あの女王卑弥呼が
君臨した時代にまで

遡るといわれています｡

倭国は
｢三国志｣で知られる王朝魏に

絹織物など貢ぎ物を
差し出したとの

記録が残っています｡

中国にいくつもの王朝が並立していた
５世紀にも

倭国の使節が
何度も海を渡ったとの記録が残るなど

両国は活発な交流を重ねてきました｡

しかし６世紀に入ると

倭国内部で政治方針の対立から
争いが起こるなど情勢が悪化｡

多額の経費がかかる
中国との交流は途絶えます｡

一方中国では
589年隋が中国全土を統一｡

絶大な権力を誇る王朝を

築き上げていました｡

激動の東アジア情勢｡

600年の遣隋使は
大国隋と友好関係を結ぶため

その懐に飛び込もうとする
倭国の命運をかけた試みだったのです｡

その時一体何があったのか｡

答えは中国に残されていました｡

中国の歴史書
｢隋書｣に短い記述があります｡

倭王アメタリシヒコが

一体誰を指すのかは

明らかでは
ありませんが

肝心なのは
このあとの記述です｡

倭の王は天が兄であり
日が弟にございます｡

使者としては

当時倭国で
行われていた政治について

包み隠さず
述べたのかもしれませんが

これを聞いた文帝は…｡

はなはだ義理のないことである｡

すぐに改めるように｡

わざわざ夜中に政を行い
日が昇ると仕事をやめてしまう｡

その不合理さに文帝は
あきれ果ててしまったというのです｡

600年の遣隋使に関する
｢隋書｣の記述はここで終わっています｡

倭国の摂政厩戸王
いわゆる聖徳太子は

帰国した使節から
報告を受けました｡

ううむそうか…｡それは困った｡

一般的に外交では
自国の文化や財力をアピールし

｢敵に回したくない｣と
思わせることがセオリーですが

今回の派遣では

｢取るに足らない存在｣との印象を
隋に与えてしまいました｡

完全な失敗です｡

それでも
｢行かなきゃよかった失敗だ！｣とは

太子は捉えませんでした｡

これをきっかけに

隋からばかにされない
立派な国をつくろうと決意したのです｡

目指すのは皇帝を頂点とする隋に倣い

天皇を中心とした

秩序のある国づくりです｡

隋をモデルにした
太子の改革が始まります｡

まず 603年位階の制度を整えました｡

天皇によって授けられる位に応じて

冠の色が12色で分けられ

一目で地位の高さが分かります｡

太子が冠位十二階を定めた背景には

各地の豪族たちの存在がありました｡

豪族は武力や財力を背景に

中央政府である朝廷にも
強い影響を及ぼしています｡

冠位十二階は

天皇を頂点とする明確な身分秩序の中に

豪族を組み入れ

彼らを天皇のために
働かせようとする試みでした｡

続いて604年｡

役人の心構えを示す
17条から成る憲法を定めます｡

一に曰く…

争いごとが
絶えない中

太子は
和の大切さを
人々に示します｡

そして…

詔とは
天皇の言葉を
表します｡

天皇に従うよう
命じたのです｡

太子はあの手この手で

制度や法令を整え

天皇中心の国づくりを進めていきました｡

隋をモデルケースに

急速に国家としての体を
成していった倭国｡

もちろん太子たちの
頑張りのたまものではありますが

彼らのモチベーションを
生み出したのは

あの忌まわしき
600年の遣隋使での大失敗｡

格上の相手に
失態を演じてしまったとしても

とにかく懐に飛び込んでこそ
物事は動き出すことを

古代遣隋使の歴史は
示しているのです｡

…というわけでこちら｡

今日は年表をですね用意いたしました｡

小野妹子が旅立ったのが
この607年の遣隋使ですね｡

その７年前にも遣隋使が行われていた｡

研究者の中では結構早くから
共通認識として

600年の使者はあったっていうふうに
考えてたんですけども

もともと戦前戦中の教科書だと

｢日本書紀｣にのっとって
記述が書かれていたので

｢日本書紀｣になかった
600年の遣隋使については

全く触れられてこなかったんですね｡
カットしてたんやね｡

何で｢日本書紀｣には
記述がなかったんですか？

その時に皇帝から
｢ちょっとそれは義理がないね｣

｢はなはだ義理無し｣というふうな
注意を受けた｡

そこで
｢日本書紀｣を編さんする時には

その記事は
省いてしまったといわれています｡

恥ずかしいから｡
恥ずかしいからカット｡

１回失敗したから｡
(笑い声)

夜に政務をとるというふうな

発言があった｡

使者の発言として
あったっていうのが分かっています｡

でも夜に政務をとるとなると

どうしてもまきや灯明

明かりが必要になりますよね｡

その分
国民の負担が増えてしまうので

本来してはならない｡

それをなぜ使者が発言したのか

実際その当時の倭国の状況とも
合っていない発言なので

もしかしたら通訳に

何か問題があったんじゃないか
というふうに考えられています｡

だからすごい昔の時代から

空気が変わるとか
リアクション悪いっていうのは

言葉分からんでも伝わるんすね｡

｢むちゃくちゃ…
何こいつ｣みたいな｡

｢何してんのこの国｣みたいに
思われたとか｡

そこは分かるんですよ多分｡
そうですね｡

まああの… ちょっと知恵を
見ていきますけれどもね

ここでの知恵は｢格上の相手でも
まずは懐に飛び込め｣ということでした｡

田崎さんは若き日に
フランスに単身で渡ってる時に

やっぱり倭国みたいなさんざんな扱い
というのは受けるんですか？

そうですね… 最初に
ブルゴーニュに行ったんですけど｡

とりあえず
ブルゴーニュの本屋さんで

ブルゴーニュに
書かれてる本を買って

畑の場所がどこにあるのかが

欲しかったんですね地図が入っている｡

…で畑行ったんですけど

当時の地図は
相当アバウトだったので

ロマネコンティの畑を
見てみたいと思って

その地図上ここだろうと思って

そこで写真を撮ったんですけど

ず～っとあとに
正確な位置が分かった時に

全く違うところで
写真を撮っていました｡

それぐらいのレベルですから｡
違うブドウ畑を｡

教えてもらおうと思っても
門前払いですし｡

門前払いっていうのは
どうなっちゃうんですか？

行ってピンポン押して

｢見学したいんです｣ぐらいのフランス語は
なんとか言っても

向こうから
ワーッと返ってくるんですけど

何だか分からないし｡
むちゃくちゃ根性あるな…｡

ようピンポンしましたね｡

もう… そこら中
ず～っとピンポンしながら…｡

さっきもちょっとお話ありましたけど

そのフランスでも
やっぱり奮起あったんですか？

ある時街を歩いてましたら
空手道場があったんですね｡

当時ブルース･リー
世界的にはやってまして

日本の空手も結構道場が
あちらこちら出来始めてたんで

僕も中学校の頃空手を
少しかじったもんですから

行きましたら大歓迎してくれて｡

日本人に対して空手という世界の中で
子どもたちがみんな尊敬の目を…｡

そうか｡本場の国やと｡

その時にフランスナイズしに来たつもりで
行ったんですけども

そうじゃなくて日本人としてフランスで
学んでいこうというふうに思って｡

ほう～ちょっと
発想の転換があったわけですね｡

ここは日本人をコンプレックスに
思うんではなくて

日本人として誇りを持った上で

フランスから学んでいこうというふうに
意識が変わったのは変わりましたね｡

でもブルース･リーなんですね｡
ブルース･リーだったんです｡

ヌンチャクできないと
空手やってないと思われるんで｡

ヌンチャクは確かにでも日本ですよね｡

フランスのボルドーで
初めてヌンチャク練習して｡

イメージが変わりましたスタンスが｡

我々の先輩後輩でもやっぱり

相手にばっかり合わせてても
上の人は相手してくれないですもんね｡

何か自分なりの意見なり
それで興味持ってもらえて

先輩に
かわいがってもらえたりとかっていう｡

上の人にもだから
ある種メリットっていうか｡

メリットっていうか刺激になるのかも
分かんないですね｡

でもあとで分かりましたけど
日本人なのに

日本の悪口ばっかり言って

でそれで自分はフランスにいる位置を
立場を保ってると思ってるんですけど

実はそのあと
フランス人に聞いてみたところ

自分の国に
誇りを持てないやつというのは

信頼できないというふうに
言ってましたね｡

やっぱり他者と触れ合う時に
自己というものが

すごく浮き彫りになりますよね｡
よく分かりました｡

フランスと触れ合ったことによって

自己とは何なのかっていうのを
改めて確認されて

それでフランスの文化とのつきあい方が
そこで腹が決まった｡

やっぱり異文化との出会いの
美しさですよね｡

今でこそ本当に技術も発展して

行かなくてもいろんな情報が
手に入るじゃないですか｡

それでもやっぱり懐に飛び込む
というのは大事なことですか？

多分僕は３年近くいたんですけど

３年近くで学んだことって

今日本の自分の家で
数分１時間ぐらいあれば

全部習得できちゃうかな
っていうぐらいの知識を

３年間もかけて学んでいたので

それを同じようにする必要は
全くないと思いますけど

ただ
フランスの食文化を知りたい｡

どんな空気の中で生活をして

そこから生まれた食文化なので
それを覚えようとしたら

やっぱり文字だけでは
知ることができないので

行くべきだと思いますね｡
行かないと分かんないことはね｡

フランスのこのワインが

なぜこの料理と合うって
いわれてきたのかというのは

ここで再現して食べても
なかなか分からないんですよね｡

ほんま海外でヨーロッパで飲んだワイン
おいしくて銘柄だけ覚えて

日本で同じ物買って飲んだら
全然味ちゃうんですよね｡

分かる分かる｡
ありますよねそういうのね｡

風景とかね見ている｡
そうやっぱり自分はその現地に行って

今レストランで飲んでるっていう
その雰囲気で変わりますもんね｡

やっぱ飛び込まないと駄目でしょう｡

さあそうした中ですね

いよいよ607年今田さん｡
私がね｡

小野妹子が派遣された
遣隋使ということになるんですが｡

鬼のようなＮＨＫのスタッフに

船が荒れてるシーンを
撮るのに

僕柱に
ひもで結び付けられて

バンバンバケツで
水かけられましたんで｡

思い出したわ｡
その小野妹子なんですけど｡

そんな思いしたんでしょう
実際にも｡

この遣隋使で大失敗するんですけど
ご存じですかね？

誰に聞いてるんですか？

小野妹子ですよ｡
(笑い声)

これはよく知ってます｡

これは｢日出ずる処の天子｣と

手紙に書いて
怒らせたんですよね相手をね｡

皇帝を怒らせた
ということなんですね｡

この失敗にどんな知恵がですね
隠されているのか見ていきましょう｡

607年聖徳太子は
２回目の遣隋使の派遣を実行します｡

数々の改革を経て

隋の皇帝の前に出ても恥ずかしくない
国家ができたとの確信がありました｡

この時一行を率いたのが
今度こそ小野妹子でした｡

頑張るぞ！

しかし妹子たち
またしても相手を怒らせてしまいます｡

記録が残るのは
やっぱり中国側の歴史書｢隋書｣です｡

時の隋の皇帝は第２代煬帝｡

かなり強気の人物として
知られています｡

北京から杭州まで

およそ1, 800キロメートルを結ぶ
大運河を

数百万人を動員して整備したり…｡

国外遠征を積極的に行い

隋の領土を
現在のベトナム南部にまで広げたり｡

そんな煬帝妹子が携えてきた国書に
目を通します｡

そこには
｢日出ずる処の天子が

日没する処の天子に

書を送ります｡

つつがなく
お過ごしでしょうか｣と

書き出されていましたが…｡

何じゃこりゃ～！

煬帝は大いに機嫌を損ね配下の役人に

｢蛮夷の書状に無礼なものがあれば

今後自分に見せるな｣と命じました｡

｢行かなきゃよかった失敗だ！｣と
妹子は思ったはず｡

ところが煬帝は帰路につく妹子たちに
使者を同行させています｡

倭国との友好的な外交関係を
続けようとしたのです｡

これって失敗ではなくもしかして成功？

煬帝の不可解な対応の裏には

倭国が推し進めてきた
巧妙な戦略がありました｡

そもそも一体なぜ国書を読んだ煬帝は
機嫌を損ねたのでしょうか｡

通説では
｢日出ずる処｣｢日没する処｣という表現に

問題があったといわれています｡

東にある倭国は｢日出ずる処｣｡

すなわち上り調子の国｡

西にある隋は｢日没する処｣｡

すなわち落ち目の国と例えたことが

煬帝の不興を買ったというのです｡

しかし近年この通説に
異論が唱えられています｡

奈良大学名誉教授
東野治之さんは

｢日出ずる処｣
｢日没する処｣は

当時広く普及していた仏教書

｢大智度論｣から
引用された表現との見方を示しています｡

確かに｢大智度論｣には
このような一節があります｡

実は煬帝が不快感を示したのは

隋の皇帝と倭国の君主を
それぞれ｢天子｣と

同じ立場のように表現したことに
理由があるといいます｡

しかしこの｢天子｣も

あくまで｢仏の教えの前では
隋も倭国もない｣という

仏教的な文脈で使用された言葉と
考えられています｡

607年の遣隋使で倭国が携えた国書には

実は仏教への深い敬意が
込められていたというのです｡

そもそも仏教は紀元前５世紀ごろ

インド北部で
ブッダを開祖として生まれた宗教です｡

その教義は苦の輪廻からの
解脱を目指すこと｡

アジアを中心に広まりました｡

倭国には６世紀の中頃

朝鮮半島から伝来したと
考えられています｡

今も奈良県明日香村に残る飛鳥寺は

日本で最初の
本格的な仏教寺院といわれています｡

さてそんな仏教を

太子は国づくりにおいて
この上なく好都合だと考えていました｡

中央集権国家を構築するには

人々に共通した道徳や価値観を
持たせなければならないからです｡

国家プロジェクトとして
仏教を普及させていった太子は

憲法十七条にも仏教について記しました｡

しかし太子の仏教奨励は

なにも
国内統治の都合だけではありません｡

そう隋との外交も
念頭に置いていたのです｡

実は隋も大々的に
仏教の推進政策をとっています｡

国寺として
長安に大興善寺を建立したり

教えを広めるために
僧侶を役人に登用したり

全国に仏舎利塔を建設したり｡

仏教を重んじる隋と
共通の価値観を持ってこそ

円滑な外交が可能となる｡

太子が仏教を奨励した背景には

まさに｢相手の考え方をつかみ
同じ土俵に立て｣の知恵に基づく

外交戦略があったのです｡

さて仏教を前面に出した
倭国の国書を受け取った煬帝｡

何じゃこりゃ～！

｢天子｣という言葉に引っ掛かったものの

やがて文面に込められた
仏教への敬意に気付いたのでしょうか｡

怒りの矛を収めると

帰路につく妹子たちに使者を同行させ

関係の継続を図りました｡

当時朝鮮半島の高句麗と敵対していた隋｡

煬帝としては海の向こうの倭国を

仲間にしておきたい思惑も

あったのでしょうが…｡

いずれにせよ
｢味方にしたい｣と隋に思わせるほどの

存在感を示せたことは確かです｡

600年の遣隋使から僅か７年の間に

飛躍的な進歩を遂げた倭国｡

｢相手の考え方をつかみ同じ土俵に立て｣｡

この知恵によって両国は
正式な外交関係を結ぶに至ったのです｡

｢日出ずる処の天子｣という表現には

仏教の普及をアピールするっていう
巧みな戦略が隠されていたと｡

いい感じに
相手の気持ちをくすぐったんですね｡

｢おっこいつ分かってるがな｣みたいな｡

今田さん実家お寺ですけど仏教｡

仏教書１行しか読めないです｡
(笑い声)

やっぱり１回目の遣隋使によって

ある程度の状況も伝わっていた
ということもあったと思いますね｡

つまり戦略を練るためのベースが
もとがないといけないですからね｡

僕は下手くそなタイプですけど
うまい人はいる｡

その人の好きなもんとか
ある程度把握しててね｡

ちょっとさりげないものを
パッと渡すね｡

日本人はそれがもともと
うまかったのかもしれないですね｡

そうなんですか？
料理屋さんとかで

一見さんお断り｡
あれってもともとは

お客様の情報がないと
いいサービスができないので

そのお客様の情報が
ある方だけが

お招きできます
ということなんで｡

ものすごい相手のこと考えた
システムやと｡

今おっしゃって頂いたみたいに

情報収集をするっていうのが
すごい綿密に行われていて

隋でものすごく大規模な仏教事業を
行っていたんですよね｡

その情報を朝鮮半島の僧侶から
ちゃんと聖徳太子は入手していて

分析した上で多分仏教でいくと

あちらさんにウケがいいっていうの
分かっててやってるんですよね｡

｢日出ずる処の天子｣って
表現を使ったのは

ある種こう… 隋と自分たちの国は
同格なんだって

大きく見せるためみたいな
考え方ってありませんか？

昔はよくありました｡
特に近代においては

対等な関係を築いたんだというのを
すごく言いたがったんですね｡

それが太平洋戦争の時の

西洋列強と
対等に戦う日本というのが

遣隋使の時の

大国隋と対等に渡り合った
聖徳太子というのと

オーバーラップ
してしまったために

戦前戦中には
人口に膾炙したんですけども｡

現在はそういった見方は

もう教科書ではとらない
というふうになっています｡

よいしょ｡はい｡
またこの年表で見ていきますよ｡

この607年の遣隋使の今度帰り｡

また失敗します｡
また!?

これなんですよね｡
｢帰国する途中妹子は

皇帝からの
返書を紛失？｣｡

あの海の荒さやと分かりますよ｡
なくしても｡

船の中こんなになって？
何かそんな…｡

いやでもこれ
とんでもないことじゃないんですかこれ｡

バケツでかけられた水…｡
ごめんなさい忘れられない｡

思い出しましたか？

大丈夫です｡これちゃんと
事実じゃないというふうに

歴史学としては確認してるので
大丈夫です｡

なくしてなかったんですか？
何でこんな話になったんですか？

この妹子が書状を
紛失したというのは

｢日本書紀｣にだけある
記述なんですけれども｡

これが何で
こういう話を

｢日本書紀｣の中で
作ってしまったのか

よく分かって
ないんですけど｡

ただ妹子このあとの第３回でも
使者として派遣されていますし

妹子自体がそのあと出世が
とどまったっていうこともないので｡

それはなくしてたらもうこれ
絶対出世なんかできないですよ｡

じゃあここでの知恵なんですけれども

｢相手の考え方をつかみ
同じ土俵に立て｣ということでした｡

ソムリエの方って
お客様相手じゃないですか｡

合わせると言ったらあれですけど

どういうふうに
おつきあいしていくんですか？

最初はどんなお客様も全てのお客様も

同じように好きになって接客をする
っていうふうに言われたんですが

それ無理なんですよね｡
(笑い声)

嫌いな人は嫌いだし一目会った瞬間から
嫌なやつは嫌なやつと思うんですけど｡

そのうち変わったのはそうではなくて

こっちが好きとか嫌いとかではなくて

会ってできるだけ短い時間に

相手から好きになってもらうような
接し方をすることの方が

それによって
すぐに信頼関係が生まれるので

そのような接客をした方がいい
というふうに思うようになって｡

どういう接し方なんですか？

このお客様が入ってきて
コートを預ける雰囲気

お連れの方との関係雰囲気｡
持っているものから何から｡

テーブルに座って最初
ひと言ふた言会話を交わす間に

今日はどんな目的で来たかなとか
っていうふうなことを感じて

最初のひと言ふた言から
接していくっていうことなんですね｡

なかなか大変ですね｡

今田さんが
今日初デートの雰囲気かなと思えば

ここはちょっと今田さんをうまく｡
大事｡それは店の人｡

おしゃれに見せてさしあげて

うまくいって頂くような
アレンジをしたら

喜んでくれるかなという感じ｡

相手の情報を
いかに早くキャッチするかという｡

会った瞬間からもう情報収集が
始まってるということですよね｡

瞬間歩き方… そうですね｡
座り方コートの銘柄｡

そうですね｡
逆にこっちは見られてると思って

動かなあかんですね店行く時は｡

さあこういうふうに
なってきたわけですけれども

河上さんこのあと遣隋使は
どうなっていくんでしょうか｡

遣隋使｢しっぱいか？｣というふうに
失敗って言葉が入ったんですけれども

ボードには 10年 14年というふうに
遣隋使続いていますので

友好な国家間関係を
樹立するという点では

成功していると考えて頂いた方が
いいと思います｡

ただし隋の方が
国家の経営に失敗してしまって｡

隋が失敗する？
そうなんです｡こちらなんです｡

618年隋が滅亡するんですね｡

｢日出ずる処の天子｣の国書を読んで
不快感を示した煬帝ですけれども

殺されてしまって隋は滅亡と｡

反乱を起こされて宮中にも兵が…｡
クーデター？

はいそうですね｡
クーデターの言い方がいいですね｡

クーデターで｡
そんな悪いことしたんですか？この人｡

あの… 度重なる出兵で
人民が疲弊いたしまして｡

ああ～そっか｡
広げてましたもんねさっき｡ＶＴＲで｡

…で滅亡してしまって
その後どうなったかというと

今度は遣唐使が始まる｡

つまりそのあとに成立した王朝と
やり取りが始まると｡

それが唐か｡
その遣唐使はね

また改めて見ていきたいと
思いますけれども｡

今日はですね遣隋使を
ずっと見てきましたが

格上の相手とつきあう知恵
味わってきましたが

今田さんいかがでした？
やっぱデータは大事ですね｡

相手のことをやっぱり調べて｡
まあ言うたらつきあいが始まるという

つきあいをしていくということで
行ってるわけじゃないですか｡

そういう人に対しては
やっぱり礼儀として

相手の情報とか
そういうものをしっかり調べて

交渉するというのは大事ですね｡

最後にですね田崎さんに改めて

格上の相手とつきあう極意
伺いたいと思います｡

まず謙虚な姿勢で
向き合うということと

その上でライバル心をもって

相手のすばらしいことを

学ぶっていうところだと思いますね｡

つまりその人に憧れて

その人に
ついていこうというんじゃなくて

やっぱり追い越そうと
思う気持ちがないと

自分自身は
進化していかないので｡

まずは謙虚に接して
でもいつかその人を

追い越そうと思う
気持ちを持ちながら

接するっていうのは
大事かなと思います｡

両方大事ですよね｡
両方持ってないとやっぱ｡確かに｡

ただ会社で言うたら最近上の人の方が
下の人にビクビクしてますもんね｡

ああ…
最近ちょっとね変わりましたよね｡

さっきのＶＴＲみたいな
｢コレ行くか？｣ももう…｡

無理ですね｡
怖くてできないですね｡

今上の人大変…｡
上の人が下とどうつきあうかを

ぜひ特集やってもらいたい｡
このあと改めて

ちょっとまた
新鮮な食材を仕入れておきますので｡

本当にお願いします｡

♬～

格上相手とつきあうか…｡

新米店主の私にとって
本当に勉強になった一日でした｡

でもね｢群れなす船遣隋使｣が
607年ですよね｡

今度は…

｢無礼｣が600｡
どうですかね…｡

こんなのもありますよ｡

ちょっと無理がありますかね？

でも 600って切りがいいから
語呂合わせなくてもよかったか｡

今から100年ほど前に起きた
日本最悪の獣害｡

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