ＳＷＩＴＣＨインタビュー　達人達「水谷隼×ＲＯＬＡＮＤ　ＥＰ２」[字] …の番組内容解析まとめ

2022年5月23日 2022年5月23日

出典：EPGの番組情報

ＳＷＩＴＣＨインタビュー　達人達「水谷隼×ＲＯＬＡＮＤ　ＥＰ２」[字]
「俺か、俺以外か。」数々の名言で知られる「ホストの帝王」にして実業家のＲＯＬＡＮＤ。対するは東京オリンピック金メダルで日本中に感動を与えた水谷隼・元プロ卓球選手

番組内容
ＲＯＬＡＮＤが訪れたのは卓球界のレジェンド水谷を生み出した都内の卓球道場。さっそく水谷の「本気のサーブ」を受けてみるが…。続いてのラリーでは相手の心理を読むという二人の共通点が浮かび上がる。対談では水谷の男子卓球に対する思いや金メダルまでのストイックな道のり、トップで居続ける苦しさなどが明かされる。人を喜ばせ世界平和が夢というＲＯＬＡＮＤと、ずっと輝いていたいと語る水谷が息の合ったトークを展開！
出演者
【出演】元プロ卓球選手…水谷隼，ホスト・実業家…ＲＯＬＡＮＤ，【語り】満島ひかり，岡田将生

ジャンル :
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
ドキュメンタリー／教養 – ドキュメンタリー全般
ドキュメンタリー／教養 – カルチャー・伝統文化

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今日
最初
絶対
卓球界

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

NHK

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En_sky

｢ＳＷＩＴＣＨインタビュー｣
今夜はこの男｡

卓球界のレジェンド…

ちょっと…！

(実況)決めた！

日本卓球界初めての
金メダル獲得！

東京オリンピックでは

歴史的金メダルで
日本中に感動を与えた｡

今年２月｡

ファンや後輩に惜しまれながら

現役生活に別れを告げた
水谷｡

水谷隼さんです｡
よろしくお願いいたします｡

今はタレントや解説者として
多忙な日々を送っている｡

そんな水谷が会いたいと
願ったのは…｡

えっ？

♬～

ホスト界のカリスマ…

何かこう…

そんな彼からこういうオファーが
あるっていうのはね…

お願いします｡
よろしくお願いします｡
お願いします｡

前回は歌舞伎町のホストクラブで

水谷がＲＯＬＡＮＤの素顔に迫った｡

真っ向から…

今回は聞き手がスイッチ｡

ＲＯＬＡＮＤが
世界の頂点を極めた水谷の強さに迫る｡

ホスト界のカリスマと
卓球界のレジェンド｡

化学反応がスパークする！

♬～

この日水谷に招かれ
やって来たＲＯＬＡＮＤ｡

ふだんの装いとはちょっと違う｡

ちょっとレアかもしれないですね｡
なかなかないですよ｡

おっ！

こんにちは｡
こんにちは｡

ようこそ｡
はい｡
どうぞこちらへ｡

うわあ何か金メダリストの方とね

こうやって同じ競技を…
今日はやらせてもらえるんですか？

はい｡ここが…

水谷が小学生のころから
通っていたという都内の卓球道場｡

水谷の原点ともいえる場所だ｡

せっかくなんで今日
卓球台もあるんで…

これサーブとかも受けられるんですか？
ご要望があれば何でも｡

難しいサーブでも簡単なサービスでも
何でも出します｡

今回はですね…

特注？えっそうなんですか？

ＲＯＬＡＮＤさんのモデルで特注で
ちょっと作らせていただいたんで｡

うれしい！ありがとうございます｡

うわっすごい！
ぴったりな…｡

うれしいな｡ありがとうございます｡

黒とこの赤の組み合わせ
好きなんですよ僕｡

最初１発目に本気のサーブいきます｡
うわあマジか！

もう… １発目｡
これどうやって俺返す…｡

あっちにバウンドさせたら
いいんですよね｡はいそうですね｡

来たら当てて
ここの台の中に入れたらＯＫです｡

よし！
本気のやつだ｡
いきますよ～！

１発｡
１発｡

えっ？

もう一回じゃあ
同じサービスいきますね｡

えっ？

当てるのがちょっと難しいですよね
最初は｡

めちゃめちゃ曲がったけど｡

ラリーしましょうよラリー｡
ラリーいいですか｡じゃあ軽く｡

10回続けたい｡ 10回｡
じゃあゆっくりいきますね｡

15年ぶりぐらいですもんね｡
15年ぶりぐらい｡

あっでもバック感覚としては…

あっいい感じです｡
いいんですか？これは｡

めちゃくちゃ上手ですよ｡
あっでも何か…｡

形がフォームがすごいきれいなんで｡

さすがに…｡だってあんなサーブとか

マジで心理戦だなと思います｡
あれ回転の… 読み間違えたら

絶対返せないじゃないですか｡
そうですね｡確かに｡

だから何か職業柄… 癖なんですかね｡

なるほど｡

ではそろそろ対談へ｡

何かねまあいろいろと
僕自身も聞きたいことあって｡

将来の夢｡金メダルをとって…｡
そこでもしとれてなかったら

次もチャレンジしていただろう
みたいなお話もあったじゃないですか｡

ただ金メダルとったことによって
それがゴールだから

次のステップにっていうお話で…

最初リオのオリンピックのときに

メダルをとって｡
それが卓球界で史上初の…

シングルスでは史上初｡

団体戦では男子では
史上初ということであのときに…

あのときも同じように結構
メディアとかに出させてもらって

すごい…

結構楽しかったんですか？
じゃあそのときは｡

ああ…！
テレビ出るときに… まあもちろん

卓球知ってもらいたいっていう
気持ちもあると思うんですけど

その中に少なくとも…

こういうテレビに出るときは…｡

でも…

人生は間違いなく
ピークだと思うんですよね｡

メディアに出ることって
チヤホヤもされますし

人から忘れられない存在に
なれると思うんで

そこはやっぱり自分の中では
すごくありますね｡

そりゃ目立ちたいですよね｡
分かりますよ｡何か…

｢目立ちたがり屋｣とか
｢モテたいからテレビ出てる｣とかって

結構ネガティブに
捉えられるじゃないですか｡

でもそれって…

そこを抑圧しないで

何か自分が
ちゃんと表現できてるっていうのは

すてきだなと思って見てますよ｡
ありがとうございます｡

2021年の東京オリンピック｡

(実況)決めた！

幼いころから夢みた金メダル｡

それは日本卓球界にとっても

初めてのオリンピック金メダルだった｡

実際金メダル
とられたじゃないですか｡

その大きい目標をやり遂げた
その瞬間っていうのは

何かどういう心境になるんですか？

新しい目標を探そうと思うのか
ただひたすらにこのウイニングランを

楽しもうと思って
そういう気持ちになるのか｡

どういう気持ちでした？
成し遂げた瞬間は｡

成し遂げた瞬間はでも…

…っていう気持ちでいっぱいで｡

｢何が起こったんだろう？｣って感じ？
｢何が起こったんだよ｣っていうのと…

本当ですか？僕このとき

本当に思っちゃいましたね｡

でもすぐ冷静になって
｢やべえ！この瞬間は

ずっと今までイメージしてたから…｣

すぐに結構スイッチ切り替えて｡
我に返ったんだ｡

あとはやっぱり
インタビューのとき生放送で

優勝インタビューが来るから…｡

でも絶対しますよねイメージ｡
まあまあしますね｡

あのこと言ったら
これ言ってやろうとかありましたもん｡

一番考えてそうです｡
前の日とかにすごい名言を…｡

アドリブで出した風を
僕も考えてたんですけど

やっぱり生放送だから本当に
ひと言ぐらいで終わっちゃったから

ただただお礼を言って

何かひと言言って
終わっちゃったんで…

そうなんですか？いや俺だったら…

…みたいなこと言って｡
ハハハハ…！
言いたいけどなあ｡

誰も否定できないもん｡
だって一番かっこいい人だから…｡

誰も否定できない瞬間で
言えるんですからね｡確かに｡

でもこれは何か僕も見てて…

そのシーンが
混合ダブルス決勝で

金メダルを決めた瞬間｡

これも何回も
聞かれてると思うんですけど

ちょっと強くいき過ぎちゃった？
強くいき過ぎちゃいましたね｡

扱い方分かってないですよね｡

ある程度のデータはあるんですけど｡

ジェントルに｡
ジェントルに紳士に

ソフトタッチがよかったのかな
っていうのはねありますけど｡

まああの状況になったらね｡そうですね｡

本来は伊藤選手ももうちょっと
喜んでくれるのかなと思って

自分のとこに来てくれるのかなと
思ったんですよ｡

お互いがこう来合って
真ん中でばちっと｡

そしたらずっと
ここでパンパンパン…｡

そうなんですよね｡
片思いだったんですよ｡

地元一緒なのに｡
そうなんですよね｡

興奮のあまりちょっと…｡
でもあれは何か

すごいほほえましいというか
すごい喜びが伝わってきて

僕はすごく何か…
すてきな光景だなと思って｡

でも今はもう本当に
タレントになっちゃったのか…

おいしいですよ｡
めちゃくちゃおいしいですよ｡

日本中が歓喜に沸いた金メダル｡

しかしＲＯＬＡＮＤには

それ以上に印象に残った試合があった｡

男子団体銅メダルを懸けた３位決定戦｡

(解説)いけ！

よし決まった！
(実況)日本勝ちました！

水谷の勝利で
メダルを決めた瞬間

後輩の張本が飛んできた｡

実はこの試合前
あと１勝で銅メダル獲得の状況で

水谷は次に控える張本に
あることを伝えていた｡

あのときに｢ちょっと…｣

よくご存じです｡
はい｡しました｡

で結局…

結果的に勝ったじゃないですか｡
勝ちましたね｡

あのときの心境っていうのは
どういうもんなのかなっていうのが

純粋に気になりますけどね｡
あのとき

｢アップをしない｣って
言われたときって…

その感情…
もう二択だったとしたら

｢うれしいな｣のほうでした？

最後やった相手は…

だからやっぱり
ちょっと勝てないかな

今回も厳しいかなっていう
感情じゃないですか｡

だからそれでたぶん…

ドラマだな本当に｡

そうですよね｡

しかもそれが銅メダル懸かった
すごく大事な一戦だったから｡

あの状況だったら普通は
あれをプレッシャーと捉えるほうが

たぶん８割以上だと思うんですよ｡

｢アップしないんで｡勝つのを
見てるんで｣みたいなのを言われたら

どっちかっていうと何か
期待されて喜びという気持ちよりも…

…ってなっちゃうと思うんですよ｡

それがプラスに作用する人って
あんまりいない気がするんで｡

だから…

1989年静岡県磐田市に生まれた水谷｡

両親が卓球をやっていた影響で

物心ついたときから
ラケットを握っていた｡

当時から
全国大会で優勝するなど

実力は随一｡

しかし水谷が育った磐田市といえば
サッカーが盛んな街｡

人気スポーツへの憧れが渦巻く中
卓球は…｡

何か卓球ってちょっと

暗い人がやるスポーツみたいな
代名詞でもあるじゃないですか｡

実際高校とかも
野球部とかと同じクラスで

もう本当に…

何かヒエラルキーで卓球部
すげえ下だった記憶あるもん｡

だって卓球部なんてその当時から
ずっと日本チャンピオンだったんですよ｡

なのに野球で別に
全国でも活躍してないのに

卓球部ってだけで何かこう…｡
めちゃくちゃ分かる！

あれ何なんですかねあのイメージね
固定されたそのイメージというか｡

それこそメジャーなスポーツ
野球とかサッカーとかの選手と一緒に

テレビとか出させていただいたときって
ものすごい上から

やっぱこられるんですよね｡
ああそうなんだ…！

そうですよね｡

｢卓球をメジャースポーツにするには
世界のトップをとるしかない｣｡

水谷はドイツや中国など

海外に一人武者修行に飛び出し

ひたすら卓球だけに身をささげた｡

当時の思いをつづった
著書によると…

こうして自分を
追い込んでいった水谷｡

全日本選手権では
前人未到の10回の優勝｡

日本男子卓球の絶対王者として

君臨し続けた｡

現役のときはストイックでしたよね？
めちゃくちゃストイックでした｡

そのときの原動力って何でしたか？

そのときは… 何だろう？
ＳＮＳとかでは

モテたいから筋トレ頑張ってるんだよ
とはつぶやいてましたね｡

それは本心ですか？
まあ半分本心ですね｡

半分本心半分競技のため｡
半々ぐらい｡

じゃあ頑張るときのモチベーションは
やっぱりそういう…

自己顕示欲を満たすためっていうのが
一個の原動力なんですかね｡

そうですね｡あとは僕結構…

何でですか？

そうすると
人と違うほうじゃないですか｡

要は少人数少人数…

なるほど！
基本選択があったら常に

少数派をいってたんですよ｡
それがドイツの選択だったりとか

いろんなとこ少数派を選んでって｡
なるほど｡

っていうかいいな｡やっぱ…

めっちゃ今のかっこよかった｡

いやいや…｡もうすごいです｡
だってホスト界で

ナンバーワンですもん｡

自分を追い込み頂点に立った水谷だが

ＲＯＬＡＮＤのストイックさも
ホスト界では有名｡

ナンバーワンホストでいるために

タバコは吸わず酒もほとんど飲まず

毎日の筋トレは欠かさない｡

トップをとる厳しさを
知っているからこそ

水谷に聞きたいことがあるという｡

ずっと長年トップを走られてた
水谷さんにしか聞けない

日本でこの質問できる相手が本当
数えるぐらいしかいないんですよ｡

その水谷さんに… トップを
とるための方法じゃないですよ｡

ああ保つ方法…｡
これをね聞きたいんですよ｡

勝ち続けた人って
ほとんどいないんで

これすごい貴重な質問に
なるのかなと思って｡

確かにね｡トップに居続けるのが…｡

やっぱり一回勝つのと
居続けるのだったら

居続けるほうが絶対難しい｡
意味合い違いますもんね｡

僕よく例えるのが
山に登ったとして

頂上がトップだとしたら

とり続けるとしたら…

なるほど｡
やっぱり弱い人っていうのは

もう下っていっちゃうんで
落ちちゃうんで｡

つらい天候で一生懸命…｡
だから…

やっぱり僕もずっと
居続けたわけじゃないんですよね｡

やっぱり
どっかでちょっと落ちちゃう｡

そのつどまた… 例えば中国リーグに
挑戦してまたはい上がるとか

プライベートコーチつけたりとか
やっぱり

そのつどちょっとずつ
波はあるんですけど

やっぱりでも…

…っていうことが
できたんじゃないかなと思います｡

やっぱり同じことをしてても
駄目だと思うんですよね｡

一回トップになるじゃないですか｡

でも必ずスランプ的な部分って
来るじゃないですか｡

そうですね｡特に勝負事なんで
勝者一人しかいないし

絶対に負けるときって
続いたりするんですよね｡

そういうときに過去の栄光にすがる人が
めちゃくちゃ多いんですよね｡

あの優勝したときの自分のパフォーマンスは
どうだったかなとか

あのときどういう練習してたかなって｡
そういう人って必ず

どんどん落ちていくんですよね｡
なるほど｡

なるほどね｡
じゃあ今日正しかったことが

明日も正しいとはかぎらないぞというのが
スポーツの世界ってことですか？

そうですね｡常に挑戦…

そっか｡その柔軟性が必要なのか
トップで居続けるには｡

現在はタレント活動と並行し

自分の経験を業界を超えて
多くの人に伝えている水谷｡

この日は保険会社の
新入社員向けの研修に招かれた｡

皆さんもたぶん…

でそのときにこう…

｢やばい！追いつかれたらどうしよう｣
じゃなくて

やっぱり…

…やったほうがいいと思いますね｡

(拍手)

人生を懸け世界の頂点を極めた水谷｡

望んでいたとおり
卓球のイメージも上がった今

次に目指すものとは…｡

一個の大きな夢をかなえてこの先の…

夢… 何だろう？

漠然とまとめちゃえばやっぱり…

ああ… 輝きたい…
輝き続けたいってことですね｡

あとはやっぱり自分は自分でいたい｡

唯一無二で居続けたいと｡はい｡

何か話によると…

ちょっと伺ったんですけど｡
そうですねはい｡

やっぱりこう… 今までずっと
結構孤独で生きてきた人間なんで

最近になって…

やっぱりそんな中で
起業して従業員を雇ったりすると

それって何かこう…
助けてるというか

一つの家族になって
僕は何かすごくその人たちを

助けてるなって思うんですよね｡

だから…

…っていう気持ちはあります｡
ああなるほど｡

将来的には
社長･水谷も見れる可能性が…｡

でもそれも｢輝き続ける｣の
一個のねやり方ですもんね｡

経営者として輝くっていうのもね｡

ただ今
その責任が取れないんですよね｡

今この気持ちでやって
何かあったときにそういう…

従業員とかの責任が取れないから
今やるべきじゃないなとは思っています｡

なるほどなるほど｡そっかそっか｡

でもちょっと先輩面すると

やっぱりね…

…のがやっぱり
知らないことの特権でもあるんで

もし本当にやりたいと思ったら
ちょっとチャレンジするところも

個人的にはね一ファンとして
見てみたいなっていうのは…｡

そう｡ありますね｡

逆にだから僕が聞きたいのは…

これからの夢…｡
はい｡
僕の夢ですか？

何か僕から見たときとか
たぶん客観的に見たときに

もうすべてを得たと思うんですよね｡

自分がやりたいこと全部
成し遂げたみたいな印象なんで

これからの夢って
何なんだろうなっていう｡

僕は何か…

だから僕のひと言何か言葉…
何でもいいし

僕の行動… 何でもいいんですけど…

だから具体的に
年商いくらにしたいとか

会社をこれぐらい大きくしたい
上場したいとか

具体的な目標って
もう僕一切なくて｡

世界に今 80億人という人が
いるじゃないですか｡

もしかしたら全員幸せに…
そういうふうに

僕が影響を与えられるかどうかは
分からないですよ｡

でも…

３年前ＲＯＬＡＮＤは

自身の本の売り上げを
カンボジアの学校に寄付｡

老朽化により廃校寸前だった校舎が
修復された｡

この経験で
想像を超えた収穫があったという｡

(歓声と拍手)

あれもすごい恥ずかしい話…

あれを
行動したきっかけっていうのは

何か経営者周りで飲んでると

結構学歴の話に
なったりとかするんですね｡

僕高校卒業で…
高卒なんですよ最終学歴が｡

｢ＲＯＬＡＮＤ… 最近テレビ出て

何か調子乗ってるみたいだけど
大学どこなの？｣みたいな｡

そういう人たちに対してちょっと
コンプレックスを感じてたんで…

…って言いたかったんですよ｡
だからあれは

最初の動機でいうと
自分のために建てた学校なんですね｡

でもやってみて…

やったことない人はきっと偽善だとか
いろんなこと言ってくるんですよ｡

でも…

そのときの感謝の言葉だったりとか

今でも手紙が届いたりとか

ちっちゃい子たちが日本語を
頑張って勉強して送ってくれるんですよ｡

だから下心たくさんの気持ちで
建てた学校だけど

俺本当に
やってよかったなって思ってるし…

あの一件ですごく思えたんで｡

だから世界平和とかっていうのって

何かこう… ｢将来の夢何ですか？｣
｢世界平和です｣って言うと

鼻で笑われたりとかするんですよ｡
でも僕結構本気で思ってますし｡

そもそも…

最後に水谷からＲＯＬＡＮＤに
どうしても言いたいことがあるという｡

何か…

ハハハ…！よく言われるんですよね｡
何でだろう？

でも何か僕女の子
めちゃくちゃ好きなんですよ｡

はい｡
だから結婚したら

浮気もしたくないしもちろん
不倫もしたくないしってなってきたら

何か…

ハハハハ…！
出ました｡

選べない｡すばらしい｡
｢選べない｣…｡

めちゃくちゃＲＯＬＡＮＤっぽいこと
言いましたけど…

本当ですか？
ぶっちゃけ興味ある｡

そのときするのかなって思いますね｡

ちょっと先輩面しちゃいますけど…｡
してくださいよ先輩だから｡

結婚先にした身として

今｢100点｣って言ったじゃないですか｡
でも 100点の女性と結婚したら

あと減点していくだけじゃないですか｡

何か 100点でもうこの人と
結婚したいってなったときにやっぱり

いいとこよりも何か悪いとこが
目につくような気がするんですけど

それよりも何か伸びしろが
あったほうがいいとこも悪いとこも…｡

ああなるほど｡
さらに限界がもう… いくんですね｡

それはでもすばらしい｡
青天井なのはすばらしいですけど｡

いやいやいや…！

卓球界のレジェンドと
ホスト界のカリスマ｡

異色の２人の対談は
これまで｡

今日はですねサインが欲しくて

持ってきちゃいました｡
僕も色紙を…｡

やった！めちゃくちゃうれしい｡

え～…！難しい｡

｢Love you｣と書いておきました｡
あっ｢Love you｣｡

｢Dear Mr. Mizutani. Roland｣…｡

うわあすごい！

｢強者であり弱者であれ｣｡これは…？

僕の座右の銘でございます｡
座右の銘！

メディアに出るときは自信を持って出て
そして家に帰ったら

誰よりも謙虚に勉強をしたいと思います｡

今日今思ったんですけど
初めて素顔が見れました｡

ああそうだ｡
わざわざ取ってくださって｡

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