こころの時代～宗教・人生～「１２年　孤独に自分と向き合って～比叡山　籠山行～」[字]…の番組内容解析まとめ

2022年6月12日 2022年6月12日

出典：EPGの番組情報

こころの時代～宗教・人生～「１２年　孤独に自分と向き合って～比叡山　籠山行～」[字]
比叡山では最澄以来、俗世を離れ自己と向き合う行、十二年籠山行が行われている。戦後６人目の満行者である宮本祖豊さんに孤独になりがちな現代、己との向き合い方を聞く。

詳細情報
番組内容
十二年籠山行は１２００年前、天台宗の開祖・最澄が比叡山に籠もって悟りを得たことから始まる伝統的な修行。最澄の廟（びょう）がある浄土院に籠もり、外に出ることなく最澄の生ける魂に仕え、ひとり孤独に１２年間過ごすという行。しかし宮本さんは１２年の間一度も孤独を感じることはなかったと言う。新型コロナウイルスによって顕著に現れた孤独の問題。十二年籠山行の経験を通して、どうすれば孤独から逃れられるのかを聞く。
出演者
【出演】比叡山延暦寺住職…宮本祖豊，【きき手】武田真一

ジャンル :
ドキュメンタリー／教養 – カルチャー・伝統文化
趣味／教育 – 生涯教育・資格
福祉 – 社会福祉

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宮本
十二年籠山行
人間
掃除
年間
限界

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

NHK

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En_sky

♬～

＜新型コロナウイルスによって
より身近に感じるようになった

孤独の問題＞

＜国の調査によると全体のおよそ４割が
孤独を感じると答えています＞

＜社会や他者とのつながりが持てず

こころに不調を来し

生きることに不安を抱く人も

少なくありません＞

(読経)

＜その一方自らつながりを断ち切り
孤独に身を置いてきた人物がいます＞

＜滋賀と京都にまたがる比叡山に

天台宗の総本山
比叡山延暦寺があります＞

＜国家の平安を祈るためまた

修行や学問を行う道場として

1200年前最澄によって開かれました＞

＜数ある修行の中でも
広く知られるのが…＞

＜山中およそ30キロメートルを歩き

260か所で礼拝｡

それを 1000日間
７年かけて行うことから

｢動の荒行｣といわれています＞

＜その千日回峰行と並び
過酷な修行として知られるのが

最澄の時代から受け継がれる…＞

＜最澄の廟がある浄土院で

12年間一歩も外に出ず

たった一人で最澄の魂に仕え

途中でやめることも許されません＞

＜そのことから｢静の荒行｣といわれ

江戸時代には志半ばで

命を落とす僧侶もいたといいます＞

＜宮本さんは 1997年
37歳の時にこの行に入りました｡

それから12年およそ4500日の間
一人最澄の魂に仕え

49歳で戦後６人目となる
満行者となりました｡

長くそして孤独な修行の中

向き合ってきたのは
自分自身の｢こころ｣＞

＜人生の大半を修行にささげてきた
宮本さん｡

２年前襲ったのが
ステージ４のがんでした｡

それでも…＞

＜今回の｢こころの時代｣は
比叡山の僧侶宮本祖豊さんに

修行にささげたその半生と

こころを見つめることの
大切さについて聞きます＞

♬～

＜琵琶湖が目の前に広がる…＞

＜比叡山の麓に位置するこの場所に

宮本祖豊さんの自坊
比叡山戒蔵院があります＞

おはようございます｡
おはようございます｡

NHKのアナウンサーの武田と申します｡
宮本祖豊と申します｡

どうぞよろしくお願いいたします｡
よろしくお願いします｡

ちょっと雨が降ってますけれども｡
そうですね｡

こういった風景もいいですね
なんか落ち着いた緑の匂いもして｡

このお堂で今日はお話を｡
そうですはい｡

＜こちらのお堂を舞台に

仏教との出会いから話を聞いていきます＞

改めまして NHKの武田と申します｡
今日はどうぞよろしくお願いいたします｡

はい比叡山観明院の宮本祖豊と申します｡
どうぞよろしくお願いいたします｡

よろしくお願いいたします｡

宮本さんは
比叡山での長い修行を終えられて

今はこちらでお一人でお住まいになって
らっしゃるんですか？そうです｡

どういった日常を
今お過ごしなんですか？

ここでお勤めをいたしましてそして

すぐ近くから
比叡山に上るケーブルが出ております｡

そのケーブルに乗って
比叡山のほうにお勤めに行っております｡

今も毎日比叡山に上られている？
毎日です｡はい｡

そうなんですね｡
はい｡

ではこれからですねほんとに長いお話に
なるかと思うんですけれども

仏の道と出会った時から
長い修行について

お伺いしていければと思っております｡
はい｡

まずはその｢仏教との出会い｣ですが

仏教とはそんなに関わりがないご家庭の
ご出身だったという…｡

そうですね全く関わらなかったですね｡

子供の頃はまあ皆さん方と
あんまり変わらなかったと思います｡

ただ北海道の室蘭の出身です｡

北海道というのは明治からの開拓の
文化でございますので

周りを見ますとこちらとは違って
神社仏閣よりは

キリスト教の教会のほうが多い
そういった環境の中でもって

ちょうど高校を卒業いたしました時に
大学受験でつまずきます｡

そのことがきっかけでもって宗教の道に
入るというふうになっていきました｡

もともとは将来の夢としては
何を目指してらっしゃったんですか？

小学校の頃から物理学
非常に興味を持っておりまして

特に受験の近くなった頃には
物理学の中でも

将来宇宙物理学を研究したい
こういうふうにずっと思っておりました｡

宇宙の真理を解明したい？
そうですねはい｡

それがなぜこう宗教というふうに
心が向いていったんでしょう？

当時当然浪人生活でございますので
時間がたくさんある｡

それともう一つは
苦手な教科そういったものを含めて

克服していくためには
やっぱり自分自身を知ることが大切だ｡

こういうことでもって
自分自身を振り返ってみる｡

そういった時に決して
東大入れるような賢い頭でもなかったし

また家の環境も決して裕福ではなくて
中流家庭のちょっと下ぐらい

そういった家庭でございまして｡

そういった内なる自分の能力
あるいは外の環境

こういったものを見ました時に

自分が非常に徳の少ない人間だなと
こう感じたんですね｡

私の場合は大学受験ということで
つまずきましたけども

やっぱりそういった部分の
自分のいろんな環境とか能力というのが

やっぱり非常につまずいた時ほど
やっぱり考えさせられる｡

自分自身に対しての
懐疑っていいますか疑問といいますか｡

自分の人生がこれでいいのか？
自分とは何なんなんだろうか？

生まれてきたのは何なんなのか？

私としては恐らく
将来のことも含めまして

一番人生で毎日毎日で考えた
悩んだ時期かなと思います｡

若い人っていうのは
例えばいい仕事に就きたいとか

あるいは社会の中で活躍したいとか
幸せな家庭を築きたい

いろんな志を皆さんお持ちですよね？

そうですね日本の経済が成長している
良い時でございましたので

まあ１～２年すれば
どっかの大学にも入っただろうし

また就職にも困らなかった
そういった時代で

自分自身が将来サラリーマンのような
生活を望んでいるんだろうか？

こう考えました時に
もっと違う人生を歩みたい｡

それは自分が徳が少ないことから
徳を積む人生それに時間を費やしたい｡

こういうふうに思った時に
直感的にひらめいたのが宗教｡

こうだったんですね｡

最初のうちは先ほど言いましたように
北海道の文化でございますので

周りはキリスト教の教会が多い｡

私の家は代々クリスチャンでもないし

自分自身も
洗礼を受けているわけでもない｡

じゃあキリスト教よりも
もっと広いもっと入りやすい

そういったものはないのかと
こういうふうに思いました時に

仏教があったんですね｡

でその仏教の
いろんな本を読みまして

どんどんどんどんひかれていった｡
こういったことでございます｡

そうしてその仏教と
徐々にこう距離を縮めていかれて｡

で天台宗をその中から選ばれる｡

はい｡
それは何がきっかけだったんですか？

当時仏教書読んでいる中でもって

日本の天台宗その開祖であります
最澄上人が19歳の時に

比叡山で修行していく時に書かれた
誓いの文書

｢願文｣というのがございます｡
｢願う｣文書の｢文｣と書きますけども｡

これを読みました時に
非常に感銘いたしまして｡

1200年前にこんな
心の澄んだ方がいたんだなって

そういう印象を受けました｡

是非こういった精神が
生きている場所でもって

自分自身も徳を積んでいきたい｡
こういうふうに思ったわけなんです｡

＜宮本さんが仏教を志すきっかけとなった
｢願文｣｡

書かれたのは
今からおよそ1200年前｡

最澄がまだ19歳の頃でした＞

＜奈良の仏教界で勉学に努めていた
最澄でしたが

個人の救済ではなく
国家鎮護に重きを置いた当時の仏教に

不満を抱くようになります＞

＜そしてついには奈良を離れ

ふるさとの近江国今の滋賀県に戻り

修行することを決断｡

選んだのが比叡山です＞

＜俗世から離れ
山の中で修行を行い

悟りを得ようと
考えました＞

＜修行を始めて間もない頃に
書かれたのが｢願文｣です＞

＜｢悠々たる三界は純ら
苦にして安きことなく

擾々たる四生は

唯患にして
楽しからざるなり｣＞

＜こうした
無常観をうたう文章から始まります＞

＜中には｢愚が中の極愚

底下の最澄｣という言葉も…＞

＜そして仏の真理を悟るまで
山を下りないこと

悟り･功徳を得ても我がものにせず

あらゆる人々に伝えていくなど

最後に
自分自身への誓いが書かれています＞

＜最澄はこの｢願文｣を書いた後
比叡山に12年間籠もり

悟りの境地を得たといわれています＞

＜宮本さんは浪人生だった20歳の時に
｢願文｣と出会い

最澄が行った十二年籠山行に
強くこころをひかれていきました＞

19歳の時に最澄が書いた｢願文｣｡
はい｡

まさに同じぐらいの年代だったわけですね
宮本さんも｡そうですねはい｡

まあ同じ年代ということもありまして
恐らく

深くひかれた部分も
たくさんあったかと思います｡

最初の出だしはやはり仏教の無常観
こういったものが書かれておりまして

当時やはり私の精神状態が

大学受験につまずいて
浪人ということもございまして

その人の移り変わりというものに
非常に自分が敏感に感じた｡

そういった感じなんですね｡

人の心の移り変わりに
敏感に感じた…｡はい｡

具体的には
どんなことだったんですか？

非常に日本が経済的に豊かでもって

どんどんどんどん
豊かになっている時代でございました｡

逆にその中でもって

精神的なものこれは日本人のとこから
どっか離れてしまって

それを置き去りにして
ものあるいはそういった経済

この繁栄だけを願っている｡

こういったものを捨てて
やっぱり自分自身を見つめて

そしてその精神レベルのほうを
上げていく｡そっち側のほうに

目を向けなきゃいけないんじゃないか？
やっぱりこういうふうに思いました｡

この｢願文｣の中には
非常に印象的な文章がありまして

私もここはどういうことだろうと
思ったんですけれども

その最澄さんがですね自分のことを

｢我が身は愚かな人間の中でも
最も愚かな人間である｣と｡

ここはどう受け止められましたか？
私もやはり時間があったので

自分自身を見つめた時に
徳が少ないこう感じましたけども

更に最澄さんは
自分自身をもっと
徹底的に見て

自分の内証ですね
反省でもって

出てきた言葉かな
というふうに
思います｡

実際には非常に
能力が豊かな方で
ございましたので

決して
愚かということは
ございませんけども

やっぱり深い
自分自身の反省
というものを

非常に
感じますね｡

なかなかやっぱり
これだけ自分自身を見つめる

厳しく見つめるということは
普通の人ではなかなかできない｡

かつて 1200年前に
自分自身を深く見つめた人がいる｡

またそれだけまた純粋に追い求めた
そういった人がいたんだな

そういった人に半歩でも一歩でも近づく｡

是非自分も
最澄さんが歩んだとおり

自分もこの十二年籠山行に入って
自分自身を見つめてみたい｡

こういうふうに思いました｡

自分を見つめたいっていう
その少年の心に

ぴったりマッチしたわけですね｡
はい｡

まさにじゃあ出発点ですね｡
そうですね｡

ただあの… お話にもありましたように
ご実家はお寺でもなければ

もともと熱心な仏教徒
というわけでもない｡はい｡

縁遠かったわけですよね｡

いざその出家しよう
仏門を志そうと思われても

これ大変だったんじゃないですか？
そうですね｡

両親としてはまあ宗教に対しても
あまりいい感じを持っていなかったし

それでどうやって生活はしていくんだ？
ということをやはり聞かれました時に

経済的な部分の生活が
成り立つか成り立たないかまで

私のほうは調べてなかったもんですから
うまく答えられない｡

この天台宗におきましては
まさに自分が師匠を見つけて

その師匠のお導きでもって
お坊さんの道に入れる｡

こういったことでございましたので
まずは自分を導いてくれる

師匠になってくれる人を
見つけなきゃいけない｡

そういった中でもって結局両親の
なかなか許可が得られないうちに

半年１年というふうにたっていく｡

そこで書き置きをしまして

｢修行に出て参ります｣と
こういうふうに一筆書きまして

故郷を家出してきました｡
家出…｡はい｡

びっくりされたでしょうね｡
そうでしょうねはい｡

それからまっすぐ比叡山に…｡

そうですね｡片道切符だけを持って

飛行機でもって
比叡山のほうに行きました｡

ですぐ次の日に上がりまして
総本堂の根本中堂というお堂で

まあお坊さんになれますように
という祈願をしまして

そしてすぐに
延暦寺事務所のほうに行きまして

お坊さんになりたいんですけど
というふうにお伺いしましたところ

普通は門前払いなんですけれども

たまたま運が良かったのか
延暦寺のお坊さんの一人が

ちょっと話聞いてあげようかって言って
出てきてくれまして｡

当時そうやって
門をたたく人っていうのは

どうだったんですか
珍しかったんじゃないですか？

もう当時としては珍しかったです｡

自分が座禅に興味を持っている
お坊さんになりたい修行したい｡

こういったことを申しましたところ

当時一番この比叡山でもって
座禅に詳しい人修行した方

これを紹介してあげましょうって

こういうふうに言って
連れて行かれましたのが

今の私の師匠に
なっております

堀澤祖門という方で
ございました｡

そういった異例の中で

なぜお話を
聞いてもらえた…｡

今どういうふうに
お感じになってますか？

そうですね堀澤祖門師自身が
高校の時に悩みがございまして

そのまま抱えたまま
京都大学に入学して

それでも解決せずに
比叡山に上がってきて

自分もお坊さんになって
一つの道に進んでいく｡

自分がかつて若い時に志した
そういった思いというのが

恐らく自分の脳裏にも浮かんできて

ああこういうのが時々来るんだよな
というようなのが

あったんだろうと思いますね｡

それから師匠のところで
しばらく様子を見るということで

ひとつきほどたったんですけども

あることをきっかけに
ここから出て行けって追い出されまして｡

どういうことがきっかけで
出て行けとなったんですか？

その時はぴんとこなかったんですけども
後ほどやっぱり聞くと

お坊さんとしての修行
これから修行をしていきたい

お坊さんになりたいという
あまりに強い思いが

何ていうんですかね避けられた｡

まだ早いという段階だというふうに
感じたみたいで｡

欲が勝っているというふうに
見られたんでしょうかね？

出て行けと言われて｡

でもその時あれですよね
ショックですよね？やはり｡

そうですね｡あのまあまああの…｡

どこの人間の… 分からないような
そういった人間がぽんと来て

比叡山の伝統的な行に入りたい
というんですから｡

なかなか許可が出ないのは
まあ当たり前かなというのは

私自身も分かっておりましたので
１回や２回断られたぐらいで

まあごくごく当たり前かなという
考え方はありました｡

出て行けといったところで
帰るお金もないですし

僅かなお金でもって奈良の吉野のほうから
大峰山のほうに行って

ひとつきほど山に籠もって
考えましたけども

やっぱりなんぼ考えたところで

お坊さんの世界というのは
特殊な世界でございますので

そういった道の人に

やっぱり導いてもらわなかったら
世界に入っていけない｡

こういうことから一回で諦めずに

もう一回
この堀澤祖門師のほうに連絡しまして

もう一回チャンスを頂きたい｡

こういうふうに申しましたところ
じゃあもう一回来てみなさいって｡

こういうことでもって
もう一回来ることになりまして｡

ほんとにその熱いパッションを持って
門をある一つの門をたたく｡

そのことの意味というか
それを今振り返ってみられてどう…｡

非常に大切なことであると思いますね｡

多分恐らく
他の道も一緒だと思うんですけれども

例えばスポーツの世界で
日本一であったり世界一であったり

こういった部分を含めまして簡単に
１年や２年でなれるというわけではない｡

でこのお坊さんの世界におきましても
実際自分が12年の修行に入れるまで

お坊さんになってから
約10年ぐらいかかるんですね｡

その10年の間その行をしたり
12年の修行をしたいというその気持ち｡

この気持ち熱意が消えてしまったら
もう当然終わりでございます｡

それだけの熱量を持っていたという
部分ではよかったなと思ってます｡

＜最澄がたどった道を歩みたい｡

その一心で仏教の道へと飛び込んだ
宮本祖豊さん＞

＜２年の小僧見習いを経て
比叡学院で仏教を学び

卒業後更に６年の修行を重ね…＞

＜しかし念願の十二年籠山行に入る前に
通らなければいけない修行があります＞

＜この修行を通し
身も心も清らかになることで

仏の姿が現れるといわれ

その体験を経て初めて

最澄の魂に仕える
十二年籠山行に入れるのです＞

＜実際にどんなことを行うのか？

僧侶の小寺照哉さんに
教えてもらいました＞

ご自身が…

＜五体投地とは

直立した状態で
合掌を行い

その後両ひじ両ひざ
額を地面につけ

再び立ち上がり
合掌するという

仏教徒が行う
最高の礼拝方法のこと＞

＜好相行は一仏一仏
仏の名前を唱えながら

１日に3000回五体投地で礼拝｡

これを仏の姿が見えるまで行います＞

＜好相行に入った僧侶には

３か月ほどで仏の姿が現れ
満行するといわれています＞

＜しかし宮本さんは
この過酷な修行に

３年もの年月を
要することになりました＞

修行を積み重ねてこられていよいよ
念願の十二年籠山行に入る前に

その資格を得るための｢好相行｣という
修行があるということですけれども

どういうふうにこう
行に入られたんですか？

まず初日といいますか｡

最初のうちは元気ですから 3000を超えて
4000ぐらいできるんですけども

だんだんだんだん
疲れが出てきますから

4000から3500 そして3000と
こういうふうになっていきます｡

で１週間ぐらいたちますと
やっぱり人間

眠らないのが限度になっていきますので

これを過ぎるとだんだん
幻覚を見るようになってくるんですね｡

それでも途中やめてはいけない｡

ですからトイレに行く
あるいは

水をかぶって沐浴して身を清める
あるいは食事をとる｡

これ以外はず～っとお堂の中に籠もって
そして朝から晩まで寝ないで

｢南無何々仏｣と言って
この五体投地をやります｡

大変な難行じゃないですか？
そうですね｡

先輩方を見ると大体３か月 100日ぐらい｡

私もやっていってひとつき
ふたつきみつきたっていきます｡

あそろそろ見えてくるのかな？
ってこう思うんですけれども

４か月たっても見えてこない｡

比叡山の行というのは

暗黙の了解でもって
｢行不退｣という言葉を言います｡

行不退？
はい｡いっぺん行をしだしたら

不退決して退いてはいけない
というんですね｡

どんなことあっても退いてはいけない｡

ですから３か月４か月たっても

見えないからといって
中止にはなりません｡

４か月たって５か月たつ｡
６か月たつ｡７か月たつ｡

８か月たつ｡９か月たってきます｡

こうなると三食ごはん食べますけれども
もう体力的に限界がきますので

だんだんだんだん
体が痩せていくんですね｡

で結局９か月たったところでもって
もうふらふらでもって

周りから見てもどうもこのままいっても
もう満行はおぼつかないだろうって｡

こう指導のお坊さんが判断いたしまして｡

でふだん
ありえないことですけれども

一旦もうこれは中心にしてちょっと
体力を回復するのを待ちましょう｡

こういうふうに言われて

９か月たったとこで
ドクターストップがかかりました｡

やめるわけではなく
一旦中断ということになった？

中断の間も
やめてはいけないという部分で

三千仏はいたしませんけれども

一日 1000回ぐらいを
必ずやってるようにということで

ちょっと緩めて体力の回復を待ちます｡

ある程度体力が戻ったというふうに
周りが判断した時期でもって

２回目の再開｡

こういった形でまた一からやり直しで
また同じ行をやっていきます｡

今度こそ見えるんだろうってこう
思うんですけどもやっぱり見えてこない｡

で最初のうちは
師匠なんかが来て頑張れって言って

時々声をかけに来るんですけども
これがもう見えなくなってくると

師匠のほうでも
かける言葉がなくなってくる｡

で顔を見ても
真っ白な姿でもって蝋人形｡

声かけても表情に何の表情もない｡

とうとうそんな状況の中でもって
冬の時期に２回目…

９か月終わったとこで
２回目のドクターストップがきまして｡

それでも見えない？
そうですね｡

で今度はやっぱり
相当きつかったみたいで

すぐ延暦寺のかかりつけのお医者さんを
麓にありますので

そこから呼びまして
で診察して血液を採る｡

｢もうちょっともつと思う｣って
こういう判断でございまして

でそういった中でもって真冬に
今度は３度目の再開がまた始まりまして｡

それからひとつきちょっとたちまして

条件が整いまして
目の前に仏様が立ちました｡

その宮本さんが見たもの

仏様どんな姿でしたか？

私の場合は直感的に
阿弥陀様だというふうに感じました｡

これは見た歴代のお坊さん全員
同じものではなくて

それぞれ自分にご縁のある仏様が
出るといいます｡

当然疲れが出て幻覚を見たんだろう
仏さんの幻覚だろうあるいは

見たい見たいと思ってるから
思い込みだろう

こういうことでございますので

昔からその先輩の指導のお坊さんに

見た仏様の姿状況
これを全部報告いたしまして｡

でその先輩のお坊さんが
間違いない本物である

こういうふうに認定いたしますと
天台座主に報告いたしまして｡

で天台座主が吟味いたしまして
間違いないとこう言ったら

満行という形になるんです｡

少し遡りますけれども
見えない時の思いってどうでしたか？

先輩方のようにやっぱり
３か月たっても見えないと

やっぱり仏様がいるとか
神様がいるというのは

うそでないかって
こういった疑問が出てくるんですね｡

疑問が出たからといって
途中でやめるわけにいかないですから｡

更にその疑問を抱きながら
更に頑張っていく｡

やっぱり体力の限界もありますし

当然精神の限界というのもやってきて
もう立ち上がれないんだ

もうこれ以上やりたくないんだって
もう何回もやっぱりきます｡

それでも続けなきゃいけない
わけですよね？そうですね｡

どうやってそのもう一回立ち上がろう
という気持ちをこう…

わき起こすんですか？
そうですね

だからもう限界が
一番の限界がきた時に

いま一回全身の力を込めて礼拝をしよう｡

もしできなかったら死のう｡
こう思うんですね｡

そうすると最後の一回だと思ったら人間
一回ぐらいはできるもんなんですね｡

こうして立ち上がって礼拝をする｡
そしてもう一回やろう｡

もう一回やって
また立ち上がれなかったら

もう今度こそ死のう｡

こういうふうに思うとやっぱり
できるんですね渾身の力を込めると｡

これが３回続いた時に

もう限界だ限界だと言いながら
３回もできたではないか｡

その時に初めて自分が体力の限界だ
気持ちの意識の限界だというふうに

思ったのが何となく気持ちが崩れる｡
そういった部分がございまして

また普通に
礼拝ができるようになるんですね｡

こういうのがやっぱり続いてようやく

足かけ３年というのが続いた
という感じなんですね｡

次の一回またその次の一回と
重ねていく｡

それなんかこう人生一日一日
生きていくということにも通じますね｡

そうですね｡結局はだから
人間というのは遠くを見すぎる

あるいはいろんなことを考えすぎる｡

ですから
自分自身が落ち込んでしまったりとか

あるいは絶望感とか
こういった部分に襲われます｡

けれどもこれが
今日一日だけあるいは今一瞬だけ

僅か30分僅か10分僅か５分
こういった部分でもって

全身でもって生きよう
こういうふうに思うと

人間というのは
何とか頑張れるものなんですね｡

宮本さんの場合はなぜその
３年間も見えなかったんでしょうか？

先輩方の話を聞きますと言われるのは

日頃頭を使う訓練これをしてる人ほど

やっぱり
なかなか頭が真っ白にならなくて

いわゆる無我の状態になっていかない｡

だから長いんだ
かかるんだって言うんですね｡

私はもちろん
戦後の生まれでございます｡

けれどもその中でもって若い頃は
｢受験戦争｣という言葉も出てきました｡

そんなんで頭を使う訓練というのは

随分学校においても他においても
教えてもらってきた｡

ところがいまだかつて
宗教の世界に入るまで

頭の思考を止めるという
やり方訓練というのは

教えてもらったこともしたことも
一度もない｡

瞑想でもって思考を止めるという

こういったのが
ヨーガでもありますけれども

なかなかじっとして自分の雑念を払う
頭を真っ白にする

これは非常に無理なんですね｡
難しいんですね｡

それをやっぱり具体的にできる条件に
作り上げた修行法というのが

この好相行なんですね｡

実際に 24時間寝ないでしかも体も動かす
こういったことをすることでもって

必然的に思考が止まってくる｡
このやり方をすれば

どんな人でも期間はそれぞれですけども
頭が真っ白になって

あるいは心が最終的に真っ白になって
無我に近い我のない状態になるんですね｡

そういった状態の時に
目の前に仏さんが出るんですね｡

ところがまだ見えないんだろうかって

こうやって頭で考えられる時は
仏さんって出てこないんですね｡

宮本さんの場合は３年間かかって
それで仏様が見えたというその

それだけの苦行をして

仏様を見るということの意味ですね｡

そこはどういうふうに
お考えになってるんですか？

実際のところ
仏さんが見えるということでもって

好相行満行のしるしとしますけれども

仏様を見るということが
目的ではないんですね｡

好相行というのは
自分の心を清めていく

その清まったしるしとして
見えるというだけで

その心を清めていくということのほうが
大切なんですね｡

それは好相行という体験でもって

本来人間が持っている
今失った部分の感覚

もっと敏感でもって見える
目に見える目に見えない

そういった感情であるとか
そういった心の部分もっと…

感覚が研ぎ澄まされて感じる｡

見えている今の世界よりも
他の世界は何にもないんだ｡

こういうふうに思ってる間は
仏教が一歩も入らない進まないんですね｡

見えていない世界ももっとあるんだ｡
感じていない世界もあるんだ｡

自分自身が固定観念で持っている
この世界で当たり前に見えてるとか

そういった部分の常識が
それでもって壊され

更に自分自身が広がった
そういった見地も持つことができる｡

体験することでもって
仏教をもっともっとこう…

深遠な
そして広大なそういった世界ですので｡

それを入ることが
初めてそれからできるのであって

好相行が終わって
これから第一歩なんですね｡

それがつまり
心を清めるということなんですね｡はい｡

それができて初めて
伝教大師に仕えることができる｡はい｡

ですから十二年籠山行に入るための
テストなんですね｡

大変なテストでしたね｡
そうですねはい｡

＜好相行を経て初めて
取り組むことが許される

十二年籠山行＞

＜弟子のため
最澄自らの修行体験を制度化し

受け継がれてきた修行方法です＞

＜十二年籠山行について最澄の思いが
つづられたものが残っています＞

こちらがですね｢天台法華宗年分学生式｣
という中にあります

｢山家学生式｣の部分になります｡

この２つ目のところに
比叡山で修行される方は

12年間この比叡山を出てはいけないと

そして修行をするということが
書かれております｡

自分自身を見つめ直して
更に仏教と真剣に向き合うことによって

人のためになれるそういう僧侶を
目指しなさいというようなことが

書かれております｡

＜織田信長による比叡山焼き討ちによって
中断されていましたが…＞

＜その際より厳しいものにしようと
本堂がある中心部を離れ

山あいにひっそりとたたずむ
浄土院の中で行う修行へと

変更されました＞

＜最澄の魂に仕える役職
侍真職として

ここで 12年もの間一歩も外に出ず

ひとり孤独に過ごすのです＞

＜いかなる場合でも
やめることは許されず

江戸時代には行の途中で
命を落とす僧侶も数多くいました＞

＜３年の年月をかけ好相行を終えた
宮本祖豊さんは

37歳の時決死の覚悟で
十二年籠山行に入ります＞

３年間に及んだ好相行を終えられまして

十二年籠山行にいよいよ
入っていかれるわけですね｡

どうでしたか？

浄土院のスケジュールというのは非常に
細かい部分まで決められております｡

朝３時半に起きて
４時から１時間のお勤め｡

１時間のお勤めが終わりますと

生きた最澄さんに
お仕えしてるということから

生きた最澄さんに
今度は朝ごはんを差し上げます｡

これが終わりますと６時半から

最澄さんが自ら刻んで安置した
阿弥陀如来様の供養

これを密教の手法でやる行います｡

その後に比叡山は 1200年前から

日本の国家の安泰天皇陛下の安泰を願う
祈祷の道場ですので

国を守るためのお経
こういうものを読んでいって

国のためそして世界平和のための
祈願をいたします｡

このお勤めが終わりますと
今度は10時に

今度お昼の食事を最澄様に差し上げます｡

それが終わりますと今度は
境内の掃除になります｡

浄土院というところは
生きた最澄様がおられる

こういうことですので

境内の枯れ葉一枚草一本
生えてないように掃除したり

あるいは建物の中もちりがないように

きれいに掃除いたします｡

これが終わりますと今度は夕方
もう一回お勤めが４時からありまして

５時になりますと門を全部閉めます｡

それから仏教の勉強あるいは

足りない部分の座禅であったり
写経であったり

こういったお勤めをいたしまして
大体９時10時に休みます｡

これを365日
毎日同じ時間に起きて同じことをする｡

更に
祭日とか祝日は１日もありませんので

それを更に 12年間続ける｡

そういう判で押したような日々を

淡々と積み重ねていく｡
そうですねはい｡

それが修行になるんですか？

淡々と12年間毎日同じことを続けていく｡

こういったことでもって
見える世界があるんですね｡

見える世界が？
はい｡感じる世界これがあるんですね｡

それはふだん
やっぱりいろんなことで

社会の人たちが仕事であったり
家庭であったり

いろんなことで追われている｡

それから見ると非常に時間が止まった
ゆったりとしたそういった流れです｡

淡々としてるためにその１日の
変化というのはあまり感じない｡

そういった
時間を感じない世界で生きている｡

そういった特別な部分を
やっぱり味わうことができるんですね｡

それを味わうことでやっぱり
考え方も変わってくる｡

このそこの部分に 12年のねらいが
あるんだろうというふうに思います｡

浄土院というところはほんと
山の中ちょっとこうね

根本中堂などからも
少し離れたところにあります｡はい｡

非常に静かなところですよね｡
そうですね｡

動物の声しか聞こえなかったり

あるいは冬場の日中であっても
雪がしんしんとして

観光客もほとんど入ってこない｡
そうするとほんとに

世界が自分一人だけでいるような
感じもしますし

自然の中そのままに自分自身が

ほんとに音もない静けさの中でもって
じっとしてるんだ｡

そういった部分が非常に感じられて
自然に溶け込んでいくっていうのは

実際そこにいることを感じますね｡

ですからほぼ12年間自分一人だけでいる
という感覚なんですね｡

12年間これも満行するまでは

途中でやめることはできない…｡
そうですねはい｡

一番の問題はやはり
単調としている中でも

やっぱり自然と体力が落ちてくる｡

そういった部分の中で
体調が悪くなってくる｡

そういった部分もございます｡

それを更に乗り越えて
同じように続けていく｡

違った意味の苦しさがありますし｡

その間
たとえ病気になったからといって

下に下りて治療してもらうというわけには
いかないですので

体調が悪くなってしまえばなるほど

自分にとって死というものが
非常に近くまた感じてくる｡

こういった部分の感じも
やっぱりあります｡

そういう意味では単調だけれども
やはりこう

自らの命や時には死というものも…｡
そうですね｡

身近に感じながらということですね｡
はい｡

あのお掃除が大変な作業だったと
伺ってますけれども｡はい｡

私も先日伺ったんですが文字どおり
ちり一つ落ちていない境内｡

その美しさもさることながら
そこをお守りされている

皆様の祈りといいますか思いに
深く感銘を受けました｡

掃き清めるということには
どんな意味があるんでしょうか？

結局は修行の一つなんですね｡

それはお釈迦さんの時代にも
周利槃特という方がおられまして

非常に記憶力が悪くて

自分の名前さえ
忘れたっていうんですね｡
はい｡

それではもう修行にならないので
お前坊さんをやめなさいって

こう言われるんですけども
お釈迦さんに相談したら

じゃあ
このちり取りとほうきを与えるから

汚いとこはどこでもいいから
掃除をして回りなさいって｡

でこうやって掃除をしていく｡

毎日毎日やっぱり汚いって
自分に思ったところを掃除していく｡

それをず～っと続けてる時に
ある時にふと気が付くことがありまして｡

これがきれいでこれが汚い｡

そう思って分別してる私の心が
一番汚いんではないか？

こう思った時に
悟りが開けたっていうんですね｡
はい｡

ですからその考え方が
やはり浄土院にもありまして

汚いきれいだ
こういうふうに思っていますけども

結局は何の掃除かといったら
自分の心を見つめる修行なんですね｡

青い苔の上にきれいな紅葉が
真っ赤な紅葉が落ちてきます｡

ですから掃除ですから
それを取って捨てます｡

でも落ちてすぐの頃には特に
真っ赤な紅葉が

緑の苔の上に落ちるんですから
非常にきれい｡

じゃあこの紅葉
本当にゴミだろうかって｡

私らの固定観念が
ゴミにしてるんですね単に｡

これはいらないもの｡
こういうふうに思ってるんですね｡

そういった部分の自分の心をですね

あるいは固定概念こういったものを
やっぱり見つめていくこと｡

これが非常に大切なんですね｡

他の行でも全部同じですね｡

例えば浄土院に行って食事を作る｡

で食事を作るのは
仕事なのか修行なのか｡

でこれが修行になるんだったら

プロの食事を作っている方は

一番悟りが開けるはずですよね｡
そうですね｡

毎日毎日
それで仕事でやってるんですから｡

ところがそれで悟り開けるかといったら
多くの人が悟りは開けない｡

じゃあ自分らがやっている
その料理を作るというのは

じゃあ一体何なんだ｡
こういうことですね｡

結局は食事を作ることを通して
自分の心を見る｡

その心を見ること自分の心を知ることが
まさに修行なのであって

料理を作ったからといって
悟りが開けるわけではないんだ｡

同じことが掃除でも言えるし
そして他の部分でも言えるんですね｡

ということは 12年間
一日一日を重ねていっても

それだけじゃ駄目だっていうことですか？
そうですね｡

全ての部分は
だから自分の心を見つめるため｡

その自分の心を見つめるのを
やめてしまって

ただ作業として食事を作る
作業としてお勤めをする

作業として掃除をする｡
これでは一歩も前に進まないんですね｡

そういう意味ではやっぱり
自分を見つめるっていう作業なんですね｡

ただその外界とは
遮断された空間の中で…｡

孤独ですよね｡
そうですね｡

孤独はお感じになってましたか？

あの… ないですね特に｡

ない？孤独ではなかった？
そうですね｡

恐らく一般の方がそのまま
ただ12年間山の中に籠もったら

恐らく耐えられないと思う｡

体験としては 12年の籠山というのは

決して孤独に耐えてる時間でもないし
また期間でもなかった｡

十二年籠山の行を入っていく中で
まずテストとして好相行を行いました｡

でこれが実は非常に私にとって
人生にプラスになりまして

この好相行でもってやる
毎日毎日礼拝をする｡

このことでもって
自分の固定の考え方であったり

あるいは我であったり
こういったものがなくなって

僅か一瞬の時間ではあったとは
思うんですけれども

完全な真っ白な
無我に近い状態になった時に

自分自身の我というものが壊れた時に
非常に安楽に感じたんですね｡

非常にまた楽しく感じた｡

かつて味わったことない喜びというのが
こんこんと湧き出てくるぐらい｡

そういった強烈な喜びだったんです｡

自分自身という感覚がなくなれば
自然に溶け込んでしまえば

自分の比叡山の他の動物とか
あるいは自然とか

比叡山の山そのものとか
それと一体になるという部分が出てきて

それゆえに自分自身の孤独さっていうのを
感じなかったんだと思います｡

そのぐらいもう自分と他の人というか

外界との垣根がもうなくなってる状態｡
そうですね｡

結局自我が少なくなってきますと

私というその境界線が
大きくなるんですね｡

自分の姿というのは
私自身が今ここありますけども

ここに限定されるのではなくて

いわゆる地球いっぱい
宇宙いっぱいまで意識がのびている｡

そういった中でのえ～…
境地でございますので

自分自身が一人ぽつんといる中に
ただ残されているのではなくて

自分の中に他者も含めて

世界の全ての存在がある｡

そのことが孤独にさせない

多分一番の理由だったんでないかな
というふうに思ってます｡

自分の中に世界があるんだという
感覚をつかまれた？

そうですね｡

孤独や孤立というのは時には

命を奪いかねない
大変深刻な問題だと思うんですね｡

そういったまさに危機にある皆さんが
その危機を乗り切るためにですね

是非 12年間お一人で修行を
続けてこられた宮本さんにですね

何かヒントをお伺いしたいんです｡

私も幼少の頃は非常に孤立とか
孤独を感じておりました｡

それは恐らく自分の我というものを

やっぱりかたくなに守ってきて
大きくしようとしなかった｡

その自分自身をやっぱり壊していくこと｡

私がなくなってしまえば
なくなってしまうほど

この世に孤独というものはなくなる｡

自分の部分でもって一番捨てやすい部分
というのは何かといったら

他人のために何かをすること｡

他人のことを考えて
他人のために何かをするということは

自分を捨てるために非常に…

いい手段っていうふうには思います｡

まさに利他の心ですね｡
そうですね｡

自分の意識の中で座って瞑想して

自分のことを考えないってことが
やはり一番難しいですので｡

それだったら自分の行動を通して

何か他人のために
いわゆる自分のことを考えないで

他人のためにすることのほうが
より現実的に自分のことを考えない｡

ボランティアであったりあるいは

隣の人のために
何かをすることであったり

それが別にお金のかからないことでも
何でもいい親切にすることでも｡

でもそのことでもってやっぱり自分が
ちょっと楽になるんですね｡

それをやっぱり気付いてほしい｡

だから天台宗では
最澄さんのお言葉として

｢一隅を照らす｣という言葉が
ありますけれども

これはやはりそのことなんですね｡

自分のことをやることでもって
周りをちょっと照らす｡

そうするとどんどんどんどん
周りが明るくなってくる｡

周りが明るくなってくればやっぱり
日本中世界中が明るくなる｡

まずは基本は何かといったら
その一人一人ですよね｡

私実は高校生の時に修学旅行で
延暦寺を訪れたことがありまして

その｢一隅を照らす｣という言葉に
深い感銘を受けたのを

今でも覚えているんですね｡

それ以来会社… 就職して仕事をして

｢一隅を照らす｣っていう言葉を
折に触れて思い起こして

精いっぱいベストを尽くそうと｡

でできれば
自分が照らせる範囲を広げていきたい｡

自分だけじゃなくて
周りとかチームとか

あるいは大きな仕事を
任されるようになったら

やはりこう
大きな範囲を照らせるようにしたい｡

一生懸命願ってきたんですけれども

人生もうそろそろ
私も定年が近くなりまして

だんだんこう役割も
小さくなっていきますよね｡

そういうことには
おびえてる状況なんですけれども…｡

どうしたらいいんでしょうか｡

自分の仕事自分の責任
自分の地位自分の立場

こうやって自分自身を
意識してることであって

実に実際に
自分の我をなくす方向ではないんですね｡

やっぱり私自身も決して
なくなってないですので｡

これをやったら
人から何て思われるだろう｡
はい｡

あるいは失敗したらどうしようって
やっぱり思うことはたくさんあります｡

それをどう思われてもいい
っていうふうに思って

それ自身が自分の姿なんだって
こういうふうに受け入れて

どんな姿でも見られてかまわない
というふうに思ってくると

わりと気楽に行える｡

自分がこう… こうありたいとか
こうあるべきだ｡

そういったものを追い求める
ということではなく

今の自分を受け入れる
ってことなんですか？そうですね｡

そうしたら自分が今
この場でもってできること

しなければいけないこと
そこでもって十分ベストを尽くすこと｡

仏教ではお釈迦さんも亡くなる時に

何を頼りにしたらいいかといった時に

｢自灯明｣という
自らを灯明としなさい｡

先ほど言ったようにやっぱり
自分自身を見つめることで

見つめることでもって
自分の中の光を感じます｡

それでもって自分が自身を照らせば
当然周りの人も照らしていく｡

その周りの人も
自分自身を照らしていけば

全部が周りが明るくなってきます｡

その部分がそして自分と他人が
違うものではなくて

明らかに自分が広げることでもって

自分の家族そして自分の愛する国
こういって広がっていくんですね｡

｢一隅｣という意味は私は
自分の周りだと思ってましたけれども

まずは自分ということなんですね｡
そうなんです｡

一般の方に対して

一番伝えていきたいことっていうのは
どういうことですか？

時間に追われる仕事に追われる｡

自分自身を振り返る時間さえなくて
自分自身の今日やったことも

それから
自分自身が何かという部分も含めて

見直す部分というのは非常になかった｡

１日１回寝る前の５分でも10分でも

自分自身を振り返る時間
これを持って頂きたい｡

でその時間は決して無理して
座禅の格好しなくてもいいし

正座をしなくても結構ですけど
ゆったりとした形で

布団でもベッドでも
かまわないですから

そういった時間を持つことでもって
自分自身の新しい発見気付き

これがあって
やっぱり変わっていきますので

それをお伝えしたいですね｡

＜大学受験の失敗を機に
自分自身を見つめ

仏教の道をただひたすら歩んできた
宮本祖豊さん＞

＜念願だった十二年籠山行を終え

2009年およそ20年ぶりに比叡山を下り

麓での生活を始めました＞

多くの人たちに向け

自分を見つめることの大切さを
伝えていく中

２年前発覚したのがステージ４のがん＞

＜命をより身近に感じながら
これから歩む道のりとは…＞

長い修行を終えられて

そして多くの人に修行で得たことを

今こう伝えてらっしゃるさなかに

突然がんになられたと｡
ああはい｡

そのことはどういうふうに
受け止めてらっしゃいますか？

そうですねあの… もう

人皆死というのは
逃れることができなくて

誰もが必ず来る｡

そういった中でもって若い時から

死というものに向かい合いながらの
修行でございましたので

特にその病気で
がんになったからといって

生活が変わったりとか
気持ちが変わったりというのはないです｡

人間ですから
いろんな部分でもって病も出る｡

最終的には死もある｡

けどそれは一つの単なる現象ですので
その現象でもって死に至るまで

自分の心を含めて見つめて

そのことがあったから
自分がどうだったのか

それが非常に自分の中で
また楽しみでありますし

そういった部分では
がんになったことも

決して悪かったわけではないという｡

そのもちろんね闘病されて

これから回復されることを
願ってはいるんですけれども

これからの日々っていうのは
どういうふうに…｡

何も変わらなくえ～…｡

最後まで自分自身を見つめて

半歩一歩でも自分自身を高めていく｡

その時間に
費やしていくっていうだけですね｡

で多くの人にまた
コロナの環境であってもなくても

自分自身を見つめるそういった部分の

自分が修行で得て見てきた部分
この良さというのを広めたい｡

こういうふうに思ってます｡

じゃあこれからもそういった日々を
送られる｡そうですねはい｡

死の直前まではい歩みたいと思います｡

♬～

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