ヒューマニエンスＱ　（クエスト）「“イヌ”　ヒトの心を照らす存在」[解][字]…の番組内容解析まとめ

2022年6月15日 2022年6月15日

出典：EPGの番組情報

ヒューマニエンスＱ　（クエスト）「“イヌ”　ヒトの心を照らす存在」[解][字]
人間という不思議な存在を問い続ける「探求の旅」シリーズ。今回は、人類との絆を深めた長年のパートナー「イヌ」。数万年前からヒトと共に生きることを選んだその訳とは？

番組内容
ヒトにとって「イヌ」は長年のパートナーだ。オオカミから分化したイヌは、ヒトと共に暮らした数万年の中で、お互いに「共進化」する関係だったという。イヌの脳は、ヒトの“言葉”を理解できるようになり、イヌの表情筋は、ヒトに“感情”を感じさせるようになった。そしてイヌとヒトが共に持つホルモンは、家族の様な“絆”を作り出すまでになってきた。イヌとヒトという異なる種の共存関係から生まれた進化の意味を妄想する。
出演者
【司会】織田裕二，井上あさひ，【出演】山田五郎，【解説】菊水健史，【語り】藤井千夏

ジャンル :
ドキュメンタリー／教養 – 宇宙・科学・医学
ドキュメンタリー／教養 – 自然・動物・環境
情報／ワイドショー – 健康・医療

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イヌ
ヒト
言葉
山田
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感情
菊水
オオカミ
人間
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意味
関係
反応
部分
パートナー
上目使
先生
研究者
今日

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

NHK

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En_sky

太古の昔から
ヒトの忠実なるパートナーだったイヌ｡

ですが
こう思ってる人もいるかもしれません｡

ヒトはイヌを飼いならし
都合よく改良し

利用してきたんじゃあないかと｡

でももしそれが
イヌたちの高度な生存戦略だとしたら…｡

ね～｡

実際どうなの？うん？

♬～

イヌ｡それはヒトのパートナーとして
長い歴史を共に歩んできた｡

前人未到の大冒険を共にしたのもイヌ｡

時に来る日も来る日も
飼い主を待ち続けたりもする｡

お～い！お～い！

よ～し｡

ヒトの言葉さえ理解するイヌ｡

その謎も
最新研究によって明らかになってきた｡

そして私たちの心もまた癒やされる｡

それはいかにして生まれていくのか｡

その謎をじっくり深く妄想する｡

♬～

さあ始まりました｢ヒューマニエンス｣｡

井上さん今回は
なんと｢イヌ｣ですね｡そうなんです｡

織田さんはイヌ派ですか？
ネコ派ですか？

まあまあかわいいとは思うし
あの子どもの頃イヌ飼ってました｡

僕はもう部活に
一生懸命行っちゃってたんで

あんまり面倒見てないんですけど｡

子イヌが生まれた時は
すごいかわいかったですけど｡

そんな織田さんに今回イヌとヒトの
関係について詳しく教えてくれるのは

麻布大学獣医学部教授の菊水健史さん｡

2015年
科学雑誌｢サイエンス｣に論文を発表｡

ヒトとイヌが見つめ合う時に
愛情ホルモンとして知られる

オキシトシンが
分泌されることを明らかにし

世界の研究者たちを
驚かせた｡

オキシトシンってもともと
メスが子どもを産んだりとか

あるいはおっぱいあげる時に出てくる
親子の絆をつくるホルモンです｡

で今回私たちがやったのは
ヒトとイヌという異種間ですよね｡はい｡

…ということは分かったという｡

これがあるってことは
やっぱり家族って

よく最近言われるような感じと
結び付いてもきますね｡

そうですね｡

ああ～｡

山田さんはそのイヌと人間が
良きパートナーになれたという理由って

何か感じたことあります？
これじゃないかっていう｡

どっちもやっぱ
群れで生活するっていうか

社会を作りますよね
はいはい｡

何かよく家族の中で
イヌが一番下だと思ったら

お母さんには頭が上がんないけど
お父さんには強いとか｡

それなんですよ｡
子どもはなめられるんですよイヌに｡

いろんな関係作れますイヌは｡

まずはヒトとイヌの深い関係から
見ていきましょう｡

ヒトとイヌは
どんな歴史を歩んできたのか｡

その親密な関係をうかがわせる
最も古い証拠がイスラエルで発見された｡

ここに埋葬されていたのは…

その女性は何かを
抱きかかえるように横たわっていた｡

イヌだ｡

遺族が老婆の
かわいがっていたイヌを

共に埋葬してあげたのだろうか…｡

昔ながらのヒトとイヌとの結び付きとは
どんなものなのか｡

イノシシ狩りが盛んな土地を訪ねた｡

(取材者)えそんなことできるんですか？

いくぞ｡いいか？それ！

３頭のイヌを連れているのは…

地域の害獣対策を担っている｡

連れているのは…

そしてこの２頭の子…

いずれも GPS付きの首輪をつけ
船木さんと共に狩りをする狩猟犬｡

遠い昔の人類も船木さんと同じように

イヌを連れて狩りに出たと
考えられている｡

狩猟のシーズン以外は
害獣の見回りのためイヌと山歩き｡

船木さんはイヌの位置をしっかり把握し
コミュニケーションを怠らない｡

この行動は前方には
獲物になるようなものはいなかったと

飼い主に報告するためだという｡

船木さんはこうして山で過ごすことで
イヌとの絆を深めている｡

すると…｡

ブラ！

父親のブラフォードと娘のカエデが
獲物を見つけたらしい｡

獣のにおいを頼りに追っているようだ｡

(船木)お～い！
(口笛)

(船木)ほ～い！

よ～し｡

(口笛)

呼びかけだけで帰ってきた２頭のイヌ｡

まるで
船木さんの言葉を理解しているようだ｡

(船木)テレパシーでしょうね｡

船木さんにとって
イヌはペットというより

共に生きる
パートナーのような存在なのだ｡

まあ確かにもうこうなっちゃうと
パートナーですよね｡

もう人間だけじゃ
とてもじゃないけど

猟なんて
狭い範囲でしかできないところを

イヌがいるおかげで何倍もの多分
収獲が全然違うんだと思うんですけど｡

(山田)
やっぱりイヌは飼い主に似るのか

私あんなお利口なイヌ
飼ったことないですからね｡

そんなにしつけもしませんでしたけど｡

菊水先生は船木さんと
３頭の猟犬の信頼関係を

どう
ご覧になりましたか？

そうですね例えばどこに飼い主がいて
ハンターがいてという

距離感が分かって

呼ばれたら何をしなきゃいけない
ということも分かっていて

両方が…

さてここで
ヒトとイヌの歴史を見てみましょう｡

10万年前からおよそ３万年前に
オオカミとイヌが分化｡

そして近年の研究では
およそ３万年前から

ヒトとイヌの共同生活が
始まったのではないかと

推測されているということですね｡
(菊水)はい｡

そしてその後ですけれども

イスラエルでおよそ１万2, 000年前の
老婆とイヌの化石が発見されて｡

これはすごいやっぱり珍しいんですか｡
(菊水)はい珍しいです｡

ヒトがイヌを獲物として
食べてたとすると

それは残飯処理のところで
貝塚っていうとこから出てくるんですよ｡

でもこれは
お墓から出てきてる｡はい｡

つまり…｡
食べてたわけじゃあないぞと｡

へえ～！

そして時を経て現代｡

ヒトとイヌとの関係は
劇的に変化している｡

僕自身考えてもやっぱり子どもの頃…

だいぶ違いますもんね｡

｢家族だ｣という言葉を最近よく聞くけど
昔は｢イヌ｣でしたよね｡

イヌです｡
そうですね｡

まあイヌはですね実は
固定の飼い主を強く持つっていうのは

本当にこの50年だけなんです｡
はあはあはあ｡

まあ例えばあの｢ハチ公｣｡
有名な｡

あれは
東大の上野先生が飼育されてて

渋谷駅までお迎えに
毎日行ってたわけですね｡

えっ？は… 放し飼い？

放し飼いなので先生が帰ってくる
時間になったら家を勝手に出て

渋谷駅まで歩いていって
改札で待ってたんです｡

あれ何かハチ公ね
先生待ってたんじゃなくて

みんなが焼き鳥やるから来てた説って｡
まあいろいろ諸説あるんですけど｡

いや～聞きたくない聞きたくない！

さてここで一体イヌはどこまで私たちの
気持ちを理解しているのでしょうか｡

なんでしょうね
イヌって言葉分かりますよね｡

イヌはどこまで
私たちの言葉を理解しているのか｡

それを探るためのあるユニークな実験が
2016年ハンガリーで行われた｡

やって来たのは特別に訓練したイヌ｡

乗っているのは MRIという機械｡

あ苦手…｡
ガンガンガンガンガンですよね｡

イヌの耳にヘッドホンを装着｡

え～できるの？君｡

なんとこのイヌこの状態で
10分間以上もじっとしていられるよう

しつけられているのだ｡
うわ～無理俺｡ハハハ…｡

ここで飼い主の声を聞いた時の
脳の反応を調べたのである｡

これはイヌの脳｡

研究者たちが注目したのは左脳のここ｡

ヒトでいえば
言葉の意味を理解する部分｡

そして右脳のここ｡

言葉の感情を理解する時に働く部分だ｡

イヌに聞かせたのは
女性の飼い主が話す２つの言葉｡

一つはハンガリー語でイヌを褒める
｢すばらしい｣を意味する言葉｡

もう一つはそれだけでは意味のない言葉｡

ただし声色にはイヌを褒めるような
感情を加えてもらった｡

ではまず｢すばらしい｣という言葉を
フラットな感情で読んだ時｡

この時言葉の意味を理解する
左脳の部分にちゃんと反応が見られた｡

次に意味のない言葉を
褒めるような感情で言った時｡

イヌは右脳の部分を働かせて

そこに込められたポジティブな感情を
しっかり感じ取っていたのだ｡

そして実はイヌには
もう一つの言葉を聞かせていた｡

｢すばらしい｣という言葉に
イヌを褒めるような感情を加えた場合｡

見事に
脳の両側が反応した｡

この結果に注目しているのは…

動物の行動を研究している
増田宏司さん｡

更に増田さんが注目したのは

褒める言葉をポジティブな声色で
聞かせた時起きた反応｡

それがこれ｡
これはイヌの気持ちを表す部分｡

｢報酬領域｣と呼ばれる場所だ｡

人間でいえば快楽物質ドーパミンなどを
発する大脳基底核に近い部分｡

喜びの感情を抱いた時に反応する場所だ｡

つまりイヌはヒトから
心のこもった言葉をかけられると

それを一番うれしいと感じているのだ｡

そうか｡クールな表情で
｢よくやった｣って言うと

あ意味としてはうれしいけど
理解して

そのあとうれしいが｢ポツッポツッ｣って
反応はしないんですかねあれ｡

あんまり多分しないと思いますね｡
あんまりしないんですね｡

先生これね言葉のその意味的な
いわゆる音よりも

イントネーションが
先行するっていうことはないんですか｡

そうですね価値としては多分
イントネーションの方が重いと思います｡

(山田)ですよね｡
(菊水)はい｡

そういう脳を持つのは｡
あと感情を読み取るのが分化して

別々な脳の部位が
機能を役割分担してるっていうのは

ヒトだけじゃないかなって言われてた
時期もあったんですけど

実はイヌも同じような能力を持ってる
というのが分かって

非常にセンセーショナルに
受け止められました｡

先生イヌってじゃ今の段階で

例えば実際どのぐらいの言葉を
理解してるもんなんですかね｡

ああ～｡

それはドイツの研究者が行った実験｡

イヌに名前の付いた物を
取ってくるように指示｡

別室には
10種類の物が置かれているが

イヌは指示された名前と物を結び付け

ちゃんと持ってくることができた｡

この実験でおよそ400個もの言葉を理解し
記憶していることが明らかになった｡

しかし
イヌの持つ力はこれだけではない｡

もっとすごくてですね｡
はい｡

で向こうの部屋に行くと
10個並んでるんですけど

９個は知ってる物が置いてあって
１個だけ見たことがない物があると｡

(山田)それ選ぶんですか？
それを持ってくる｡

うわ！すごい｡
(山田)へ～！

ダメな社員よりよっぽど…｡
気が利いている｡

(菊水)すぐに｢分かりません｣って言わずに
自分で考えて｡

(山田)指示待ち社員よりも…｡
すごいですね自分で考えるんだ｡

うわ～
そこまでできますか｡はいできます｡

いや一つ思うのはね
そうやって喜びも共有できるぐらい

感情が豊かな生き物であれば…

実際にそれは僕らの研究室で
調べてみたことがあります｡はい｡

イヌの方も緊張がやっぱり上がりました｡
(山田)う～ん｡

ああ～｡

なのでやっぱり
飼い主さんのストレス状態というのは

イヌに伝染してしまう｡

じゃ怒りっぽい人の飼い主さんだと…｡

もしかしたら
そういうのもあるかもしれないですね｡

イヌも怒りっぽくなっちゃうかも｡

俗に言う
イヌは飼い主に似るっていうのは

やっぱりそういうことの積み重ねかな
という気はしますけどね｡

ほんとに似ますよね｡
うん｡

いろいろ理解できるようになったら
いいなと思うんですけれども

ヒトもイヌのことを｡

どんなトークを…？

いや僕は否定派です｡
あしたくない？

いやいやだって
そんなことになっちゃったら

何かもう今のイヌの癒やしの
ポジションはなくなると思いますね｡

話せないから何かこう
相手を思いやれるというか｡

｢遅いじゃない｣とか言われたら
もう｢え～!?｣っていう｡

｢いやだからさ今日は遅くなるって
言っただろ｣みたいな｡

(笑い声)
(山田)確かにですね｡

だからしゃべれない方が
幸せなんじゃないのって｡

イヌとヒトが会話できるってことは

イヌ同士ももっと
会話できるってことでしょ？そうです｡

間違いなく｡
確かに｡

今下手したらコンピューターも
ほらこうタッチでもう…｡

イヌやっちゃいます｡
イヌがやっちゃうっていう｡

肉球で！
肉球でこう反乱を起こしだすって｡

いろいろなツールを使って｡
コンピューター操っちゃって｡

いろいろな怖いことも見えてきますが

あの先生は…？
私も実はしゃべりたくないです｡

(笑い声) そうですか｡
(山田)やっぱり｡

イヌの祖先｡

それはヒトも恐れるオオカミだった｡

野生のオオカミとヒトは
いかにして関係を築いたのだろうか？

その壮大な謎に 50年以上も前に挑んだ
ロシアの研究者がいる｡

その研究は今も
ロシアのシベリアで続けられている｡

飼育されているのはオオカミ
ではなく…｡

オオカミと同じくイヌ科の動物｡

警戒心が強いことで知られている｡

怖い怖い｡

手を出すと襲いかかってくるその性格は
野生に近い獰猛さだ｡

ところが隣に行くと…｡

人の姿を見て尻尾を振って歓迎する
ギンギツネの姿が｡

へ～！すごいなぁ｡

抱き上げてみてもこのとおり｡

襲いかかってくる気配はない｡

一体この変化は
どのようにして生まれたのだろうか｡

実は 50年以上にわたって
キツネの中でとりわけ人を怖がらず

攻撃性の低い穏やかな個体同士を
交配させ続けたのだ｡

するとキツネは次第に変化していった｡

時折人に甘えるしぐさを
見せるようになり

見た目もこんなに変化｡

耳が子イヌのように
垂れている｡

(山田)え～!?
うわすごい｡キツネ？

まるでイヌそっくりになった
ギンギツネの変化｡

そこにはある遺伝子の変化が
関わっているという｡

それを教えてくれるのは
スタジオにお越しの…

…と言われてます｡

ネオテニーとは日本語で幼形成熟｡

大人になっても
子どもの特徴を残している現象のこと｡

子どもっぽい特徴といえば…｡

現代のイヌが見せる
この好奇心旺盛な姿こそ

子どもっぽさのあらわれなのだ｡

いやあのギンギツネの変わりっぷり
すごかったですよね｡

(菊水)すごい変わりましたね｡
耳までこんな垂れて｡

(山田)耳が垂れたっていうのは
驚きましたね｡ (菊水)はい｡

尻尾もイヌみたいに
クルンって巻いて

巻き尾になったりします｡

ということは僕ら人類の祖先と言われる
ホモサピエンスの方は

イヌと共生したのは
イヌをうまく道具として活用して｡

そうですね｡あの人間社会っていうのは
すごい協力

皆で助け合うっていうのに
価値の道を見いだしてきてるんですよ｡

イヌのおかげと言ったらかなりの割合で
占めてたかもしれないってことですね｡

はい｡まあワンパートですけど

そこにいたんじゃないかというのは
あると思いますね｡

そんなイヌが
ヒトをとりこにしてやまないのが

あの独特のかわいらしい目｡

イヌのあの上目使いは
えらい… ちょっともう

今日もう
ず～っと思い出しそうなんだけど｡

ごめんねっていう
やっちゃったのっていう

あの顔は
何とも言えないですよね｡

必ずあの顔しますよね
上目使いの｡

イヌがその上目使いする時って

この眼輪筋っていうとこが動くんですけど
これオオカミにはないんです｡

イヌだけのもの？

じゃあオオカミ
上目使いできないんですか？できない｡

だから人間と生活するようになって

あれ獲得したんですイヌが｡すごい｡
甘えるために｡

じゃあ人間がやっぱり
あれに弱いというのが分かってるんだ｡

(菊水)分かってるんです｡

遺伝的にはすごく遠いんですけど…

でヒトとイヌの場合というのは
ヒト環境にイヌが入ってきて

ヒトと生活する中でヒトというのは
ものすごい環境因子として

大きい存在になってきて
そういう対ヒトというのが

大事な環境因子になるとそこで…

ああじゃあ
先ほどのこの上目使いもそうだし｡

イヌもやっぱりヒトと似たような
シグナルを読めるようになるし

使うようになってきたということですね｡

そして現在世界中に
およそ800の犬種がいるという｡

種類が増えたその陰には
人間の存在がある｡

僕前から今日ね菊水先生にお会いしたら
是非お聞きしたいと思ってたんですけど

でかさに差がありすぎますよね｡
(菊水)そうですね｡

同じ種類で
あんだけ体積が違う生き物って…｡

他にはないです｡
ないですよね｡はい｡

都会向きだったらもう部屋も狭いから
なるべくちっちゃくて

できれば私は忙しいからバッグの中に
入れていきたいわみたいな

だんだんそういうふうに
なっちゃったみたいな｡

そうですね生活の中で楽な方に…｡

豆柴とね人気のイヌもいますもんね｡

その交配っていうのは
人工授精じゃなくて？

(菊水)人工授精ですね｡
あっやっぱり人工授精になる｡

自然交配は
やっぱりサイズ的にもう無理なので｡

そうですよね｡
(山田)違いすぎますからね｡

イヌはなぜそうした遺伝子操作を
受け入れざるをえなかったのか｡

ヒトからいろんな御飯をもらえるし
どうにかかまってもらえるとすると

多少病気があったりとか
何か不都合があっても命は続くし

交配するチャンスが出てくるんですよ｡
(山田)なるほど｡

そうすると例えば
病気の遺伝子を多少持っていても

かまわないということに
なってくるんですね｡生き残れちゃう｡

で遺伝子がどんどん変化しやすい方に
広がっていったんですね｡

なのでいろんな犬種を
作れるようになってきた｡

すごい怖いこと
言っていいですか？

これは
イヌの生存戦略じゃないんですか？

もうイヌはもうこれで
人間の愛される立場を

ポジションを取った｡

それに成功したイヌというのは

この先一家に
もう一頭必ずいるという｡

いつの間にかあれって
家族以上に愛されて｡

そうですねヒトの社会に
どうやって侵入してきて

数を増やしていくかというと
大成功ですね｡ですよね｡

いや何かね悪い方にばっかり
思い浮かんでしまって｡

何かヒトの欲がすごくって
その犠牲になるイヌっていうかな

何かその構造を見たくないんだけど
絶対そっちいく一派はあるだろうな｡

いけるぞと｡いけるけど
ちょっと待てよと｡

そこいっていいのかどうか一回ちゃんと
もう一回考えてからっていうところに

来てるような気がしますね｡

ただやっぱり忘れてはいけないことは
ヒトとイヌがどういうふうに出会って

原点というのを大事にしながら

次の未来を考えるべきだろうなとは
思います｡

どうなんでしょうね｡

それがまたどう変わるかは… う～ん
さあそれは分かりませんが

今日は本当に面白い話
ありがとうございました｡

(一同)ありがとうございました｡

♬～

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