歴史探偵「北条政子」[解][字] …の番組内容解析まとめ

2022年6月15日 2022年6月15日

出典：EPGの番組情報

歴史探偵「北条政子」[解][字]
大河ドラマ『鎌倉殿の１３人』で注目、北条政子の人物像に迫る！従来の悪女イメージを覆す発掘品が登場。政子の演説を分析すると、シェークスピアとの共通点が！？

番組内容
大河ドラマ『鎌倉殿の１３人』で注目の北条政子。近年、鎌倉で「謎のくし」が発掘された。従来の「悪女」イメージを覆すカギになるという。最新調査から見えてくる政子の人物像とは？数々の陰謀を阻止した政子の手腕を徹底解剖！有力武士をたじろがせた常識破りの政子の秘策とは？御家人たちの心をつかんだ政子の演説を徹底分析！シェークスピアとの共通点が明らかに！小池栄子から佐藤二朗所長へのスペシャルメッセージも。
出演者
【司会】佐藤二朗，渡邉佐和子，【出演】小池栄子，【リポーター】石橋亜紗

ジャンル :
ドキュメンタリー／教養 – 歴史・紀行

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泰時
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解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

NHK

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En_sky

(源頼朝)待っておったぞ政子！

(政子)佐殿！

大河ドラマ｢鎌倉殿の13人｣｡

源頼朝の妻として存在感を放つのが

小池栄子さん演じる
北条政子です｡

美しい眺めですね｡

政子は｢尼将軍｣として
鎌倉幕府を牽引しました｡

ところが調査すると…

イメージを覆す
発掘品が！

くしですか！
はい｡

幕府最大の危機
承久の乱｡

この時
武士たちをまとめたのが…

分析すると…｡

政子とシェークスピアに
なんと共通点が！

｢歴史探偵｣調査開始です｡

♬～

さあ所長今回のテーマは
｢北条政子｣です｡

きましたうん｡
源頼朝の妻であり

頼朝が亡くなったあとは
幼い将軍を支えて

尼将軍として幕府を引っ張ってきた
人物ですよね｡

そうですねえ｡
もう小池栄子が演じておりますよ｡

大河ドラマでもねえ｡
｢鎌倉殿の13人｣で｡

ほんと今北条政子というと
もう小池栄子！

まあ今一緒にやってるからね｡
もうイコールでね

イメージされるぐらいですけれども｡
そんな北条政子さんから

なんと所長にメッセージが届いております｡
なに？おい｡

ご覧下さ～い｡
小池から？うれしいねそれは｡

所長ご無沙汰してます｡
ご無沙汰してないよ｡

なかなか最近
現場ではお会いできないですけれども｡

まあね｡この間会った｡

言うよ？
それだけ｡

｢それだけ｣って
どういうことだ｡
現場で会うと
キャッキャッキャッキャッ笑い合ってますけど…

それ言っちゃうとさ
ホメづらいじゃん｡

そうですか｡いやうれしいですね｡
ありがとうありがとう｡

新しい政子像をつくろうとされてる
っていうふうにね

おっしゃってましたが｡

僕が共演しててすごく印象にあるのは…

視野も広いっていう
小池栄子演じる政子像を

撮影中は僕は
そういう印象がありますけどね｡

まあでも世間的には
やっぱりちょっと怖いとか

強くて怖いっていうイメージが
あるのかもしんないね｡

で今回調査したのは石橋探偵です｡
おっと出た｡

はいよろしくお願いいたします｡

突然ですが
｢日本三大悪女｣と呼ばれる

よく言われる女性誰か分かりますか？

まあ政子ですよね今の｡

あとは豊臣秀吉の妻の淀殿｡

はい正解です｡
あとは分からない｡

３人目は室町幕府の８代将軍
足利義政の妻である

日野富子というこの３人が

｢日本三大悪女｣と
よく言われているんです｡

｢悪女｣なんだね｡

ちょっと
こちら見て頂きたいんですね｡

これ｢武者鑑｣という
江戸時代に発刊された

いわゆる人物図鑑なんですよ｡
でこれが政子のページなんです｡

でここ見てほしいんですね｡

｢嫉妬深く根性悪き｣｡

アハハハッひどい…
いやすごい書かれようだね｡

ですよね｡
はぁ～｡

顔も少し何かこう
不気味といってはあれなんだけども

ちょっと怖い感じで
描かれてるように見えますね｡

とまあ｢悪女｣とされてきた
政子なんですが

では本当にそうだったのか｡

実際はどんな人物だったのか
調査してきました｡
楽しみだ｡

源頼朝が
日本初の武家政権を築いた鎌倉｡

今でも当時をしのばせる
数々の名所があります｡

こちらは政子が
安産を祈ったという石です｡

政子はどんな人物だったのか｡

早速調査開始です｡

こんにちは｡
こんにちは｡

｢歴史探偵｣の石橋と申します｡
よろしくお願いいたします｡

よろしくお願いします｡

新しい政子像を発表している研究者です｡

あっ中世のもの｡
(山本)はい｡

鎌倉では
今も発掘調査が行われ

発見が相次いでいます｡

何でしょう？

早速見せてもらいました｡

きましたきました｡

もう歩き方から厳かだけど｡

大事なものを…｡
大事なものですものね｡

くしですか！

(山本)こちらは木製のすきぐし
10点になります｡

よく残ってましたね｡

くしは
政子が生きた鎌倉時代のものです｡

くしっていうと｡
(山本)あっそうですね｡

くしは中国で作られた
高級なつぼに納められた状態で

発見されました｡

山本さんはここから
政子という人物に迫れるといいます｡

どういうことでしょうか？

実はですね…

この先ですね｡
(山本)はい｡

おっ！

(山本)手前から…

奥州藤原氏との戦いなどで

亡くなった人々を供養するために

つくられました｡

極楽浄土の世界が表現されています｡

お堂の正面… 向こうですよね｡

(山本)そうですね｡

え!?

はい｡

そうなんです｡
え!?

この寺では戦いの犠牲者を弔う目的で
作られました｡

(山本)…っていう推測ができます｡

まさにおっしゃるとおりでして

北条政子が埋めさせた可能性が
あるのではないかと言われております｡

はぁ～！

実は経塚からくしが見つかるのは

異例のこと｡

その謎に迫るため
今度はくしを徹底調査します｡

(ノック)
≪はい｡

失礼します｡

こんにちは｡
｢歴史探偵｣の石橋と申します｡

よろしくお願いします｡
よろしくお願いします｡

鎌倉時代の衣装や調度品に詳しい…

｢鎌倉殿の13人｣の風俗考証も
担当しています｡

写真を見てもらうと…｡

写真なんですがはい｡

実は平安時代ぐらいですね
｢別れのくし｣とかって言いますが

これは
これから旅立つ人であるとか

これからどこかへ
こし入れする女性とかに

このくしを挿すなり渡すなりして

その人との別れを惜しむわけです｡

政子もこの風習を知っていて
くしを納めたと考えられます｡

そういう感じがしますよね｡

政子は幕府のために
命を落とした女性たちを

供養したといいます｡

深い思いやりのある政子の姿が
見えてきました｡

ではなぜ｢悪女｣と呼ばれたのか？

きっかけとなった出来事があります｡

許せない｡

坂東の女子を見くびらないでください！
(りく)まあ｡

大河ドラマでも反響を呼んだこの事件｡

政子は頼朝に愛人がいることを知ると
衝撃の行動をとりました｡

こちらは後妻打ちで仕返しするのです｡

(政子)うわなり？

(りく)前妻はね後妻の家を打ち壊しても
かまわないの｡

やります｡

そう来なくては｡

このままでは
腹の虫がおさまりません｡

(牧宗親)ええ～っ！
(門を破壊する音)

怒った政子は愛人がいる家を
破壊するように命じます｡

(頼朝)まさか…｡

恐ろしすぎる｡

ここまでするか？

いやほんとだな｡

いや洋くん
ほんとそのとおりだ｡

こうした出来事から政子は

江戸時代の｢武者鑑｣に

｢嫉妬深く根性悪き｣と
書かれたのです｡

そこから
嫉妬がきてるんですね｡

しかしこのイメージは
江戸という時代が生み出したものでした｡

…というようなことがあります｡

その中では…

ちょっと出すぎなことをしすぎている
というそういう女性｡

強すぎる女性という評価が
出てくるんですね｡

鎌倉時代女性に対する考えは
江戸時代とは大きく異なっていました｡

あの｢後妻打ち｣実は世間公認｡

もちろん男性も
とがめることはありません｡

更に女性には

大きな役割が与えられていました｡

夫が亡くなると財産を管理するのは妻｡

家の仕切りも行いました｡

ということで…

頼朝亡きあと幕府を引っ張るのは
当然妻の政子になります｡

これが鎌倉時代のルールでした｡

北条政子｡その活躍の背景には

女性が力を持つことができる
社会があったのです｡

あの自分の旦那の命を受けて
亡くなった人の奥さんとかにもね

気遣ってくしを埋めたりね

ちゃんとしっかり愛情深い女性だった
っていう感じですけどね｡

で当時の政子がどんな人だったかを示す
もう一つこちらありまして｡

これ政子が40代の時に書いた
手紙なんですね｡

神護寺というお寺に
送ったものなんですが

ここ｡

…と書いてあるんですね｡

｢母の悲しみというのは
やはり癒えることはない｣という

意味なんですね｡

政子って先に
子どもが亡くなってしまいますよね｡

そのつらい心情を
この手紙に書きつづっているんですよ｡

何かねこう今大河やってると
もうもう…

血を分けた兄弟も殺すし…

…って思うけど今

｢親が子に先立たれちゃった場合も

悲しみは癒えることない｣
っていう文はさ…

やっぱり政子っていうと

どうしても
長男の頼家を出家させて

死に追いやったっていう
イメージがあるじゃないですか｡

それに比べてこの本当の…

今小池栄子が演じる政子もですね

ほんとにその…
まあまだネタバレになるから

いろいろ言えないんだけど

非常にその…

ああそうですね｡

聞きたいです～！ほんとはねえ｡
これはちょっと我慢して｡

…っていうお話がありましたけれども｡

やっぱり鎌倉の武士って結構

京都とか鎌倉を警備する役目があって
長期間家を留守にするんですね｡

そうすると家の留守中に

やっぱり妻が一切を
仕切るっていうことがあったので

まあそれでますます活躍できる地盤が
あったんですかね｡

江戸時代より更に昔の方の
鎌倉時代の方が

はるかに
男女同権が進んでたんでしょうね｡

鎌倉時代は女性が力を持った時代
という話がありましたけれども…

そりゃそうです｡だって
もちろんその政子もそうですけども

やっぱり能力がある
有能だからっていうことですよね｡

そのとおりなんです｡

ねえすごい｡

ではその手腕は
どのようなものだったんでしょうか｡

その政治的手腕は？

長年政子を
研究する…

…っていうところがあると思います｡

政子が身につけた駆け引きとは？

それをうかがえる
エピソードが

｢吾妻鏡｣にありました｡

父･時政とその妻が
不穏な動きを見せます｡

なんと時政の館にいた将軍

実朝の…

暗殺を計画｡

自分たちの娘婿を

新たな将軍に据えようと

たくらんだのです｡

(遠吠え)

実朝危うし！

…と思いきや｡

なんと既にもぬけの殻｡

実朝は別の場所に移されていたのです｡

それを指示した人物こそ…

…ということだと思います｡

当時の鎌倉は…

それを防ぐのに欠かせなかったのが…

そこで政子が目をつけたのは

女官や侍女など家に長くいる女性｡

家の奥で交わされる秘密の情報を
よく知る人たちでした｡

さまざまな女性と信頼関係を築き…

政子は年を重ねるにつれ

更に大胆な策を
用いるようになります｡

幕府の最高権力者だった
弟の義時が急死します｡

後継者に政子が推したのは

義時の長男である泰時｡

ところが妻の伊賀の方は

実の子･政村を
後継者にと考えました｡

有力な御家人三浦義村を

味方に引き入れます｡

政子に情報が…｡

すると驚くべき行動に出ます｡

なんと…

危険な交渉事には
使者を送るのが当たり前｡

自ら行くって
えらいことですよね｡

めっちゃびっくりしてる｡

これだけではありません｡

お供に連れていったのは
百戦錬磨の武士…

ではなく…

…と言っていいわけですよね｡

義村は手も足も出ません｡

政子の説得により…

武力を使わない政子の交渉術｡

これには
深い意味がありました｡

…というふうに思います｡

大きな大きな役割だよね｡

政子は平和な世を目指していました｡

その思いは政村への処遇に
見ることができます｡

謀反に関わった者であれば
極刑でもおかしくありません｡

ところが…｡

政子は政村を生かし
泰時の部下にします｡

幕府を支える
重要な役割を与えたのです｡

避けたかったのではないかと
私は思うんですね｡

政子は平穏な世をつくるため…

いや～でもほんとに…

…っていう感じがしますよね｡
未来も見据えてるし｡

最善手を打てるっていうのは
ほんとすごいことだなと思います｡

その政村なんですけど

｢７代執権｣といって
幕府のトップまで上り詰めていって

北条時宗ってご存じですかね｡

はいはいはい｡
彼に執権職を譲って

彼を支えてほんとに
幕府を引っ張っていくんですね｡

であのモンゴル軍が
襲来してくるじゃないですか｡

｢元寇｣ね｡あの時に

やっぱり幕府を主導して

何とかそれを戦って防いだのが
実は時宗と政村なんですね｡

じゃあその時に…

元寇も
丸く収まらなかったかもしれない｡

そういう意味では…

…というふうに言えるのかなと
思うんですね｡

ほんとに政子って
数々の手腕がありますけれども

やっぱり最も有名なのは

承久の乱の際に行った
政子の演説ですよね｡

演説｡ほうほうほう｡

この演説について
調べてきてもらった…

あれ？石橋探偵いないですね｡

あれどこ行った？どこ行った？
どこ行きました？

おっと来たなあおい｡

役者の前で芝居をするつもりか？

お黙り｡
おっ｡

お黙り！

幕府最大の危機承久の乱｡
それを救ったのはわたくしの演説でした｡

比企能員｡
はい｡

わたくし北条政子の言葉の力
目を見開いてご覧なさい｡

後鳥羽上皇は

朝廷中心の世を取り戻すべく

幕府の最高権力者
北条義時の追討を命じます｡

御家人たちは動揺｡
幕府を裏切る者も現れました｡

そこで立ち上がったのが政子｡

演説を行い御家人たちの心を
ひとつにしたのです｡

その内容が
詳しく残されているのが…

乱が終わって間もなく書かれた
軍記物語です｡

今回はこの｢承久記｣の政子の演説を
徹底分析します｡

人々の心をつかんだ…

調査を開始します｡まずは…｡

演説やスピーチに詳しい研究者に
次々当たってみますが…｡

う～ん…｡

なかなか思うように進みません｡

ところが…｡

ん？

ん？どういうことでしょう？

なんと政子の演説は

世界的な名演説と似ているという
メールが！

でもアントニーって誰ですか～？

失礼しま～す｡

あっこんにちは｡
｢歴史探偵｣の石橋と申します｡

演劇理論を研究する…

はい｡実は今回私も初めて

北条政子の演説というのを
読ませて頂いたんですけども

シェークスピアっていうのは
もともと多くの作品の中に

演説を書き記している
劇作家なんですけども

その中で｢ジュリアス･シーザー｣という
有名な作品がございまして

その中のマーク･アントニーという

まあメインキャラクターの一人が行う
演説が

非常によく似てるっていうふうに
私は思いました｡

ああそうなんだ｡

アントニーとは
シェークスピアの戯曲…

まずはアントニーの演説｡

どのようなものか
見ていきましょう｡

登場人物は

英雄シーザーと

その部下
アントニーとブルータスです｡

(刺す音)
(どよめき)

ブールタスはシーザーを暗殺｡

その理由を｢シーザーが
独裁者になろうとしたからだ｣と

訴えます｡

ここで登場するのがアントニーです｡

シーザーの正当性を主張するため
演説を行います｡

(歓声)

シェークスピアの作品の中でも
屈指の名演説です｡

政子の演説と
どこに共通点があるのか｡

検証スタート！

まずは政子の演説の冒頭から｡

はい石橋さん
何か気が付かれた点はありますか？

こうやって家族を亡くした
っていうのを説明していて

何かその…

はい｡ですから…

政子は御家人たちに

朝廷との戦いを決心させたいはず｡

しかし全くそういう話は出てきません｡

ではアントニーは…｡

アントニーの目的は

シーザーの正当性を訴えること｡

しかし｢シーザーを
褒めたたえるためではない｣と

こちらも本心を伝えていません｡

はいそのとおりですね｡

まさにその巧妙な
弧の描き方っていうのが

よく似ているかなっていうふうに
思いますね｡

続いては…｡

何かその聞いている…

…っていうこう何か
アピールをしてるような感じがしました｡

(井上)恩を想起させながら

聞いている人たちがもう何となくこう
じわりじわりじわりというふうに

心の中に想起するような
自然な流れっていうのを

つくっていくというのが
１つのポイントだと思いますね｡

実はシーザーは
こんなことをしてたよね

こんなふうなことをしてくれたよね
っていうような

故人の業績を重ねていきながら
じわりじわりと

いやシーザー死んじゃったのほんとは
よくなかったんじゃないのかな

っていう疑いの気持ちを

少しずつ聞いてる人たちの中に
起こしていくと｡

共通点は更に…｡

両者とも｢具体的で生々しい表現｣を

使っています｡

急にこの…

そうですね｡具体的な
恩知らずだというようなこと｡

今その恩知らずをしていいのか？
っていうような…

…っていうのが
ここにあるんだと思います｡

そして演説は核心へと…｡

(歓声)

こんだけの恩をみんなに施してくれた
シーザーのような人物は

もう二度といないでしょ
っていうふうに問いかけで

もう当然いるかといいながら
いやいないという答えは

もう民衆の中にあるわけですよね｡

政子の締めの言葉は？

…っていうような…

伝わるような流れっていうのを
つくっているんですね｡

２人とも最初は遠回りし

次第に情に訴え

最後に本題を伝える… と

同じ展開でした｡

ここに人の心を動かすポイントが
あるといいます｡

結論を最初に言ってしまうと

どうしても押しつけられるというふうな
気持ちになってしまいますから

そのやり方よりは
自然に感情として自分の実感として

結論っていうものに
導かれていく方が…

(井上)…と思うんですね｡
それはやはり洋の東西とか

時代の古い新しいを問わずに
共通しているということだと思いますし…

その中でも共通していることなんじゃ
ないかなっていうふうに思います｡

演説で幕府を守った政子｡

この４年後 69歳の生涯を終えました｡

２年前
政子の新たな史料が見つかりました｡

そこには
死の直前の政子の言葉が…｡

｢ただ幕府を守りなさい｣｡

政子が死んだら

出家して
身を引きたいという

おいの泰時を
諭すものでした｡

政子は最後まで

夫･頼朝と築いた幕府が続くよう
言葉を尽くしていました｡

まあ私も演劇人の端くれですからね

シェークスピアと似てるっていうのは
ちょっと驚きましたけど｡

例えばほら｢報連相｣とか…

…みたいなこと
よくあるじゃないですか｡

ビジネスではよく言われます｡
ビジネスではそうだけど…

改めてこのポイントを
振り返ってみたいんですが｡

｢本題は後回し｣っていうのは
何か分かりますね演説でね｡

何かやっぱりその２と３って
この順番が結構大事で

２と３が逆だと…
ちょっと効かないような｡

やっぱり
生々しい表現をしてから
情に訴えたところで…｡

具体的で生々しい表現って
ちょっと紙一重じゃないですか｡

ちょっとリスクも
ありそうな気がするんですよね｡

あの見てる人の反感｡
だけどその前に
情に訴えてるから｡

ほんとに…

もしじゃ所長が
奥さんやお子さんに

何かを訴えたいっていう時は
まあ情に訴え…｡

これはですねあの～…

１番｢本題は後回し｣｡

演説では分かるんですけど…

(笑い)

聞く耳を持たないですか？
もう１番で｡

もういきなり結論言わないと｡
多分もう…

なるほど｡

であの調査にもありましたが…

あの言葉も印象的でしたよね｡
その後はどうなるんでしょう｡

泰時はまあ出家しようと
思ってたんですけど

政子に言われて
こう思いとどまって

幕府を守るっていう決意を
するんですね｡

でその後ほんとに有力な御家人とか
優秀な人をですね抜擢して

｢評定衆｣というのをつくってですね

その中でみんなで話し合いをしながら
合議政治をしていくんですね｡

更に力と力のせめぎ合いで
こういろんなことを決めてきたのを

それもやめて…

武士の法律を作ろうっていうことで…

出た御成敗式目｡
作るんですねえ｡

その御成敗式目っていうのはですね

実は室町幕府の法律にもなっていて｡
受け継がれたわけですね｡

はいそうなんです｡

更ににですね
江戸幕府の｢武家諸法度｣にも｡

武家諸法度！
だから 400年以上

ずっとですね
影響があるんですね｡

それが政子の平和への思いが
泰時に受け継がれてっていうんで

もう 400年先まで｡
そうなんですね｡

いや偉大な…

実はですね所長

その令和の北条政子である
小池栄子さんから

もう一度メッセージを頂いております｡
もう一度があるのかおっあれまあ｡

今でも十分大きくて
強い存在ですけどね｡

おっと…

アハハハッ！
もちろん小池栄子演じる政子

ほんとにね僕自身も
楽しみにこれからも見たいと思います｡

そして比企能員も
どうぞ皆さんお見逃しなく｡

無理やりシェークスピアつながりで
言うならば

僕インの当日に
三谷幸喜から来たメールには

｢頼朝死んだあと
野望をむき出しにするんで…｣｡

…っていうのが｡
おお～ここにもシェークスピア！

Source: https://dnptxt.com/feed/

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