徹子の部屋　高田敏江[解][字]…の番組内容解析まとめ

2022年7月6日 2022年7月6日

出典：EPGの番組情報

徹子の部屋　高田敏江[解][字]
～最愛の夫が急逝し４６年…今も変わらぬ想い～高田敏江さんが今日のゲストです。

◇ゲスト
現在８７歳。今も朝ドラなどで活躍する女優・高田敏江さんがゲスト。
◇番組内容
１９６１年に心理学者・相場均さんと結婚するが、その１５年後に相場さんは急逝した。高田さんは当時４１歳だったが、その後は一度も結婚をせず、今でも独身を通している。そんな彼女は実にアクティブで、なんとスキーもやっているという。さらに「ちぎり絵」が趣味で、姉と一緒に老人ホームで教えるほどの腕前。その姉は昔から美人で有名で高田さんも自慢だったが、２年前に惜しくも亡くなったと語る。
◇おしらせ
☆『徹子の部屋』番組ＨＰ
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
福祉 – 文字（字幕）

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運転
最近
仕事
子供
瑞穂

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

テレビ朝日

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ハゴロモ

(黒柳)まあお奇麗｡

こちらは今日のお客様の
デビューの頃のお写真です｡

今日のゲストは
女優の高田敏江さんです｡

どうも｡
どうも｡

愛するご主人をお亡くしになって
もう46年になるんですって｡

ねえ｡そうですね｡
そうですね｡

高田さんが
41歳の時だったそうでございます｡

それから
ずっとお一人なんですけど｡

よろしくお願い致します｡
よろしくお願いします｡

でも 41歳の時にご主人が
お亡くなりになったんですけど

それからずーっとお一人で
舞台もずっとお続けになって

87歳でも… 今でも
舞台でも出ていらっしゃるし

なんでも出ていらっしゃって
すごい…｡

ドラマでは『金八先生』や
朝ドラでもおなじみで｡

ねえ｡本当にお偉いわね｡

いえいえ
そんな事ないですけれど｡

でも 87歳っていうと
もう随分…

同じくらいの方
いらっしゃらないでしょ？

あんまり｡
いませんね本当に｡

何か全部あちらに
いらしてしまったようで｡

そうですよね｡
ええ｡

現在お一人住まいなんですって？

ええ｡でも隣に息子夫婦が…｡

それはいいですよね｡
ええ｡

ただもうね何しろ隣で
玄関も何も全部別ですから

もうノータッチです｡
あっそうなの｡フフフ…｡

それはわざと
別々にしていらっしゃるの？

ええ｡まあねやはり若者とは

食べるものも違いますし
生活も違いますでしょう｡

それに何しろ私思うのにね
嫁と姑っていうのは…

これはお互いに気を使って
疲れちゃうんですよね｡

だからかえってもうね
離れて暮らした方が…｡

もう息子たちが仲が良ければ
それがもう一番いい事ですから｡

じゃあまあ近くても
息子さんと奥様とが仲が良くて

それでまあこちらとも
適当にうまくいけばね｡

そうです｡
それが一番｡

ええ｡
そうですか｡

それであれなんですってね｡

数年前まで自動車
運転していらしたんだけども

それも息子さん夫婦に言われて
おやめになったんですって？

ええ｡それが実はね私は…
誰もそうなんでしょうけど

まだ大丈夫だろうとは
思っていたんです｡

そうしましたら息子が海外へ
転勤になってしまったんですね｡

ちょうど
コロナが始まった時からなんです｡

それで向こうへ行く時に

｢絶対にやめてほしい｣って
言われたんで

｢はいはい｡わかりました｣｡

｢じゃあ 10月ぐらいには
やめましょう｣と言って

まあいなくなったんだから

まあ大丈夫と思って私ね
運転をねしていましたらね

嫁の方から
｢お義母様今日車で

お出かけになりましたでしょう？｣
ってねメールが来たんですよ｡

｢えっどうして？｣って
言ったら

我が家
防犯カメラがありますからね

私が運転して出て行くのがね全部
映ったのが送られてきたんです｡

それであっこりゃ
もう駄目だと思いましてね｡

運転が何？危なっかしいの？

いやいやそうじゃなくて
私はバレないならば

まだしていても大丈夫だろうとね
そう思ったんです｡

でもねまあ息子の… 自分が
もしも息子の立場に立ったら

やっぱり心配だろうなと思って

これはまあね
老いては子に従えで

それでピタッと
もう返納致しました｡

でもコロナの時に

家でじっとしていらっしゃるのも
嫌でしょ？

嫌ですね｡

私やっぱりどちらかといえば
外へ行きたがる方なんですよ｡

それにとてもいいのは

すてきな公園が
すぐ近くにありましてね

その公園でね
大体５周ぐらいすると

大体我が家から
7000歩ぐらいですかしら｡

…になりますのでね｡
それに何がいいって

そこには子供たちの
プレーパークもあるんです｡

でお子さんたちが…
何しろこのコロナの時って

本当に
子供たちがかわいそうですよね｡

それなのにもう
喜々として遊んでるんですよ｡

フフフ｡キーキーって｡
ええ｡もう

その声とその顔
見ているだけでね

こちらまで元気をね
頂けるようでね

本当にねいいんですよ｡
そう｡

吉行和子さんとはＬＩＮＥで
仲いいんで…｡

何しろ和子ちゃんとは
もう同期ですしね｡

ですから本当に

劇団へ入ってから
若い頃…｡

ただ和子ちゃんとは
なぜか

一緒の舞台って割合
少なかったんですよ｡

ええ｡
なので写真なんかも

和子ちゃんと撮った
写真なんて

ないんですよね｡
でも本当に

若い頃から
親しくしてきて

もうコロナになってから
全然会えませんでしょう｡

そうですよね｡
そういうのできない｡

だからメールで
｢ああ早くコロナがね収まって

また食事会したいわね｣とか
つい最近なんかは

｢もう何しろ遠出といったらね
病院に通う事ぐらいしかなくて

情けないわね｣っていうメールをね
やったりしているんですけど｡

そうですか｡でもスキーは
30代からやっていらっしゃって｡

あっ私はねスキーはね
子供がまず始めたんですよね｡

それで
子供がスキー学校に入って

それを
上野まで送っていきましてね

それで｢何か
送るだけじゃつまんないから

自分も入れさせてください｣
って言ってそれで…｡

おやりになったの？
そこから始めたんです｡

で乗鞍に…｡
あら｡

ここに写っているのは

北杜夫さんの奥さんの
喜美子さんなんですけどね｡

あっそうなの｡
もう喜美子さんとは…｡

ここ乗鞍なんですけれども｡

この乗鞍にすてきな指導員…
先生がいらしてね｡

カミヒラ先生って
おっしゃるんですけど｡

すごく教え方がお上手で

私もそれからは本当に

まあ中級ぐらいまでは難なく
滑れるようになったんですよ｡

そうですか｡
なので今でも…｡

家が近いんですよね｡
あっそうなの｡

ええ｡ですからね
お互いに行ったり来たりしてね

３時間ぐらい
おしゃべりしているんです｡

いいですよねそういうのってね｡

それにご趣味が
ちぎり絵だそうですけれども

実物をお持ち頂きましたので
皆さん見て頂いて｡

私想像もつかないものでしたね
ちょっとちぎり絵って｡

これそうなんですか？
そうなんです｡

和紙をですね染めまして

その和紙をちぎって

こういうふうに
するんですけれども｡

１枚の和紙が
グラデーションになって

染まっているんですね｡

例えば
紫が薄くなっている所とか

色々ありますでしょう｡それを
自分がいい所をちぎって…｡

手でちぎるんですか？
ええ｡手でちぎるんです｡

ええー｡
ですから

見本はみんな… 生徒は

同じものを見ているんですけど
その人その人によって

ちぎる所が違うと
まるで別な作品のように…｡

どんな…
紙は和紙って日本の和紙？

お手紙なんか書くような
あの長い…｡

あの柔らかい…｡ですから

こよりはもちろんできますしね｡

これも奇麗ね｡お上手ね｡

いえ
私は劣等生なんですよ本当に｡

本当？
もうなんでもちゃらんぽらんで

徹底的に…｡
でも奇麗この色が｡

これは… 染めるのは

先生が染めて
いらっしゃるんですけれども｡

師範の方は
染める事ができるんです｡

あっそうなの｡
でも私はできません｡

じゃあその先生から頂く紙を
ちぎっていらっしゃるの？

そうなんです｡今日そのね

紙を本当は持ってくれば
よかったんですけれど｡

あらでも奇麗｡へえー｡

これ絵心なきゃできません？

ええ｡まあ…

でも見本は一応ありますから

先生がお作りになった｡
あっそうなの？

すごく奇麗｡奇麗ですねこれ｡

あなたが
お作りになったんでしょう？

はい｡
上手｡

いやいや一時はもう何か
熱中してやっていたんですけど

最近やらなくなると
手先のね仕事ですから

どうしても
どんどん下手になりますね｡

でもすごくお上手｡

でのりで貼るんですか？これは｡
そうです｡

ふーん｡
のりを付けて貼りまして｡

ですから
これを私老人ホームでね

姉と一緒に
教えたりしていたんですけれども｡

あっそうでいらっしゃるの｡

あら可愛い｡ええー｡

これお花の形やなんか
よく見ていないとちょっとね｡

そうですね｡やはりこういうのを
やるようになると観察も…｡

そうですよね｡
それもまた楽しみの一つです｡

面白いと思います｡

あっそうだ｡
ご主人が… 46年前か｡

はい｡急性心不全｡

高田敏江さんのご主人は
心理学者でいらして

相場均さんとおっしゃる方で
いらしたんですけども｡

1961年に
ご結婚っていうんですか

随分前だったんですけど｡

15年後に…｡
そうなんです｡

15年がちょっと
欠けていたんですけれど

その時に亡くなったもんですから｡

急性心不全だったそうですけど｡

51歳だったのねご主人がね｡
そうです｡

であなた様が41歳と｡
はい｡

そう｡そのね亡くなったあとに
『徹子の部屋』にいらして

そのお話をちょっと
してくださっているんですよ｡

それちょっといいですか？
見せて頂いて｡

｢ようこそおいでくださいました｣

｢でもお元気そうで
いらっしゃるんで安心…｣

｢やはり４年経って本当に
元に戻ったっていう感じですね｣

｢ああー｡
そりゃ本当のね悲しさは

永久のものかも
しれませんけれども

やはり体力的にとか…｣
｢ええ｡体力的に何はともあれ｣

｢やはりあの当時… ５～６キロ
痩せちゃいましたかしら｣

｢ですから何はともあれ
太らなくちゃ太らなくちゃ…｣

｢最近ちょっと元よりも
少しこうなりましたけれども｣

｢でもそれは
安心な事ぐらいですもんね｣

｢いきなり… 帰っていらっしゃる
と思っていらしたのに

いきなり亡くなるっていうのも
なんかとっても…｣

｢もう… 最初
電話が病院から入りました時は

私… そうですね｡４分くらいは
信じなかったんです｣

｢もう “ウソでしょ先生”なんて｡
“そんな私が悪妻だから

この時とばかり
びっくりさせようと思って

そんな電話をかけたんでしょ｡
ウソウソ”なんて｣

｢息子さんその時…｣
｢中２でした｣

｢中学２年生｣

うわ…｡
なんか翌日は

舞台の初日だったんですって？
帝劇の初日だったんです｡

うわー｡
で舞台ですからすぐにもう

松本へ駆けつけなければ
ならなかったので

マネジャーに電話をして｡

｢何しろ
舞台稽古はできないけれど

初日はちゃんと致しますから｣
って言って

松本まで行きました｡
まあねなんていう事でしょうね｡

いきなりね
急性心不全っていって｡

51歳で
あなたは41歳だったんですって？

いや今自分もあの写真見て
若かったな…｡

まあね随分前ですもんね｡

でもお仕事は続けなさいって

ご主人
おっしゃっていたんですって？

いつも｡
そうなんです｡ええ｡

本当にそれは
ありがたかったと思いますね｡

で何しろ私
主人が亡くなりましたその年が

半年のうちに

主人と主人の義理の弟と
主人の母とおばと

４人亡くなっているんですよ
半年の間に｡

あらー｡
だもんですから

私もうね本当に自分もね

逝ってしまうんじゃないか
っていう

その恐ろしさがね
ものすごくありましたね｡

そうでしょうやっぱりね｡
第一その頃ちょっと

がんになっていらしたんでしょ？
あなたは｡

私子宮のねがんを患いまして…｡
まあでも当時は

がんイコール死みたいな
時代でしたからね｡

ですから余計そういう意味で
健康に不安があったもんですから｡

で私息子になんとしても…
私にもしもの事があった時に

息子が自立していけるようにと
思いまして｡

当時私立の学校に通って…｡

中２だった… 中学２年生？
中２年なんです｡

で高校生になった時に
先生にお願いして

事情を話して
学校は本当はアルバイトは

しちゃいけないというのは
わかっていますけれども

こういう事情ですので

アルバイトをさせてくださいって｡
あっそう｡

それで息子に
アルバイトをさせましてね｡

息子もでもとっても一生懸命…

まあ若いですから
真面目に働いたらしくて

そこの会社から
また来てくださいって…｡

あっそうなの？
はい｡

あら随分ハンサム｡
いや…｡

ええー｡それで
どういう仕事だったんですか？

それはアルバイトって｡

あの頃
お歳暮の配送の整理みたいなのを

何かこうやっていたようですよ｡
ええー｡

でも随分ちゃんと
やっていらしたのねきっとね｡

向こうから
要望が来るくらいでしたから｡

そうですか｡

でもあれですよね｡
ご自分はがんになっていて

それは良くなるかもしれないけど

息子の事が
ただ心配だったんでしょ？

そうなんです｡
もう本当にそういう…｡

ですから高校卒業して
大学へ行ってから

ああもうこれで… と
ホッとしましたね｡

もう本当に自分で
やっていけるだろうなという事が｡

それにまあ私自身もだんだん

元気になってきましたし｡
そうですか｡よかったですよね｡

で最愛のお姉様もなんか
２年前にお亡くなりに…｡

姉もがんで
亡くなったんですけれども｡

あっそうだったんですか｡

本当に…｡
奇麗なお姉様ねお写真｡

とっても美人で…｡
そうなんです｡

姉は本当に美人だったんです｡

すごい美人｡
あっそうだったんですか｡

昔から美人で有名な
お姉様だったんですってね｡

でも私はね
姉のところに来るボーイフレンド

姉が全然ね
構わないもんですからね

いつも私が相手になって…｡

来る人来る人みんな
姉が目当てなのに

しょうがない…
私が相手になっていた

というような…｡
いいですね｡

よく覚えています｡
フフフフ…｡

あなたと性格が
正反対なんですって？ちょうど｡

もうね
姉はきちんとしていまして

先ほども言いましたように

ちぎり絵もね
ちゃんと師範までいきまして

染めも全部できたもんですから｡

それで
老人ホームに姉と２人で行って

教えていましてね｡

何しろちぎり絵って
先ほども言いましたけれど

手でね指で裂くもんで…
裂くというか

ちぎるもんですからね

とても…
頭の働きっていうのかしら｡

あれにいいんだそうです｡
ふーん｡

それで老人ホームで
やっていたんですけど

まあ姉がやはり
だんだん体も悪くなって

それとコロナとで
まあボランティアの方は

中止のようになってしまって…｡
でお姉様のご主人が

俳優の鈴木瑞穂さん？
そうなんです｡

それまた随分
偶然ですよね｡

ええ｡まだ私が若い頃ね
我が家でもって

若い俳優さんたち
一緒になって

勉強会みたいなのを
やっていたんですよ｡

そしたら
妹が知らないうちに

いつの間にか
そういうふうに…｡

ハハハ…｡そうなの｡
はい｡

瑞穂さんと｡
ええ｡

あの方いい方ですよね｡
私仕事始めた頃

よくご一緒になって｡
あっそうですか｡

いやもう
本当に趣味がなくて｡

趣味といえば
散歩か読書ぐらいで｡

もう本当に
演劇一筋の人でしたから｡

もうそして
ずーっとそれを…｡

ですから姉は
一緒に旅行したなんていう事は

なかったと思うんですよ｡
あっそうなの｡

それがまあ
今瑞穂ちゃん

すごく
寂しさを感じたらしいんですね｡

今までそんな事をね
本当に瑞穂ちゃんって

言わなかった方なのに
親しい友人に

何か姉がいなくなって
寂しいっていう事をね

初めてね
おっしゃったらしいんですよ｡

それをそのお友達の方が
私に電話で知らせてよこしてね

ああ瑞穂ちゃんも
あの年になって

初めて本当に寂しいっていうね
あれを感じたんだなと思って｡

まあ私も近々に行って

色々
おしゃべりしてこようかなって…｡

お姉様の旦那様ですもんね｡

ええそうです｡
ああそう｡

でお孫さんは
某国立大学の大学院生で

ご主人と同じ心理学を専攻して
いらっしゃるんですって？

そうなんです｡
いや私まさか心理学をね

選ぶと
思わなかったんですけれども｡

多分家に置いてある主人の本を

読んだんだと思うんですよ｡
本当に？

それで興味を持ったんじゃないか
と思うんですよね｡

で… あっこれは
七五三の時の写真ですね｡

で… あっこれはスキーですね｡

あっスキーにいらした…
あなたといらした時？

はい｡もうこの頃はね
私がね教えられたんですよ｡

もう本当に
今はそんな事ケロッと忘れて

もう
一緒に行く事もないですしね｡

そうなの？フフ…｡

でも前はスキーも
一緒に行っていらしたの？

そうなんです｡
ですから本当孫って

目に入れても痛くない
っていうくらい

可愛いって言われますでしょ？

だけどもやはり
小学生のうちだけですね｡

ハハハ…｡そうなの？
もう中学になったら

本当にもうメールを打ったって
返事など絶対に来ないですね｡

本当？ハハハハ…｡

ですからそれはね嫁からも
｢お義母様まず返事は来ないと

思っていた方がいいですよ｣
っていうので｡

この間唯一
ちょっと褒められたのが

私がウクライナの事も
ものすごく…

早く平和がこないかなって思って｡

でも寄付をしていても
何か行動に出さないと…

たまらなくなっちゃいましてね｡

でちょうどね
代々木公園でもって

３月に平和行進がある
っていうのが

新聞に載っていたんでね
私行ったんですよ｡

で行きましてね
それである団体に入れて頂いて｡

そして代々木公園からグルッと
渋谷駅から原宿を通って

また代々木に戻るというのを

｢行ってきた｣って
メールで打ちましたらね

｢いいね｣ってね
返事が来たんです｡

いいわね｡
でもそれを｢いいね｣ってね

くださるお孫さんが
いいじゃありませんか｡

それはうれしかったです｡

でも
よくおやりになりましたよね｡

まあ歩くのは
慣れていらっしゃるから｡

歩くのは私ね…
歩くのだけは好きなんです｡

高田さんは10歳の時に前橋で
空襲を体験なすったんですってね｡

それでずっと赤城山から
空襲をご覧になったって｡

そうなんです｡
そんな事から

原爆で被爆した方たちの
手記の朗読劇をずっと…

昭和60年からだから

随分長いですね｡
長いですね｡

昭和60年からやっていらっしゃる
っていうんですから

随分になりますよね｡

今年もなさいますよ皆様｡
申し上げておきますね｡

『夏の雲は忘れない』
８月６日土曜日｡

『夏の雲は忘れない』という
朗読劇ですね｡

パルテノン多摩小ホール
っていう所でなさいます｡

パルテノン多摩小ホール｡

渡辺美佐子さん長内美那子さん
川口敦子さん

そして
高田敏江さんでなさります｡

どうぞ皆さんいらしてください｡
お願い致します｡

そうか｡
広島の原爆の日になさるんですね｡

改めてあれですかね｡
もういらっしゃらないけど

ご主人に
今おっしゃる事があったら…｡

そうですね｡やっぱりね
主人が結婚した時に

｢仕事は持っている方がいい｡
絶対に続けなさい｣と言って

チケット売りや何かも
結構協力してくれたんですね｡

まあ私のように本当
駄目な才能のない人間でも

今日まで
やってこられたっていうのは

主人がね｢続けなさい｣って
言ってくれたおかげと…

もうそれだけは本当にね
まあありがたいと思っています｡

まあ本当にねまだしばらく
ちょっとこっちにいますけど

まだ向こうへはね…｡

まあ上から見守ってください
という事ですね｡

そうですよね｡
まだお続けになるそうですよ｡

でもそれにしても
87歳っていうんですから

随分
お元気でいらっしゃいますよね｡

それで芝居も
そうやって朗読劇も

おやりになるんですからね｡
そうですね｡

ねえ｡ラッキー｡

そうですね｡
お声もね大きい声も出るし｡

そう｡声だけは本当に… ええ｡

そうですよね｡

親しい方がいなくなるのはね
やっぱり寂しいですよね｡

最近本当にそれを感じますね｡
そうですね｡

でも私ちぎり絵始めます｡
フフフフ…｡

『徹子の部屋』は

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