徹子の部屋　渡辺美佐子[解][字]…の番組内容解析まとめ

2022年8月3日 2022年8月3日

出典：EPGの番組情報

徹子の部屋　渡辺美佐子[解][字]
～８９歳…“最後の舞台”を終えたいまの心境は～渡辺美佐子さんが今日のゲストです。

◇ゲスト
今年６月の公演を最後に、舞台の仕事を引退した女優・渡辺美佐子さんがゲスト。２１歳で初舞台を踏んで６８年。大きな節目を迎えた今の気持ち、今後の暮らしについて明かす。
◇番組内容
持病もなく元気な渡辺さんだが「元気がしぼまないうちに」と舞台引退を決意。コロナ禍で公演は２年延期となったが、その間も体調管理に努めてきた。夫を８年前に亡くし、現在は愛息と２人暮らし。息子のために毎日バランスのよい食事を作ることが、自身の健康管理にもつながっていると話す。その一方、夫を亡くした寂しさは今も消えない。舞台初日、必ず観に来てくれた夫に、舞台人生のフィナーレを観てもらうことは叶わなかった…
◇おしらせ
☆『徹子の部屋』番組ＨＰ
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
福祉 – 文字（字幕）

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解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

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(黒柳)これは
デビュー当時のお写真です｡

21歳で初舞台をお踏みになって
68年｡

この６月で
舞台の仕事は引退なさいました｡

渡辺美佐子さん
今日のお客様です｡

よろしく｡
どうも｡よろしくお願いします｡

大きな節目をお迎えになった
今のお気持ち

そして今後の事なども
お伺いしてみたいと

思っております｡どうも｡

さて今年の６月の公演を最後に

舞台を引退なさった
っていう事ですけど

引退なさろうと思ったきっかけ
なんかありました？

私一人芝居で
随分激しいものを

長い事やっていたものですからね｡
そうですね｡『化粧』｡

一人だと本当にね
何百人の方を相手するんで

とにかく元気じゃないと
舞台が務まらないので｡

とにかく舞台は元気でいなくちゃ
いけないっていうふうに

ずっと思っていたんですね｡

それで
ちょうどお話があったのが…

私初舞台が俳優座劇場で｡

それと私が育ったのが
ちょうど 1960年代 70年代

ちょうど
新劇が一番輝いていた頃で｡

その頃の作品だったっていう事と

それから演じる役が
松井須磨子大先輩と…｡

新劇第一号っていわれた
女優さんでいらっしゃる…｡

そういう色んな事が重なったんで

これを舞台は最後にしようかな
っていうふうに思いました｡

そうですか｡

『美しきものの伝説』
っていう題名でしたよね｡

今お体は元気なんでしょ？

今は全然元気です｡はい｡

でも元気なうちにやめよう
っていう気持ちは

前にあったんですって？
そうですね｡

もうそれは
一人芝居をやっていた時から

舞台はとにかく元気じゃなきゃ
務まらないからっていうのは

思っていた｡ちょうどまあ…

ちょうどコロナの前ですよね
そのご本を頂いたのが｡

それでまあこれが
最後でいいかなと

思っているうちにコロナになって
２年延びてしまって｡

でちょうど今年の
そういうタイミングになりました｡

ふーん｡そうですか｡

ちょっとＶＴＲで最後の舞台に
出ていらっしゃるのが

あるようなので
ちょっと見せて頂きます｡

(松井須磨子)｢いけません｡
いけません若様｣

｢額だけなんです｣

｢若様おでこ…｣

ハハハハ…｡
あらあら｡

これトルストイの
『カチューシャ』っていう…

『復活』のカチューシャの
場面なんです｡

｢(拍手)｣

これ最後？

｢(拍手)｣

これは囚人になってからの
カチューシャの衣装です｡

｢(拍手)｣

フフフ｡
なんか最後におっしゃったの？

皆さんに
これで終わりにしますとか｡

いえ｡
舞台ででは何も言いません｡

もう今のお辞儀だけです｡
あれでおしまい？

はい｡
そうですか｡

最後の日は皆さん出てきて…
俳優さん出てきてくだすって

お花頂いたり色々しましたけど

自分からは
それはもう言いません｡

あっそうですか｡

舞台って本当に思いがけず
人数が多いんですよね｡

これは 28人
俳優さんが出ていたんですよ｡

私入れて29人｡
出ていたの？

ええ｡
すごいですね随分｡

すごいんですよ｡
だから大変だったんですよ｡

すごい｡ええー｡そうですか｡

みんなで…｡
この舞台のために

体調管理とか
そういう事はなさいました？

はい｡えっとね『カチューシャ』の
若い娘をやるので

あんまりブヨブヨしていちゃ
いけないと思って

えっとね…
５キロ半ぐらい痩せました｡

偉い｡
でも大した事なくて｡

でもまあまあ
ひと月に急に痩せるとね

よくないでしょ？色々と｡
そうそうそうそう…｡

だからね
ひと月に１キロぐらいの…

平均ぐらいかな｡
去年の12月ぐらいから

少しずつ…｡
うん｡

でも徹子さんお肉好きでしょ？
そう｡大好きよ｡

私もね若い時お肉をそんなに
食べなかったんですけどね

年をいってから
すごくお肉が好きになって｡

でお肉食べたいなと思うと
やっぱり疲れているとかね｡

あっそうですか｡
体が要求するっていうか｡

お菓子は召し上がらないの？
お菓子はあんまりですね｡

そう｡
はい｡時々頂きますけど｡

私はねお菓子がすごい好きなの｡

あっお菓子？ハハハハ…｡
お菓子｡

それ困ったもんだなと
思うんですけど｡

なんか洋菓子ですか？

なんでも好きね｡
そうですか｡

もうお煎餅からビスケットから
あとケーキからなんでも好き｡

そうですか｡
でも全然変わらないですね｡

あんまりねっお太りにならない｡
そんなには

太ったりはしませんけど｡

でも気を付けてはいますよ
やっぱりね｡

昔はすごく
焼きそばだのなんだのって

いっぱい食べたじゃない｡
若い時食べた…｡

この頃やっぱり
気を付けてますよねそういうの｡

フフフフ…｡
私もソース焼きそばが

今でも大好きなんです｡
ねえ｡

ソース焼きそばって
おいしいですよね｡

縁日でねこうやってやっていた
あのソースの匂いが

忘れられなくてね｡
そうそう｡

まあ舞台を引退なさるって
おっしゃった

今のお気持ちはどんなふう？

いやいや別に
前からそう思って…｡

とにかく
私は本当に色んな仕事を

馬車馬のようにやってきたので

なんかちょっと静かな生活に
憧れていたっていう事も

あるのかもしれないし…｡
あっそうですか｡

やっぱりあんまり…
なんていうか

年老いた姿をあんまり
皆さんにお見せするのも

よくないっていうか
そういう事もあるし｡

でもなんか
｢舞台はやらないんでしょ？｣

｢でも朗読劇はやるんでしょ？｣
とかね

｢テレビはやるんでしょ？｣とか

皆さん色々
言ってくださる方が多いんで｡

すごいですよね｡
俳優座のご出身で

21歳で初舞台｡

それからずっとそういう事で

仕事をやっていらしてもう…｡

68年間ですよね｡
68年間｡

でもいい事にはね…

1960年代 70年代っていうのは
新劇が一番盛んだった頃｡

その頃に新劇で育てられて

そしてちょうどその頃
映画もすごい勢いで

週に２本ずつ
各映画会社が封切りしていたんで｡

すごい勢いで
映画を撮っていたのを

私と小沢昭一さんが

｢劇団のお金がなくなったから
稼いでおいで｣って言われて

２人で日活で映画を…｡
だからもう…｡

そしてちょうどその頃に
テレビも始まりかけていたんです｡

そうそうそう｡
ですから色んな盛んな時期

黎明期全盛期｡
全盛期ね｡

もうそういうのをね
経験させて頂いたんで

それは
すごく幸せな事だったなと…｡

１年で14本

映画にお出になった事も
あるんですってね｡すごいわね｡

この間渋谷でね 21本だか

私の日活の映画だけ
やってくれていたんですが

半分知らないんですよ
私それを｡

覚えていないっていうかね
見ていないんです｡

つまり見る時間がなかった｡
やるだけで｡

舞台と映画と…
やっていたものですから｡

撮るだけ撮ってその試写とか
そういうのを見ていないので

こんな映画があったの？
っていう感じ｡

あっそうなの｡
びっくりしちゃうわね｡

自分でもびっくりしました｡

でも演技は映画の撮影現場で
教わったっていう感じ…｡

そうですそうです｡だって
俳優座の養成所っていっても

全然俳優に必要な事
なんにも教えてくれないんです｡

声楽もなきゃ
日本舞踊もなければ

もう全部ね座学なんですよ
大学と同じで｡

シェイクスピアの

本についてとかね…｡
フフフフ…｡

モリエールの本の
フランス文学は…｡

全部ノートに書くような
授業ばっかりだったんで

なんにも
教えてもらっていないんで｡

私はその映画の現場で
衣装さんだの小道具さんに

もう必死でお願いして
教えてもらって

お酌の仕方から
着物の着方から何から｡

ですから私は映画育ちです
と思っています｡

ハハハハ…｡そういう裏方さんが
教えてくれたの？

皆さんすごい親切でね
色々教えて頂いて｡

なるほどね｡
はい｡

でもあれですね

まあ仕方がない事だけど
８年前にご主人が亡くなって｡

そうですね｡もう８年です｡

もう８年になる｡
現在は息子さんと…

大山勝美さんってＴＢＳの
プロデューサーでいらしたのね｡

ハハハ｡懐かしい写真ですね｡

あっ本当ね｡

まあ『岸辺のアルバム』とか

『ふぞろいの林檎たち』
ああいうものをお作りになった

プロデューサーで
いらしたんだけど｡

本当にいいものを
たくさんお作りになりましたよね｡

息子さんとお二人で暮らして
いらっしゃるんですって？今｡

はい｡そうです｡
ふーん｡

でもね向田さんにね…

向田さん
私の実践の先輩なんですけど｡

まあ向田さんが亡くなって
もう随分前の話になりますけど｡

｢美佐子さんねもうね

自分の妻にね思う存分
仕事をさせてくれる夫なんて…

そういう男は
日本では本当に珍しいんだから

大事にしなきゃ駄目よ｣って
よくね…

先輩なもんですから
よく怒られていましたよ｡

そう｡
まああの方優しい方でしたよね｡

うーん…｡
そうでもない？

元は… そうですね｡
根は多分優しいんだろうと…｡

テレビの仕事をする時は

無理に怖い顔したりなんか
していたらしいですけど｡

何回かお仕事した事あるけど
私が知っているかぎり

なんかいい方だったなって…｡
優しい感じだった｡

でもあの時
旦那様を亡くした２日後に

『徹子の部屋』に出る事になった…｡
そうなんですよ｡

それをもう本当にね…｡

あっこの時？
すごい事っていうと…｡

この時ですね｡

なんかでもそうやってね
呼んでくださって

紛らわしてくださるっていうか

そういう言葉を
かけてくださるのがね

すごくありがたかったです逆に｡
あっそうですか｡

すごい今でも感謝しています
呼んで頂いて｡

皆様に大山がいなくなったよ
っていうのも

お知らせできたしね｡
そうでした｡あの時ね｡

そうそうそうそう｡
ありがたかったです｡

でも今回最後の舞台は

ご主人に見てもらいたかったな
っていうお気持ちは…｡

あっそれはありますね｡

亡くなってから
随分舞台やりましたけど

その度にああー
初日来てくれないなと思って｡

いつもは来てくださっていたの？
はいはい｡

なるほどね｡
初日はいつもひと言ふた言

いい時も悪い時も
あんまり悪口は言わないで

とにかく来てくれました｡

そう｡じゃあ
ちょっとそれは寂しいわね｡

そうですね｡
まあね｡

夫婦ゲンカっていうものを
した事ないんですって？

もうねあのね考えるとね

２人とも忙しすぎて
自分の仕事と

あとは子供が生まれてからは
子供の事と…｡

もうね
ケンカの種がないんですよね｡

フフフフ…｡へえー｡

それで
どっちかが必ず次本番とか

次の日初日とかなんか
そういう事を抱えているから…｡

同業者ですからねまあ｡

だから
そういうのわかっちゃうから

あっこれ今言っちゃ
大変な事になるなとか

お互いにセーブし合っていて｡

だから本当の夫婦っていうのとは
ちょっと違いますね｡

本当の夫婦だったら
そんな事関係なくね

ガンガンガンってやるでしょ？
それがお互いがね

そういう仕事が
わかっちゃうもんだから

お互いが
ちょっと遠慮するっていうか…｡

あなたの趣味は
編み物なんですって？

うーんと… ハハハ…｡
趣味… そうですね｡あのね

仕事に入っていると…
大きな仕事に入っていると

本って読めないんですよね｡

私本読むのが
大好きなんですけれども｡

その仕事の事で
頭がちょっと占められていると

別の世界の本に飛び込むのが
なかなかできなくて｡

そういう
大きな仕事している時とか

それから今度の芝居なんかは
２時間待つ時間が

長かったんですよ｡
あっそうなの｡

そういう時はじゃああとは
何していたらいいかっていうと…｡

これ全部あなたが…｡
そう｡そうですそうです｡

編み物は大好きでね｡

ラースさんっていうね
デンマークのおじさんがいてね

そのおじさんが羊を飼って
自分で毛糸を紡いで

染めて毛糸にして｡

それがね日本で１カ所だけで
売ってたんですよ｡

ええー｡
その毛糸を見て

私はもうすごく魅了されて｡

その毛糸なら編みたい
っていうような色使いが…｡

それで色んなムラに
できているもんですから

できた時にどういう柄になるか
全然わかんないんですよ｡

それも楽しみで｡
でも随分奇麗な色ね｡

ワインカラーやなんか入っていて｡
すごくすてきな色でね｡

買いだめしといたのがあったので
今度の楽屋では

編み物を編んでいました｡

ハハハ…｡
本当｡

でもあれでしょ？リボンで…
毛糸だけじゃなくてリボンで

バッグもお編みになって｡
そうなんですよ｡

あっこれね｡

これ裏返すとね
グリーンなんですよ｡

ええー｡
こっちは赤の面で裏返すと…｡

これねドイツのリボンでね

リボンがあんまり奇麗なんで
私買ったんですけども｡

ただしまっておくの
もったいないんで

どうにかして
活用できないかと思って

木綿のこういう袋があったんで
それに被せて

そのリボンを全部使ったんです｡
あら可愛い｡

もうちょっと寄って頂くとね
すごくわかるんですけど｡

そうそうそう｡ほら｡
全部刺繍なんですよねあれね｡

すごい｡
でもこういうおリボンが

何十センチかあったら

横にこういうふうに
つないでいけば

可愛い袋ができるわね｡
どうやったらね

使えるようになるかと思って｡
これいい考え｡そうですか｡

まあこういうふうな
なんていうの？

まあちょっと手仕事？
はい｡

徹子さんは駄目？
私昔すごくやりました｡

あっそうですか｡
私たちって若い頃

既製服って
なかったじゃないですか｡

そうそう｡
だから全部布買ってきて

なんか
作んなきゃいけなかったから｡

私洋服は作れない自分では｡

そうですか｡
私その頃からなんか作って…｡

もうすごくインチキだけど
作ってましたよミシンで｡

あとあれですってね｡

お散歩と体操は
日課なんですって？

ハハハハ…｡

散歩っていってもね

15分から20分
兵隊さんのように歩くんです｡

フフフフ…｡
こうやって足を高く上げて｡

ですからね
暗くなってからでないと

ちょっと恥ずかしいんでね

暗くなってから歩いています｡
ハハハハ…｡

お料理は毎日している？
料理はね大体毎日｡

１週間に１回は

外食をする事に
しているんですけど｡

あらいいですね｡
おいしいものを食べに

行くんですけれど｡
あとはなんか家で

なんかかんか作っています｡

でも息子さんが
いらっしゃるんだからね…｡

そう｡私１人だとね
さっきの話じゃないけど

焼きそばとか
そういうもの好きなんですよ｡

そういうものちょろちょろって
食べるのが得意なんですけど｡

やっぱり２人になるとねっ

今日はお魚だから
明日は肉にしようとか

まあちょっと
野菜も添えなきゃなとか

まあちょっと
色々考えますよね｡

それもまあ
楽しみの一つっていうか｡

でもまあお子さんがいらして
よかったわね本当に｡

ありがとうございます｡
健康な食生活ができますもんね

それでね｡
そうですね｡

落ち込んだりとかイライラとか
そういうのはしない性格？

それともどういう性格？
本当にしないんです私｡

あっそう｡

周りの人が呆れるくらいしない｡

つまり落ち込むっていう事が
ほとんどなくて｡

出来が悪い仕事は
いっぱいあるんですよ｡

だけどそういう時もね
なぜか落ち込まないで

まあしょうがないわって…｡

こんなもんよねみたいな感じで｡
どうもね考えるとね…

うちの母が
本当にそうだったんです｡

うちの母がねめそめそ泣いたり
愚痴を言ったり

人の悪口を言ったりするの
聞いた事がない｡

とにかく
泣いているのを見た事がない｡

あっいいんだ｡
そういうようなね母だったんで

割にねなんていうか…
それを多分すごくいい意味で

受け継いだんですねきっとね｡
結婚なさるっていう事

お母様に報告なすった時
なんておっしゃったの？

｢あっ結婚すんの？
その人なあに？あの…

健康なの？｣って｡
フフフフ…｡

｢なんかお仕事してるの？｣って｡

｢うん｡ＴＢＳっていう所で
仕事して…｣｡

｢ああそう｡それならいいわね｣｡
もうその２つしか聞かない｡

つまり家柄とかね
どこの大学出たとかね

出生地はどこだとか…
全然興味がないんですねあれ｡

でも体が丈夫かっていう事…｡
そうそうそうそう｡

まあそれから仕事を持ってる…｡

食いっぱぐれないわよ

っていう事と｡
じゃあよかったですよね｡

うちの父もそうでしたしね
母も全然そういう事に…｡

とにかく
愚痴を言わない人でしたから

私も多分まあそのいいところを
受け継いだんだなと思って｡

息子も呆れるくらい楽天的です｡
フフフフ…｡そうなの？

でも 68年間舞台を
お休みした事がないんですって？

はい｡ないですね｡
すごい｡

一人舞台の『化粧』っていうね
お化粧…｡

随分長く
おやりになりましたよね｡

28年間やっていました｡
あっすごい｡ふーん｡

今度８月にやる朗読劇は

34年間です｡

原爆の…｡
原爆の…｡はいはい｡

８月…｡
６日に多摩の

パルテノンっていう所で｡

それもコロナの前の年に

みんな女優が
６人でやっていたんですけど

みんなもう高齢者…
後期高齢者になって｡

そして２年…
ちょうどコロナの前に

一応やめたんですね｡
うん｡そうね｡

ですけれどもまあ
ちょっと小さいグループにして

呼んで頂ければ
どこへでも行くっていう

体制には今なっていて｡

それが８月にやる…｡

あれもつらいですよね｡
ん？

やる時はつらい｡
つらいですよもう｡

最初の頃はもうねみんなね
泣いて泣いて

リハーサルにならなかったですね｡
それで木村光一さんに怒られて

｢読み手が泣いて
どうするんだ｣って｡

｢お客さんに
お伝えできないじゃないか｣

って言われてもうみんなで…｡
今はもう慣れましたけど｡

でもね
順番に読んでいくんですけど

人が読むのを聞いてると
泣いちゃうんですよ｡

だからなるべく
人のは聞かないようにして

自分だけしゃべるっていうふうに
していますけれども｡

私もね皆さんに
入れて頂きたいなと思ってね

１回ねあるところだけちょっと
自分で読んでみたんだけど

もう初めから泣いちゃっててね
できなくて｡

あれは原爆の時の
子供の書いた作文とか

お母さんの
言っている事やなんかを

朗読なさるわけでしょ？

そう｡

私たちやっぱり
戦争を経験した者としてはね

まあできる事は
そのぐらいかなって…｡

ですから呼んでくだされば
どこへでも行きたいって

みんな思ってますけれども｡

でもあれは
すばらしいお仕事だと思います｡

ありがとうございます｡

まあ一応
これでやめますっていうふうに

おっしゃったんで…｡

どうでしょうねそういう生活は
これから｡

どうでしょうね｡
ねえ｡

あんまり
考えた事もないんですけれども｡

まあ… たくさん
本が読めるなっていうのと

今私韓流ドラマに凝ってるんで｡
ハハハハ…｡

なかなかいいドラマが
いっぱいあるんで｡

日本のドラマだったら
絶対取り上げられないような

地味な話もね…

いい話もあったりして｡
あります｡そうね｡

それを探すのも
一つ楽しみですね｡

でも舞台は
引退なすったんですけども

朗読劇とかテレビなどには
お出になる？

そういうものはできたら
やらせて頂きたいと思っています｡

なるほどね｡

引退とおっしゃったらば
石井ふく子さんから

お電話があったんですって？
はい｡

｢テレビはやるんでしょ？
テレビはやるんでしょ？｣って｡

｢はい｡やらせてください｣
って言って｡

フフフフ…｡
はい｡

でもふく子さんもすごいわね｡
だって 90…｡

95歳｡
95？

それでまだ
現役のプロデュー…｡えっ？

｢私は95よ｣って｡

だから私なんか
まだ若輩だって言いたい…｡

フフフ…｡すごい｡ 95｡
すごいですね｡

見習わなくちゃ…｡
ちょっとね｡

95｡
95｡

でもあれでしょ？
徹子さん 100歳で

政治家におなりになるんでしょ？
私はなろうと思ってますけどね｡

応援してますからね
頑張ってください｡

まあ 90ぐらいから
勉強し始めてと思っていますけど｡

でもひとまず舞台人生
お疲れ様でございます｡

ありがとうございました｡
ありがとうございました｡

徹子さんも政治家に… どうぞ｡

フフフフ…｡
やるつもりですけどね｡

お待ちしてます｡ハハハハ…｡
ありがとうございました｡

『徹子の部屋』は

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