こころの時代～宗教・人生～「かわいい民藝（げい）　救いの美」[字]…の番組内容解析まとめ

2022年9月11日 2022年9月11日

出典：EPGの番組情報

こころの時代～宗教・人生～「かわいい民藝（げい）　救いの美」[字]
名もなき作り手たちの“かわいい”民藝に宿る平和な心。富山の民藝運動に受け継がれた人々が語る他力の思想。いのちをゆだねることで生まれる“救われた”美の世界とは。

詳細情報
番組内容
素朴な沖縄の湯呑みにアフガニスタンの謎の生き物が描かれた大皿など、１０００以上の世界各地の民藝品が並ぶ、富山県南砺市の大福寺。名もない作り手たちの手仕事から生まれた民藝品を手に語るのは住職の太田浩史さん「民藝はかわいくて平和。作った人も物も救われている」と話す。南砺の地に根付く民藝運動の“他力”の心や、美しい風景に抱かれて今も健やかな美を生み出す作家との交流から、かわいい民藝の奥深い世界を伝える。
出演者
【出演】大福寺住職…太田浩史，【語り】永作博美

ジャンル :
ドキュメンタリー／教養 – カルチャー・伝統文化
趣味／教育 – 生涯教育・資格
福祉 – 社会福祉

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解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

NHK

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♬～

これは陣がさ｡

♬～

(トンビの鳴き声)

富山県南西部南砺市に
そのユニークなお寺はあります｡

目を引くのは
入り口にある大きな山門です｡

普通お寺の
山門というのは

いろんな装飾が
ついてるんですよ｡

彫刻があったり｡

でもこれは一切
何もないですね｡

その分中のキャパシティーが
大きいんですよ｡

どうぞお入り下さい｡

築150年のこの門は
農家から譲り受けたもの｡

そこには数々の民藝品が
並んでいます｡

民藝とは名もない作り手たちが

ふだんの生活に使う道具として
作り出したもの｡

陶器や織物宗教の儀式で使う祭具
農作業に使う道具など

世界各地から集めた民藝品は
1, 000点以上にものぼります｡

この部屋は…

これが何かというとね
ミツバチがここ通るんですよ｡

この向こうが巣になってて蓋なの｡

それでいっぱい重ねてあって
一種のアパートになってるわけよ｡

どれもね同じように
鳥の絵が描いてあるんだけれども

一つ一つは人間の手が入ってるから
微妙に違うの｡

蜂はねその微妙な違いを
ちゃんと覚えてて

間違いなくここに戻ってくる｡

これ哺乳類なのか昆虫なのか
よく分からない｡

どうでもいいの｡フフフフッ｡

今イランとかアフガンっていったら
すごく殺伐とした感じがあるけど

大の男がこういう絵を描くの｡

こういうもの見てるとね
これを描いたやつは信頼できると思う｡

顔にね個性がないの｡

みんななんか同じ顔してるの｡

大事なのは心の在り方というかね｡

だからみんな丸い線で覆われて
角張ったとこはどこにもない｡

穏やかだね｡

だからやっぱりそういう穏やかなものに
憧れてきたんよね人類は｡

僕はこのかわいいというものの
大本の心というのは

もうちょっと根源的なもんだと思う｡

この北陸にはね
富山弁と言ってもいいかな｡

…っていう言葉があるのよ｡

で｢あ～らかわいや｣っていうのはね

ちょうど… 子どもが
つらい目に遭ってるときに

母親がねできたら代わってあげたい
というような気持ちのときが

｢あ～らかわいや｣と｡

迷う幸せってあるんですよ｡

民藝品は使われてこそ生きる｡

太田さんは日々の生活の中で
使っています｡

ドンドンドンドンドン｡

そしたらこういう模様ができるの｡

だんだんこのしっとり感が
増してくるんですよ｡

やっぱりこういう焼き物は

使えば使うほど力が出てくるの｡

この焼き物が持ってる命がね
だんだん強くなってくる｡

私たちが使って育てていくんですよ｡

(取材者)育てていく？
うん育てていくの｡

(取材者)これあえて蓋を替えてる…？

(奈々代)蓋がなかったんです｡
見つからなかったの｡

あるはずなんだけど｡
(奈々代)ちょっとあるもので｡

エッグベーカー？
うん｡

(奈々代)おしょうゆ入れました？
うん｡

こうするとおいしそうやけどね｡
(奈々代)うん｡

うん｡
(奈々代)どうです？

いいんじゃない？
(奈々代)そう？

(取材者)なんか壊しちゃうかもっていう
緊張とかってないんですか？

(笑い声)

ちょっと昨日は派手にやりましたけど｡
フフフフッ｡

…のおばあちゃん｡

食事中に親しくしている門徒の方が
亡くなったという電話が入りました｡

それから…

浄土真宗のお寺に生まれた太田さんは

10代の頃から先代住職の父と共に
法事にも立ち会いました｡

しかし当初は
寺を継ぐことに抵抗がありました｡

太田さんは 1955年

大福寺の長男として生まれました｡

父親の利雄さんは
そんな太田さんを叱りもせず

ありのまま受け止める人でした｡

ある日届け物を理由にして

利雄さんは自分が
親しくしていた人のもとに行くよう

太田さんにすすめます｡

それはこの地に民藝運動を根づく
きっかけをつくった僧侶でした｡

吉田龍象という人のところに
行ったんですよ｡

何をやっても面白くないときは
どうしたらいいんですかって｡

そしたらいきなりあの人がね
僕の上へ飛び乗ってね

むちゃな話やけど首絞めるの｡

そのときに
ふすまちらっと目に入ったんですよ｡

そのふすまになんと
四体の観音様が描いてあるの｡

いやあそれがねなんとも自由でね｡

輝いてるよね｡美しいし｡

もうほれぼれとしたんですね｡

そこに書かれていたのは…

…という言葉｡

人の身の上に降りかかる
乗り越え難い不条理な出来事｡

しかしその中にこそ救いの道がある｡

観音の絵と文字を
書いたのは

版画家の棟方志功でした｡

棟方は戦時中に
南砺の寺に疎開して

仏教の思想の深さを知ります｡

以来人生の転機となったこの地で
数々の作品を彫ってゆきました｡

棟方志功は生まれつき目が不自由だった｡

お医者さんから
もうすぐ失明するなんて言われて｡

これは
あなたが持って生まれた運命だから

これはどうしようもねえんだ
ちゅうわけだね｡

それはもう絵描きさんにとっては
とても耐え難いことなんで｡

そのときに宿業というものと

向き合わざるをえなかったんだろうと
思うんですよね｡

宿業以外に
お前の居場所はないじゃないかと｡

それ以外にあなたという存在は
ないじゃないかという

そういう呼びかけですよね｡

そしたらこれまでずっとその
失明の運命なんていうようなことに

強いねわだかまりみたいなものを
持っておられた棟方先生が

そこで感動して叫んで
転げ回ったっちゅう｡

やった～やった～これだってね｡
これだこれだって｡

父利雄さんもまた棟方と親しく交わり

仏教の教えに通じる民藝の心を
大切にした僧侶でした｡

太田さんは父に連れられて
棟方に出会います｡

その出会いは太田さんにとって
仏教の道へと進む後押しとなりました｡

棟方志功さんはね
ものすごい度の強い眼鏡で

こうやって私をこうやって見てね

｢ああ～しょうなの｣っていうわけだね｡

｢あんたが太田しゃんの息子しゃんなの｣｡

左の手をがばっと取ってね
｢しょれはよかったね｣っていうの｡

おやじの息子として生まれたことが
｢しょれはよかったね｣ちゅうて

何と比較してよかったとか
そういうことじゃないんですよ｡

まさに宿業なのよ｡

私のそういうオリジナルそのものを
押さえてよかったというわけだ｡

よかったということは
尊いってことだよね｡うん｡

だからあれで本当に自分はなんかね
自由になれた感じがするんですよ｡

｢不二｣とは何か｡

太田さんは大福寺の山門を
｢不二門｣と名付けています｡

だから
そういう迷いが起こる以前の状態ですね｡

だからそこへ帰ればいいわけだね｡

門に掲げられたこの｢不二門｣の文字は

父の利雄さんが亡くなる直前に
書いたものでした｡

利雄さんは物事を単純に二つに分けて
区別するのではない

｢不二｣の生き方を歩もうとした人でした｡

その原点は戦争体験にあります｡

陸軍士官学校の航空科で学んでいた
利雄さんは

特攻隊として
次々と友人が出撃していく中で

生と死という二つのはざまで揺れ
苦しみました｡

もう当時不治の病ですからね｡

もうそれ不思議なことにその
死ぬことばっかり考えてた人間が

今度は死ぬことが恐ろしくなるのね｡

そんな恐れと苦しみの中で
利雄さんを救ったのは

｢民藝｣との出会いでした｡

民藝とは思想家であった柳宗悦が
生み出した言葉です｡

柳宗悦は
生活のためにつくる実用品の中に

本当の美しさを見いだす｢民藝運動｣を
この南砺に伝え根づかせた一人です｡

利雄さんはそうした活動が広がる中で
いつの時代も変わることなく

人々に脈々と受け継がれてきた民藝の力に
ひかれていきました｡

そういう意味でのね
ブレないということが

やっぱり信頼感とか安心感に
つながりますよね｡

そういうものから
いつの間にか解放されてた｡

だから父親にとっては
民藝の道というものの出会いというのは

救済だったんでしょうね｡

太田さんは民藝に教えられてきたことを

学生時代から続けている弓道の中にも
見いだしてきました｡

寺の境内の真ん中につくった弓道場｡

そこで妻の奈々代さんと仲間と共に
今でも週に一度弓を引きます｡

自らに言い聞かせているのは

テクニックや力に頼って
矢を放たないこと｡

(笑い声)

(女性)なんでですか？

だから…

全くこんなもの何の変哲もない｡

だから美しいものが宿るとしか
言いようがない｡

こっちから追いかけると逃げる｡

お前みたいな傲慢なやつには
捕まらないぞっていって逃げる｡

やっぱりちょっとでも作為を出したり

そうするとその美というものは
すっと消えてしまうんですよ｡

しかしそこに自分の心の持ちよう
というんですかね｡

そういうものが態度が決まると

今度はその美というものは
喜んで宿ってくれるわけです｡

喜べば集まる｡

南砺で民藝運動が育まれた背景には
この地に根づいた仏教の思想があります｡

南砺は室町時代に

蓮如の布教活動によって
浄土真宗が盛んになった地域です｡

浄土真宗が説くのが仏のはたらきに
一切をゆだねて生きる｢他力｣の教え｡

民藝運動を進めていた柳宗悦は

この他力の思想こそが民藝の美を
生みだしているものだと考えました｡

柳は南砺の寺で
代表作｢美の法門｣を書き上げます｡

そこで…

これを土徳というわけですわ｡

だからこの自分たちは
そんなこと意識しなくても

やることなすことが
その土徳によって力を与えられ

かつまた支えられているわけです｡

だからそこの作られる手仕事も
やはり土徳を帯びてる｡

そういうものの上で
その人の個性が現れてるわけですよ｡

土徳とはその土地の風土が持つ
目に見えない力｡

柳宗悦が名付けた言葉です｡

その土徳の力にひかれるようにして

今でも南砺にやって来る人たちがいます｡

太田さんはそうした人たちとも交流し
民藝の味わいを伝えてきました｡

この日訪ねたのは 25年前に
韓国からやって来た金京徳さんの工房｡

太田さんが手に携えてくるのは

世界各地の
名もなき作り手たちの民藝品です｡

(金)ああ面白いですね｡

土器です｡

あぁありがとうございます｡
ほんとによかった｡

金さんは太田さんが持ち込む民藝品を
ヒントにして

さまざまな作品づくりに挑戦しています｡

中にはこっちから
こういう角度つけたやつもあるね｡

ありますよ｡
もうさまざまいろんなことが｡

ありがとうございます｡

太田住職はいつもこう例えばこう…

韓国人だから韓国のものを作ったほうが
いいとかそういうことなく

それはそれとしてもっと自由に
私が自由に

私が自由に飛ぼうとするときに
もっと自由に飛ばせるような

金さんこんなこともあるよ
こんなこともあるよ

これをしたらどうだああしたらどうだ
いろんなことが

私が素直に素直に受け入れるような

そういった言い方であり
いろんなことが

いやほんとに… ありがとうございます｡
(笑い声)

金さんもまた若い頃陶芸家として
自らが進む道に悩んでいました｡

若くして韓国の陶芸界で
頭角を現した金さんは

自分が作りたいものではなく

売れる作品を求める周囲に
抵抗を感じていました｡

ここ｡ここも…｡

ゼイタクだ｡

これコミンっていうのは悩み｡

｢悩みも贅沢だ｣って書いてある｡

子どもたちの落書きも
そのまま残ってる｡

いつもこんな感じですよ｡
こんな感じ｡

戸を開けてパアーッ見てここで｡

仕事の在り方に悩んでいた頃
訪ねたのが

妻となる真由美さんの実家
富山の南砺でした｡

８年間
ずっと探してたような気がしますよ｡

富山に来て自分が好きな場所｡
ず～っと｡

金さんはこの南砺で
陶芸家として再出発しようと決意します｡

これたんぽぽ見たりとか｡
たんぽぽとか｡

こうやって見たりしたら
なんかかわいいんですけど

よく見るとこれもすごいんですよ｡
この一つ一つが…｡

(息を吹きかける音)

今ちょうど飛ぶときなんですけど

なんかうま～いことできてるもんですよ
やっぱ｡

なんかうま～いことできてる本当に｡

このなんかこう…
ほらほらちゃんと飛べるように

そんな仕組みになっているこれが｡
でそれが

とても美しくない？

作ろうとして作るんではなく
一生懸命生きる姿｡

生きる姿がこの美しさになる｡

別に誰かに見せることもなく
誰かに喜ばせる…

何のあれもなくただ生きる｡
ひたすら生きる｡

その生きる姿が美しくなる｡

とっても柔らかいものが
どうやってこんな固い地面を

広げていくんだろうって考えると

いやその力は一体何だろうって｡

金さん生きることって
こういうことですよって

それが伝わる｡

私もその花のような作品を作りたい｡

それを陶芸に
どっかに表現できないかなって｡

だから自然が私の先生であり
勉強の場でありますよ｡

もうそのまんまやもん｡うん｡

そのまま｡

太田さんは土徳とは閉じられた
その土地だけのものではなく

外から来る人たちによって更に育まれ
開かれていくものだと考えています｡

そういう人たちが入ることによって

沖縄の特色が失われるかと思いきや
逆に深まっていくんだね｡

その人たちは
沖縄らしいものを作るよりも

むしろ自分らしいものを
作ってると思うんですよ｡

その自分らしいものを
素直に作っていくところに

土徳が働いて
その土地らしいものになっていく｡

そこの土地に敬意を払って

そしてその敬意の中で
自分たちの持ってる文化も

またそこの土地に貢献するように
もってってですね｡

そしてお互いが敬意で結ばれて
支え合っていくことになれば

それはね新たなもっと
より力強い土徳が生まれるはずです｡

♬～

親戚づきあいで
こっちのほうに来ることがあって

来るたんびに｢ああ何ていいとこやな｣
っていうのは毎回感じてて

あここで農業したいな
っていう気持ちになって…

なかなか割り切れないものって
ありますよね｡

(取材者)自分の自宅にこんなにたくさん
人がしょっちゅう集まるって

大変じゃないですか？
大変です｡

だけども多分ねそれは僕
小さい頃からこんな調子やったんで

多分ね… 多分僕の大変さよりも
嫁の大変さのほうが大変だと思います｡

絶えず人が来てる家やったんで
僕も若いとき近寄れなかったんですから｡

いっつも宴会してるいっつも飲んでる｡
下手すると昼間ごろから飲み始めて

次の日の昼間まで飲んでる人いると思うよ
ねえ｡ (笑い声)

あうまい！濃い濃い｡

おいしい｡

ここから先は
ちょっと民藝とは趣が違うんですけど｡

民藝とともに力を注いで

太田さんが人々に
伝えようとしていることがあります｡

いわゆる戦争中に出版された
出版物ですね｡

太田さんは富山の住職たちと協力して

戦時下の人々の生活を伝える
展示会を準備していました｡

昭和19年の11月だから…｡

一同可憐な膝小僧を並べて
おのが部屋前の廊下の雑巾がけである｡

娘美しく働いて｡

こういうことを書けば売れたんだよね｡

あるいはこういうふうにその当時
新聞をスクラップしてた人がいるの｡

この10年間で集められたのは

門徒の方や地元の人たちの家で眠っていた
身近なものです｡

これは少女雑誌の付録なんですけど
すごろくです｡

いろんないいことやってると

最後日本軍が敵の
まあこれ多分南京だろうけど

そこを占領できる｡

だからいいことっていうのは

最初は皇居遥拝

千人針勤労奉仕｡

軍用動物の愛護とか国旗掲揚｡

いいことするとね飛行機で一気に
ここまで飛べるとか何とかしながら

最後は上がり｡

まあ南京陥落で｡

こういうので遊んだわけ｡

そういうふうに遊んで
軍国少女を養成しようと｡

当時少女雑誌っていうのは
すごく強烈なものがあるよね｡

フフフフッ一輪挿しとかね…

こん中火薬が入ってて爆発するんですよ｡

これが…

鉄がないもんだから全国の陶器の産地に
これを作らしたんですよ｡

これは多分有田焼かなと思う｡

だからそういう上質な土を利用して
こういうのを何十万個と作ったんですよ｡

こんなものを職人さんが喜んで作ったと
思いますか？

まあ痛ましいね｡

一人のこのお寺の
役員さんだったんですけども｡

私が月忌参りに行ったら

その人はちょっと体がもう病気で
出てこれないはずだったのに

のこのことはい出してきて
仏間に座ったんです｡

で私がお経をあげて終わるとね
｢若はん｣言うて

私はまだ若はんだったんですけど｡

今まで誰にも言うたことがない｡

でそれをちょっと仏さんの前で
言わしてもろていいかというわけ｡

何だか分かんないからいいですよって｡

そしたら座ったままですけど
直立不動になりましてね｡

チャッとかって｡
まあ敬礼をしてね｡

でその人は｢○○曹長…｣
自分は曹長だったんですね｡

｢昭和何年
南京城近郊のある村において

女子ども年寄り全村民127名を
機関銃にて殺害いたしました｡

以上｣｡

あとはその… うん…

阿弥陀さんに対してね
｢申し訳ありませんでした｣とかってね｡

それでまあ…｡
(せきこみ)

帰っていきましたよ｡

それから１週間で亡くなったですね｡

やっぱりそういう体験をね
やっぱり自分の中でしまったまま

終わりたくなかったんだね｡

その人は殺したくて
殺したんじゃないんですよ｡

上官の命令ですよ｡

だけどやっぱりず～っと
あの命令を実行しなくて済む方法は

あったんじゃないかちゅうことを
一生涯考えてた｡うん｡

でもそれは答えが出なかったけど

仏壇に向かって
｢申し訳ありませんでした｣と｡

そういう例がねいくつもあるんです
私はね｡

もう山ほどある｡

そうすると
そういうことを聞かされた私は

それをまた何らかの形で
誰かに伝える責任がある｡

何を感じるかはその人の問題で｡

でもね見れば必ずどこかに残る｡

いつか何か感じるはずだということで｡

この宿業というもんがあって初めて

ある意味では
本当の悲しみみたいもんが出てくるんで｡

で正直さも出てくるんで｡

曹長がこうして阿弥陀さんの前でね

自分が体験した事実を
阿弥陀様に報告してる｡

それはね自分だけではね
抱えきれない不条理なんですよ｡

でもそれをね見事に阿弥陀さんは
無言で包み込んでる｡

だからそれはねなんかこう
解決したんじゃないんです｡

解決したんじゃなくて

まあ抱き締めたんですね｡

だからあの曹長は
抱き締められたわけです｡

苦しみや悲しみは消えなくても

ありのままの姿で
自然のままに生きていけばいい｡

他力の教えは民藝の精神と深く結び付き
今も南砺の土地に息づいています｡

南砺で暮らす韓国人の陶芸家
金さんの工房｡

この日は太田さんの提案で
金さんが作った白磁と共に

太田さんのおよそ400年前の
李朝の白磁を並べてみました｡

でもなんか…｡

あのねちゃんとうまく…｡
なんかええなんか…｡

違和感なく収まってますね｡

時代を超えて一緒になってる｡
あ～なんかうれしいですよね｡

なんか… 不思議｡

自分が目で見てるんですけど不思議｡

一体どういうことなんだろう｡

だから古いものと新しいものを
僕らどうしても分けて見るんですよね｡

こういうとこへ来るとね
時間を超えて一緒になるよね｡

同じ血が流れてるんだ｡

それ間違いないですよね｡
うん間違いない｡

ほんとに昔のままのものも
いかに近づけるかそれもやってみたい｡

そこで自分でまた心がどう動くか
何を感じるか｡

常に自分の心がどう感じるか
何をしたら豊かになるのか

それを試すというか確認してみたい｡

もう色が白磁の色が変わってきたね｡
ええ｡

夕方の色になってきた｡
ああ…｡

どんどん変わっていく｡

見え方も変わっていく｡

ある意味では
人間以上に生きてるんですかね｡

物が動かない分
周りの動きを受けてるような感じ｡

自然の変化の中に
ああいう品物を置くと

静物じゃなくて動物になるわけですよね｡

動物として生き生きと躍動してるのを
まあ私たちは見たわけです｡

こういうのを…

単なる物だというのは
私たちの傲慢ですよ｡

物も生きてる｡

そしたら私たちが息を引き取るときに

生き物が生きてる人間が

物になっちゃった
なんて思うかもしれないけど

あるいはお骨になったら
物だと思うかもしれないけども

いや物は生きてんですよ｡

そういう命の連続ですよね｡

だから金さんは
あの空間をつくり上げたわけですね｡

もっといい材料欲しいとかあるのにとか
そういうこと考えずに

目の前のものを大切に生かして

実はすてきな空間を
つくり上げることができる｡

それやっぱりねいろんな材料の中に
ちゃんと救いがあるわけですよね｡

そういう救いと救いをうまく連結して

そうすると全体が救いの空間になる｡

ちょうどね私が
私らこういうものを見ると

例えば民藝なんかでも
救いの象徴だと見るんですよ｡

違うんです｡救いそのものなんです｡

だから…

そういうものとの出会いというかね｡

山ほどあるわけですね｡周り中に｡

単に物に限らず
人間との出会いだろうが何だろうが

まあよくよく…
よくよく感じてみれば

これは救いじゃないだろうか
ということは随分あるわけ｡

♬～

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