徹子の部屋　海洋冒険家・堀江謙一[解][字]…の番組内容解析まとめ

2022年9月16日 2022年9月16日

出典：EPGの番組情報

徹子の部屋　海洋冒険家・堀江謙一[解][字]
～生涯現役！８３歳で偉業を達成～海洋冒険家・堀江謙一さんが今日のゲストです。

◇ゲスト
６０年前、２３歳の時に日本からサンフランシスコへと世界で初めて小型ヨットによる太平洋単独無寄港横断を成功させた海洋冒険家・堀江謙一さんがゲスト。
◇番組内容
今年６月にはサンフランシスコから日本へ、世界最高齢８３歳で小型ヨットによる単独無寄港の太平洋横断を成功させた堀江さん。７０代になり長期の航海は引退も考えたが、８０歳を過ぎた頃から最近の進化した計器を使えば「まだいけるかもしれない」と思い、妻に相談したという。長い航海中、迷惑をかけるのは日本に残る家族…妻の許可がなければ今回の航海もできなかったと語る。また航海中、動画の自撮りにも初挑戦したという。
◇おしらせ
☆『徹子の部屋』番組ＨＰ
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
福祉 – 文字（字幕）

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ヨット
航海
今回
太平洋
年前
サンフランシスコ
最初
大体
ヨット部
大変
パスポート
高校
自分
大丈夫
果物
学校
結局
随分
カ月
キロ

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

テレビ朝日

created by Rinker

ハゴロモ

(黒柳)今年６月

世界最高齢83歳で

ヨットによる単独無寄港

太平洋横断を成功させた

海洋冒険家の堀江謙一さん
今日のお客様です｡

どうぞこちらへおいでください｡
はい｡

ようこそおいでくださいました｡

23歳の時に太平洋を横断し

『太平洋ひとりぼっち』って
大変…

ご本も出て
大変だったんですけども

よくいらしてくださいました｡
ありがとうございます｡

現在 84歳でいらして｡

で 83歳で世界最高齢

ヨットによる

単独無寄港の太平洋横断を
成功なさいましたが｡

すごい｡ただご自分では

特別な人だという風には
思ってらっしゃらない…？

はい｡まあヨットマンで
いいと思いますねはい｡

ヨットマンでいいんじゃないかと
思うんですけど

みんなは
海洋冒険家という事を…｡

まあご自分から海洋冒険家と
名乗った事はないと｡

だけど皆さんはまあ
そうおっしゃるんですけど｡

でもなぜその年で
挑戦なさろうと思ったんですか？

まあそもそも 60年前に

僕は23歳で
太平洋を航海したわけですけど｡

それからまあ 60年後にね

このような航海をするとは
考えてもいなかったんですけれど

まあ 69歳の時に
もう大体ヨットの航海は

これでやめようかなという事で

10年以上も静かに
暮らしてたわけなんですけれど｡

10年以上経ってきますとね

やっぱりヨットマンというのか
挑戦者としてのね

マグマがたまってきましてね｡
フフフフ…｡

元気だったものですから

今チャンスじゃないかなと
思って

今回
挑戦させてもらったわけです｡

奥様に相談なさいました？
はい｡

やっぱり
許可をいただかないとですね

なかなか
美しくいかないものですから｡

なんとおっしゃいました？
そしたら｡

まあいつもそうですけれど

反対してるわけではないんですが

やはり心配はしてると思います｡
そうですよね｡

ただまあ
心配してると思いますが

それなりに信頼も
あるんじゃないかと思ってまして｡

そうですかええ｡
まあ… 計画をね相談したら

反対された事は
結果としてはないんですけどね｡

まあだから日頃の行いが
いいからかなと思ってますけど｡

そうですか｡でも

最初に太平洋を横断なさったのは
60年前ですから 23歳の時｡

この若さですね｡
まあこの時大変… もう

『太平洋ひとりぼっち』
っていうので

ベストセラーになって
本が出たりとか

石原裕次郎さんが
映画になすったりとか

大変だったんですが

これマーメイド号って…
初代？

初代です｡はい｡
マーメイド号｡

ええ… これ
確かにちっちゃいですよね

これだけって｡
まあ小さいんですけど

一応今回もこの同じ大きさで
やったわけですはい｡

当時のニュース映像があるので

ちょっと
ご覧いただきましょうかしら｡

(ナレーション)
｢太平洋を単身ヨットで横断｣

｢一躍若きヒーローとなった
堀江謙一君が

12日夜
４カ月ぶりに帰国しました｣

(堀江)｢皆さん
ただ今帰ってまいりました｣

｢出発以来４カ月目
祖国に帰ってまいりまして

感無量で言葉がありません｣

(ナレーション)｢若い英雄を迎えた
14日の伊丹空港｣

｢あちら仕込みのジェスチャーで
応える堀江君に

歓迎人からは
拍手とどよめきが起こりました｣

｢待ち受けていたのは
国賓並みの歓迎スケジュールです｣

国賓並み｡すごい！
ハハハハ…！

(ナレーション)｢やっとの事
この日の日程を消化して

我が家にたどり着いたのは
もう日暮れ時｣

｢それでも浴衣に着替えて

４カ月ぶりの畳の感触を
楽しめば

やっぱり自分の家はええな
というところ｣

あの時のご感想はどうでした？
ご自分の｡

なんとなく
気恥ずかしい感じがしますね｡

でもまあ
無事にお帰りになった時は

うれしかったんじゃないですか？

そうですね｡まああの…
帰った時というよりも

やはりサンフランシスコに
無事着けたというのが…｡

初めはね｡
一番ですね｡

そうですよね｡初めの時は
こっちから向こうへ

いらしたんですもんね｡
そうなんですはい｡

それで今回は 60年前と逆に
サンフランシスコから日本に？

そうなんです｡
逆のコースなんですねこれは｡

何日間かかったんですか？
全部で｡

今回は69日間なんですが｡
ええ｡

60年前は 94日かかったんで…｡

随分… １カ月ぐらい違います？
違いますね｡まあ…

ヨットの性能も
違ったと思いますし

だんだんやっぱあとになるほど

ヨットの完成度も
高まってきたんだと思いますね｡

なるほど｡随分違いますね｡
はい｡

今回日本到着は
真夜中だったので

真夜中に日本に着いて…｡
あっこの時ですか？

暗いですよね｡
そうですね！はい｡

ゴールなすって｡

それで奥様に
お電話なさったんだけど…｡

はい｡
フフフ…！

まあ本来はね報道関係の方は

昼間の方を
期待されてたみたいですけれど

しかしもうこっちもね
もうそんな事は

言ってられないですから｡
そうですよね｡

もう時間にはね関係なく
ゴールするつもりで…｡

そうですよね｡
はい｡

それであそこで
奥様電話なすったら

寝てらしたのかしら？
夜だからね｡

それとね場所がね… 携帯が

圏外とギリギリの場所なんです｡
そうだったんですか｡

ですから携帯が使えない場合は
衛星電話とかね

そういう事の繰り返し
ってわけですね｡

今のあそこは
どこだったんですか？

あれはねあの…

和歌山の
日ノ御埼というところと

四国の伊島という
小さな島がある

その間の見通し線ですね結局

その間なんですが｡

紀伊水道の
入り口になるわけですね｡

でも考えたらあのヨットで

あんな広い太平洋をですか…

あそこのとこから

そんなとこ向けて
入ってらっしゃるの大変ですね

考えてみると｡
まあやっぱり広い海の方が

ヨットとしては
走りやすいですからね｡

そうですね｡

最終的に随分狭苦しいとこを
帰ってらっしゃる…｡

まあそれは
やむを得ないですけどね｡

まあでもあの…
ヨットが小さいとはいえね

そこそこ性能はいいですから｡
そうですか｡

どのくらいの大きさ？
最初と同じでね

5.8メートルなんです全長が｡

5.8メートルっていうと
約６メートル？

はいそうです｡
うん…｡

でこれは寝る時は
中に潜って寝られるんですか？

そうですねはい｡

でも 60年前と比べて
いろんな事は進化は？中の｡

ヨットそのものはそんなに
大きな差はないんですけれど

ただあの…
連絡をするその通信設備ですね｡

ですから 60年前は
太平洋の真ん中から

｢今日も元気でやってます｣
いうのを

家族に知らせる事が
できなかったわけですね｡

なるほどね！ええ｡
全然できなかったんで…｡

今は衛星電話がありますのでね

毎日でも連絡取れるというか…｡

自分はどこら辺にいるとか
そういう事を｡

はい｡それとまあもう１つは
どう言うんですか…

トラッキングシステムといって
僕のヨットが太平洋で

１時間ごとに
現在地はここですいうのが…

知らせてくれるような
システムがあるわけですね｡

だから誰でもが
そこをどう言うんですか…

今堀江は
どこにいてるかというのを

把握できてるわけなんですね｡
なるほど｡

じゃあそういう方も
たくさんいらしたんでしょうね｡

ただまあね
ハワイなんか通る時

ちょっと
ハワイ寄りたいなと思っても

なんか寄り道すると
バレそうな感じがしてね

できなかったという事も
ありますけど

まあ便利なもんですはい｡
なるほど｡

でも電気は全部ソーラーパネルで
おやりになったんですって？

そうなんです｡
ヨットの上にこう

150ワットのソーラーパネルが
あるんですね｡

これでもう
100パーセント賄ってたわけです｡

これで賄えたんですか？
それがすごいですよね｡

賄えたというより賄わないと
しょうがないわけですよ｡

もうこれしかないわけですから｡

でもこれなんかも
前と比べたら全然いいですよね｡

そうです｡これでまあ電気が…

例えばＬＥＤの電気
つけるわけですけど

60年前は明かりは
石油ランプだったわけですから｡

ああそうですか｡
全然違いますねやっぱり｡

そうですね｡
やっぱり 60年ですからね｡

はい｡
ちょっと航海のご様子をですね

ＶＴＲで拝見させていただきます｡
ご覧ください｡

今年の３月に
出発なすったんですね｡

はいはい｡
ええー…！

あそこぶつからないんですかね？
ぶつからない…？

大丈夫ですね｡ハハハ…！
大丈夫ですはい｡

ええー…！

音が入ってないからあれですよね
なんか静かに思えるけど

相当の音でしょ？この時｡
そう｡波の音がありますからね｡

うわー！飛行機とか｡

これもね先ほどのね

位置が出るやつが
ありましたのでね

各報道関係はもう
僕の位置がわかりますのでね

僕と連絡取らずに直接
飛行機が飛んできてくれるという｡

ああそうですか｡
わかるんですね｡

これは
頭洗ってらっしゃるんですか？

そうですはい｡
うん…｡

どれぐらいの割合で
頭洗えるんですか？

最初はね１カ月間
頭洗わなかったですね｡

寒かったですからね｡
ああそう… 寒い？なるほど｡

これハワイ沖ですねはい｡

そうかといって
ハワイ沖は通るけども寄れない｡

そうですねはい｡

なんか
いつも船から落ちないように

命綱っていうのは着けてないと
いけないんですって？

そう｡
基本的にはヨットではその…

ライフジャケット… 浮くやつを
しないといけないんですけれど

浮いても
海へはまってしまったらね｡

やっぱり
命綱の方が確かですねこれは｡

なるほどね｡へえー…！

１日どのくらい
移動なさるんですかね？

大体ねあの…

先ほどのサンフランシスコ
出発して

ハワイまでは大体１日に
200キロぐらい進んでるんですね｡

へえー！
でまあ後半ちょっと

スピードが落ちてきましたので
平均すると

１日大体 170キロぐらいは
進んでるわけですね｡

だから
時速７キロぐらいですかね｡

大体それぐらいで進んでます｡
風で… 風ですよねヨット…｡

もう 100パーセント
風で進んでますのでね｡

そうですよね｡
こいでもいいですけど

追い付かないでしょうからね｡

でも風がない事には
大変ですよね｡

そうですね｡まあ時々
風がなくなる事もありますけど

大体風はありますね｡
うん…｡

またありすぎても
困りますけどね｡

そうですよね｡なるほど｡

なんか薬をたくさん
用意してらしたんですけど

使ったものは
ほとんどなかったんですって？

そうなんですはい｡まあ結局…
どう言うんですかね｡

薬一式…
いつの航海もそうなんですけどね

持っていきますけど
まあ結局使ったのは

目薬とばんそうこうだけ
だったわけですから｡

ばんそうこう？
だからまあ…

そこで航海… 僕がいかに
健康だったかという事でね｡

そうですよね｡
まあちょっと居直りましてね

｢青春真っただ中｣と
言ってるわけですけどね｡

普段から何か
スポーツとかトレーニングは

してらっしゃるんですか？
特にした事はないんですけど

まあ気を付けてる事というのは

暴飲暴食さえしなければ
いいと思ってるんですね｡

なるほど｡
はい｡

じゃあ普段は
暴飲暴食をなさらない｡

それから歩いたりなんか
なすったりはしてるんですか？

まあそんな…
時々散歩はしますけどね

あまりねジョギングするとかね
それから

ジムへ行ってどうするとかね
僕はやった事ないんですよ｡

ええー！
そうでいらっしゃるんですか｡

だからもうヨットの航海
今回でもね六十何日間…｡

お食事はどんな風？

基本的にはねもう
カレーとコーンフレークですね｡

おお…｡
朝が大体カレーなんですね｡

で夕方がコーンフレークとか
シリアルですね｡

そうすると牛乳とか
そういうものを持って…？

はい｡ロングライフのミルクが
ありますのでね

それでもうかけて…
簡単ですねこれでもう｡

お菓子なんかは
持ってらっしゃらないんですか？

あっキャンディー類は
結構持ってました｡

あっそうですか｡
はいはい｡

そうするとまあ
寝る前にちょっと

そういうもの召し上がって…｡
そうですね｡

間食にもいただきますしねはい｡

あとパンとか果物とか卵なんかも
持ってらっしゃるんですって？

卵も持っていきましたし

パンもありましたし
果物もありましたが

結構ね果物なんかでももう

ほとんどこの航海全体を通じて

最後の最後の近くまでは…

最後の１週間ぐらいまで毎日
果物をいただいてましたから

結構持ちますねこれは｡
あっそうですか｡

前の時はあの… なんか

今のプラスチックのボトルが
なかったんで

ビニールの袋に入れてお水を
お持ちになったんですって？

そうなんですね｡あれは
ちょっと失敗しましたねはい｡

そうすると
お水って腐るんですって？

ああいうのに入れておくと｡
どう… そうだと思いますが

ただ 60年前の航海の時には

水はねもう生水は
１回も飲んでないです｡

必ずボイルしたものしか
飲まないようにしてましたから｡

今はボトルに入ってるやつが
ありますから

もう全然… どう言うんですか｡

そのままで？
そのまま… そうはい｡

それ火は使えるんですか？
ボイルするって｡

ガスコンロがありますのでね

お湯は沸かせるわけですね｡
ああなるほど｡

お湯さえ沸かせれば
もう大丈夫ですねこれは｡

なるほど｡

じゃあさっきのごはんも
温めて食べようと思えば…｡

もちろんそうですはい｡
そうですよね｡すごい｡

でも１回目の時

『太平洋ひとりぼっち』って
ベストセラーになって

映画にもなって裕次郎さんが
なすったんですが

あの時のみんなの歓迎は
すごかったですか？

そうですね｡まああの…

あまりね… どう言うんですかね｡
ヨットでそういう事が

皆さん考えてもいなかったと
思うんですね｡

僕の航海のニュースを知って

ヨットでそんな事もできるんだ
という事を知ったわけでね｡

それまではそんな事も
考えていなかったと思うんですね｡

だからそういう意味で
ちょっと… どう言うんですか｡

驚きもあったみたいですけど
今はそんな事はないですね｡

｢今度は何するんだ？｣って
逆に聞かれるぐらいですから｡

そうですか｡
はい｡

まあ 60年前は今と違って

海外旅行というものが

あんまり自由に
できない時でしたよねみんなが｡

そうですそうです｡
うん…｡

でもなんかパスポートも…｡

まあだから
日本の法律では別にね

｢ヨットで海外行ってはいけない｣
とかそういう規則は…

別に禁止されてるわけでは
なかったんですが

パスポートをですね
取る方法が…｡

まだ
道が開けてなかったわけですね｡

なんとか僕もパスポートを
取って行きたいと思って

努力したんですけれど
その道がなかったという事で

やむを得ずパスポートなしで
行ったわけなんですね｡

一応密出航っていう事…｡
そうですはい｡

それでサンフランシスコへ
着いた時はどうだったんですか？

サンフランシスコ
着いた時はですね

まあ… ヨットが
まだどう言うんですか｡

サンフランシスコ湾に
入った時にね

最初にすれ違ったヨットに

パスポート持っていないんです
という事を

最初にアピールしてましたら

｢そしたらついてこい｣と言って
案内してもらったんですが

まあ到着した翌日には

サンフランシスコの市長さんから

サンフランシスコの
名誉市民の鍵をいただいてですね｡

あら！
で市長さんは

最初にアメリカに来た
コロンブスも

パスポートを省略して
やって来たから

｢まあお前もいいだろう｣
というような…｡

シャレてますね｡

…扱いだったという事でね｡

まあ望外の喜びでもありますね｡
そうですか｡

向こうの人が喜んだのね｡
はい｡

そうですか｡
ようございましたよね｡

で帰国後に海上保安庁で

事情聴取とかっていうの
されたんだけども

それも不起訴になった…？
そうです…｡

大丈夫だったんですかね｡

じゃあ今回もまあ
いろいろ大丈夫だろうと

お思いになって出ていって｡
そう…｡

今回まあ… 時代が
もう 60年経ってますからね

いろいろな規則ができてましてね

ヨットにもいろいろな…

車でいう車検みたいなものが
ありまして…｡

だけど全部これは
クリアして行ってますから

問題点はなかったと思いますが

今回はまあコロナが
ちょっとあったというのが｡

これがまあちょっと…｡
そうですね｡

でも初代のマーメイド…

お乗りになってらっしゃる
ヨットは

現在サンフランシスコに
飾ってあるんですって？

そうです｡
サンフランシスコの

国立海洋博物館
という所に置いて

60年間大事に
保管してくれてるわけでね｡

すごいですね｡ここに？

はいそうです｡これ… はい｡

ですから到着した時よりも

今の方がキレイになってますから｡
フフフフ…！

懐かしかったですか？
前のをご覧になったら｡

そうですね｡
いろいろやっぱり…

記憶がよみがえってきますよね
これは｡

そうですよね…｡
涙が出るぐらいね｡

うん？
涙が出そうになるぐらいですよ…｡

そうでしょうね｡
だって 60年前ですもんね｡

お若かったわけですよね｡
はいはい｡

なるほど｡でも
こうやって立ってらっしゃると

上のとこにある
｢ＭＥＲＭＡＩＤ｣っていうものは

随分… やっぱり
ヨットって大きいんですかね？

こうやって見ると｡
そうですね｡

６メーターといっても
まあそこそこ大きいですけど｡

海に浮かべると
大した事はないですけど｡

そうですね｡
はい｡

まあその… いらした２年後に

海外旅行が自由化されて

もう知ってたら
密出航はしなかった…？

まあね｡もう２年なら

もうちょっと
我慢したかもしれませんけど

わからなかったですねそれは｡

なるほど｡
はい｡まあだから多分ね

急に決まったんじゃないかな
という気もしますけどね｡

そういう事があった…｡

それと東京オリンピックが
ありましたからはい｡

そうですか｡

ヨットをお始めになったのは
いつ頃からなんですか？

15歳… 高校１年生の時にね

たまたま入学した高校に
ヨット部があったんですね｡

僕はそれまでヨットにも
触った事もなかったんですね｡

時代もね…

高校１年っていいますと

昭和29年 1954年だったので

まだヨットという時代では
なかったんですけど｡

でも学校に
ヨット部があったものですからね｡

すごい｡どちらですか？学校は｡

関西大学の付属高校でね

関大一高という
高校なんですけれど

そこには
ヨット部があったんですね｡

で… あの学校はやっぱり
大学の付属いう事でね

ヨット部もありましたし
馬術部もありましたしね｡

すごい！
ボート部もあったとかね

割にそういう面では
恵まれてた学校だったんですね｡

でもヨットなんか
おやりになったりなんかして

ご家族の反対は
なかったんですか？

別になかったですね｡
まあ僕もね…

別に高校なんか

行かなくてもいいん違うかと
思ってましてね｡

別にやりたい勉強が
あるわけでもないのにと

思ったんですけどまあ

両親が勧めてくれたんでね

じゃあ行ってやるかみたいな
ちょっと…｡

あまり可愛くない息子だったと
思いますが… はい｡

まあそれでも
ヨット部があったので

ヨット部やってたんですけど
まあ…

両親は友達なんかに

｢ヨットなんかよくやらすね｣と
言われてたみたいですけれど

気持ち良くさせてくれてました
はい｡

そうですか｡

なんか
生まれた時はちっちゃくて

病気がちだったんですって？

あのね… ２歳ぐらいの時に

ちょっと病気になって

その頃ちょっと… 発育不全で

いまだになんとなくその時の…｡

でも随分可愛いお子さんですね
でも｡

いやあ… どうですかね｡
ねえ｡

シャレたお洋服で｡

なんか近所の写真館で撮った
写真だそうなんですけど｡

大事ですよねこういうのもね｡

もうこれしか残ってないですね｡
フフフフ…！

ただ向こうから
帰っていらした時とか

そういう時は
写真いっぱいあるでしょ？

僕は
あんまり持ってないんですよね｡

あっそうですかね｡
うん｡

でもすごいですよね｡

最初の時は｢最年少｣で

今度は
｢最高齢｣っていうんですから｡

その間に 60年っていう年月が
経ったわけですけど｡

まあ
ずっと健康だったもんですからね

その点ではまあ
ずっと恵まれてまして

いろいろな航海も
できましたのでね

よかったなとは思ってます｡
なるほど｡

モットーがおありなんで
｢一生チャレンジャーでいたい｣｡

｢100歳まで挑戦を続けたい｣｡

まあ… できればね

100歳までと思ってますけど

実際に100歳になった時

心臓が動いてるかどうかの自信も
ありませんのでね

やっぱり
今元気なものですからね

やはり今がチャンスだと思って

チャレンジしたわけですね｡

よかったですね
今回うまくいって

どこも悪くならないで｡
はい｡

そうですか｡最近お仲間と

ヨットでグルメ旅
なさったりしてるんですって？

そう｡まあ…

大阪湾でヨットやってますから

瀬戸内海が近いものですからね

友達なんかとね
ヨットで行くとしたら

なんかこうどう言うんですか…
シーズンでね

｢今ならハモのシーズンだから
ハモ食べに行こう｣とかね

もうそういう
グルメクルージングですね結局｡

いいですよね｡
はい｡

でも動力は風なので

割とまあ…
シニアっていいますか

年齢が上の方でも
向いているスポーツだと

思ってらっしゃいますってね
ヨットって｡

やっぱりどう言うんですか…
普通スポーツといいますと

マラソンとかね
あるいは泳いだりすると

自分自身の動力…

人間が
動力源になってるわけですけど…｡

年齢の幅が広いと思いますね｡
なるほどね｡

これからも
まだまだできると思ってます｡

そうですね｡
今度また何かの時には…｡

本当にありがとうございました｡
はいありがとうございました｡

『徹子の部屋』は

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この記事を書いた人