徹子の部屋　桐島かれん＆桐島ローランド[字]…の番組内容解析まとめ

2022年9月28日 2022年9月28日

出典：EPGの番組情報

徹子の部屋　桐島かれん＆桐島ローランド[字]
～“認知症”になった母・桐島洋子さんの今は～桐島かれんさん＆桐島ローランドさんが今日のゲストです。

◇ゲスト
作家・桐島洋子さんの長女でモデルの桐島かれんさんと、長男でフォトグラファーの桐島ローランドさんがゲスト。
◇番組内容
洋子さんは、未婚の母として女手一つで子ども３人を育て上げ、日本女性の自由な生き方の先駆者として支持された。そんな中、いつも執筆活動のネタにされ注目されていたのが子ども達。当時の母の行動や自分達の生活をどのように思っていたか本心を明かす。小さい頃から母は“歩く百科事典”。そんな母が８年前アルツハイマー型認知症と診断された。最初に違和感を覚えた時の話、症状が進み病院へ行くまでの葛藤などを赤裸々に語る。
◇おしらせ
☆『徹子の部屋』番組ＨＰ
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
福祉 – 文字（字幕）

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ローリー
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徹子
彼女
普通
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ハハハハ
フフフフ
ローランド
多分
大変
桐島洋子
最近
子育
子豚

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

テレビ朝日

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ハゴロモ

(黒柳)皆様よくご存じ

桐島洋子さんご一家です｡

今日は
ご長女の桐島かれんさんと

ご長男の桐島ローランドさんに
おいで頂きました｡

お二人とも50代という事で
立派に成長なさいました｡

よくいらしてくださいました｡
どうも｡

お母様の桐島洋子さんは
８年前に

アルツハイマー型認知症を
発症なさったという事ですけど

近況も伺います｡

よくいらしてくださいました｡
どうも｡

ローランドさんは
『徹子の部屋』初めて｡

(ローランド)初めてですね｡
そう… うん｡そう｡

フォトグラファーで
いらっしゃって… 写真家ですね｡

かれんさんはモデル｡
はい｡

さてお二人のお母様の
桐島洋子さんという方は

日本女性の
自由な生き方の先駆者で今は…

あっ写真があります｡

洋子さんが
真ん中にいらっしゃって

かれんさんが一番右側で
ノエルさんがいらっしゃって

そしてローランドさんっていう｡

本当ににぎやかな

いいご家族で

うらやましい限りでございます｡

ノエルさんは現在ちょっと

カナダにいらっしゃって｡
はい｡

なんかお母様の執筆活動の
ネタっていうものは

子供たちとの暮らしぶりを主に
書いていらっしゃいましたよね｡

はいそうです｡

ノンフィクション作家なので

自分の冒険の話

また子育ての話で

『マザー･グースと三匹の子豚たち』
といった本では

結構私たちが登場するので｡

その子豚たちも今では

もう 50代の…｡
子豚というの…

大豚になっちゃった｡
もう子豚じゃないね｡

子豚じゃなく
なっちゃったんですけれど｡

これアメリカに住んでた頃です｡
このぐらいの時は

大変だったでしょうねお母様ね｡
大変だったです｡

私大変だったと思いますよ｡

この時代で

シングルマザーどころか

未婚のまま子供を３人

育て上げたので

大変だったと思います｡

お二人とも
子供を持つ親でもあって｡

かれんさんはご主人と
そして子供さん

４人いらっしゃるんですって？
そうなんです｡４人います｡

大変でしょ？４人もいたら｡
子育てはその頃は大変でしたね｡

でももう上は結婚しましたし｡
あっそんな大きくなったの？

そうです｡そして一番下が
今大学生なので

私はだいぶ楽になって｡
ローリーはまだ…｡

まあうちの娘が
つい最近大学生になって

息子もそろそろ高校生なんで｡
子供は２人？

はい｡２人です｡
そうですか｡

あっ今こんなになったの？

これが家族大集合ですね｡

そうですね｡
そうです｡夫も写真家なんですね｡

なので家族でクリスマス

あとは誕生日会の時には

このように集まって｡

家の地下にスタジオがあるので

その地下でこうやって

いつもよく写真を撮っています｡

お父様がいらっしゃらなくても

別にネガティブにもならずに

みんな明るく育った｡
どう？

かろうじて｡
かろうじて｡

かろうじて？
運が良かったと思います本当に｡

幸い色んな…
母の友達とかもすごく優しくて

母がいない時にたまに
ピンチヒッターみたいな形で…｡

あとおじいちゃんと
おばあちゃんも

家の向かいに住んでたんで｡
そうです｡祖父母が前に住んで｡

それは随分違いましたよね｡
ええ｡そうですね｡

肉親が
いらっしゃるっていう事はね｡

ローランドさんにとって
お姉様のかれんさんは

どういう存在だったんですか？
やはり母が

家にあんまりいなかったケースが
多かったので

姉が本当母代わりだったり
父親代わりだったり…｡

正直な話番長でしたね
うちの姉は｡

ハハハハ…｡
番長｡強かった｡

ケンカする時は
私が強かったですね｡

あっそうですか｡
怖かったかな？

超怖かったですね｡
ただ母が

いわゆる
常識的な母親ではなくて｡

例えば学校の入学式卒業式

もしくは運動会授業参観とか

一切出ないんですよ｡
あっそうなの｡

だから運動会なんか
来た事がないので

私がお弁当を作って…｡
それはかわいそうね｡

そうなんです｡
みんなどっちかっていうと

運動会の時のお弁当が
楽しみじゃない子供にとっちゃ｡

そうなんです｡だから私としては
妹と弟のお弁当を作って

お弁当の時間になると
みんな散っていくわけですよね

それぞれの家族の
ママとパパの所に｡

私はローリーがどこに行ったか
ノエルがどこに行ったか…｡

そうすると大体皆さん
気使ってくださって

｢ローリー君
こっちに座りなさい｣

｢ノエルちゃん
こっちに座りなさい｣って言って

みんな
受け入れてくださるんですよ｡

それはよかったですよね｡
そんな感じで｡

だからちょっと変わった母では
ありましたけれど

でも彼女なりの
独特な子育てをして

厳しいところは
厳しかったですし…｡

寂しい事はなかったの？
子供たちは｡

寂しくは感じなかったです｡
それがすごいと思います｡

旅行にもよく連れて行って…｡
それがねよかったね｡

そうなんです｡おかげさまで
僕もすごい旅行好きになって｡

なんかあなた何十カ国か
いらしたんですって？もう｡

かれこれ 97カ国ぐらい｡
えっそんなに？

そうなんです｡
しかも１人で行っちゃうんです｡

で一気に何十カ国も
回るんですね｡

バイクとか車に乗って｡

あとはアフリカで
バイクのレースも出て｡

出ましたね｡
世界一過酷なレースって

いわれたやつにも一度出て｡
本当に｡ええー｡

ローリーは冒険野郎です｡
それも母のやっぱり…

ベトナムに
行っていたじゃないですか｡

なんかそういう… ああいう
自分のランドマークみたいなのが

あったらいいなと思って｡

一つぐらいじゃあ
過酷な旅をしてみたいなと思って｡

バイクは
子供の時から好きだったんで

そんなちょっとヤンチャな事も
してみました｡

でも何事もなくてよかったです
今考えるとね｡

本当そうです｡
うん｡フフフ…｡

かれんさんから
ご覧になった弟さんは

どうでした？

子供の頃からヤンチャといえば
ヤンチャでしたし｡

何しでかすか
ちょっとわからない｡

すごくね男の子っぽい…｡
１人で飛行機

乗っちゃった事があったって｡
それはどういう事で？

しょっちゅう
迷子になるんですけれど

あれ
なんでだったんでしょう？

やっぱり自由に
なりたかったんですよ多分｡

飛行場でローリーを見失って
どこに行ったんだって

もう
パニック状態になったんですが

ひょっこり…｡
どこ行きの飛行機？

ブラジル行きだった…｡
ブラジルの飛行機に

子供の頃乗り込んで
シートベルト締めて

ちゃっかりなんかもう…｡
出発の直前にどうにか見つけて

飛行機から…｡
あの当時って

本当緩かったんですよ
セキュリティー｡

僕も覚えていないんですけど｡
多分あの時代は…

たまに母を送りに羽田に
行ったりしていたんですけど｡

全然今と違って
セキュリティーとかも甘かったし

荷物の検査とかもしないし｡

だから大人と一緒に紛れていくと
意外と中に入れちゃうみたいな｡

フフフ｡お母様は『徹子の部屋』で
子育ての秘話を

お話しくださっている
『徹子の部屋』…｡

桐島洋子さんです｡

｢まあ随分独特の子育て
なさっていらしたんだけど｣

｢うちなんて何があるか…
あったらそれ見た事かと

言われても仕方のない…｣
｢それ見た事…｣

｢あなたもお口が早い｣
｢フフフフ…｣

｢それ見た事かと
言われるかもしれないけど｣

｢お孫さんが今
３人いらっしゃるという事でね｣

｢こういう写真見るにつけ…
しかもこれを写したのが

長男のローランド君だっていう｡
ねえ｣

｢今写真家になっていらっしゃる
っていう事ですけど｣

｢いい写真なの｣
｢全然私はだから

あんまりちゃんとやった覚えが
ないんだけど

自然に育ってくれたんですよ｣
｢ねえ｡でもあなたは

生活しなきゃなんないから
随分子供ベビーシッター…｣

｢まあそれも頼みましたね
それはね｣

｢お父様とかお母様…｣
｢それから

毎日子供たちを連れて
公園に行って

私は木陰でござ広げて
それで原稿を書いて

連中を公園で遊ばせておいて

その動きを
目の端に入れておくとかね｣

｢そういう
放牧スタイルだったから｣

｢子供たちって母親が
働いているのを見ていると

それってそれなりの説得力が
あるじゃないですか｣

｢絶対そうですよね｡
私もそう思います｣

早口だね｡
早口でした｡

そうでしょ｡
私が初めに言っているでしょ｡

私でやっと聞き取れる
っていうぐらいだからね…｡

徹子さんよりも
早いかもしれませんね｡

私より早い｡フフフフ…｡絶対｡

でも子供の頃
お母様に甘えるっていう事は

あったんですか？
うーん｡甘える…｡

どうですか？ローリー｡
僕はやはり

姉は… かれんは
すごく自立心が強くて｡

ただ僕は
ひそかに甘えていましたね｡

あっそう｡
だからアメリカに行った時

特に初めて家族４人でね
一つ屋根の下に…｡

彼女はその時
仕事をしていなかったんで｡

もちろん本は
書いていたと思うんですけど｡

なのでその時はよく
たまに彼女の部屋に忍び込んで

一緒に寝たりとかしていましたね｡

ここモルディブ？
そう｡モルディブで

私が50歳の誕生日に母を連れて

スリランカとモルディブに
旅に行ったんですね｡

よくみんなうまく浮いているね｡
フフフフ…｡

これはカナダで
集まった時ですね｡

妹がカナダに
住んでいるので｡

母も年のうちの
何カ月かはカナダ…｡

そうおっしゃっていたね前にね｡
バンクーバーに…｡

これは家族で久々に海外旅行

４人だけで行こうよっていう事で

近場で香港…
香港に行ったんですけれど｡

車椅子に乗っているのは
ちょっと

腰椎の手術をしたあとで…｡

あっそうだ｡
手術前だったんですねこれ｡

これ痛くてね
かわいそうだったもん｡

痛くてもう

結局ホテルに
ずっといたままだったね

ほとんど｡
あっお母様が？

その後手術したら
痛みはなくなったんですけれど｡

でもご自分たちも
親になったりすると

母親の偉大さを
今感じたりしている｡

特にあの時代はね
今と全く違うと思うんで｡

だからどうやったんだろうと
思いましたね｡

結構バッシングされたり
していたんですね

シングルマザーで｡

しかも母の本を読んでくださると
わかると思うんですが

恋人ができたり

そういう事も
すごくオープンにしていたので｡

でも子供がみんな
よく育っている事はね

すてきだなと思いました｡
母はとても聡明で

インテレクチュアルな女性ですし
なんでもよく知っていて

私たちから見たら
歩く百科事典のような人で｡

だから家族で…｡
例えば社会の事とか

今世の中で起きている事を
何か…｡

まず今でもそうなんですけれど｡

母だったら
なんて思うだろうっていう

彼女のコメントを聞きたい
っていう気持ちが

すごくあって｡
だから母は… なんだろう｡

家帰ってきても
ニュースしか見ないような

ちょっと
堅物ではありましたけれど｡

おかげで私たちも
そういった世界情勢とか

ニュースとか
すごい好きになって｡

家族で４人集まると
そんな話ばっかりしています｡

さて８年前に
お母様の洋子さんは

アルツハイマー型認知症と
診断されて

初めの頃違和感を感じたのは
海外旅行へいらして

ホテルの部屋が
わからなくなった｡

そうですね｡
先ほどのモルディブの時ですね

一番最初にあれ？と思ったのは｡

まあ１週間ほどの旅…
ところどころ

ホテル変わるんですけれど｡
毎回部屋が

わからなくなってしまう
っていう事が最初に…｡

でも普通の人
割とそういう人多いけど

お母様は普段
あんまりそういう事なかった？

元々すごくシャープな人なので｡
そうだね｡

それから物忘れも多くなった｡

そんな事から病院に？
そうですね｡

検査に行きまして

アルツハイマー型の
認知症だという事を診断されて｡

最初は母に伝えるかどうか
っていうのを

ちょっと悩んで…｡
そうだね｡

やはりお医者さんも
伝えない方がいいって

アドバイスされて｡

ただ母も物書きなんでね
逆に自分の

アルツとの闘いみたいな事も
もしかしたら

書きたいんじゃないかな
っていうのもあって｡

だから姉弟で
結構議論したんだけど｡

ただその段階だと
彼女の家に行くと

部屋にやはりそういう本が
いっぱい並んでたんですよ｡

あっすでに？
だからもう

わかっているんだなって思って｡
ご自分で｡

だからある日それでね
３人でじゃあ

ちゃんと話そうと思って
話したんだけど

話したところで
忘れちゃうんですよね｡

とはいえその2014年で

そうだとわかったあとも

仕事は続けているんです
少しずつ｡

少しずつ減らしていっては
いたんですが…｡

でも書く仕事｡
そうです｡

連載もその時持っていまして｡
ええー｡

その連載が途中でパタリと

やはり
筆が止まってしまったんですね｡

その瞬間に筆を折る形に
なったんですけれども｡

混乱している時は
やっぱりつらくて

それで
退屈そうだったんですって？

そうですね｡
やはり多分映画とかも

見ても最後まで
把握しきれないんですよ

多分記憶のサイクルが短いんで｡
あっそうかそうか｡

２時間覚えられないと思うんで｡

１時間ぐらい経つと
多分何見ているのか

わからなくなっちゃうみたいな｡
だからそういう意味では…

ニュースとかは
まだ見れると思うんですけど｡

ただものによっては
やっぱり覚えていたり…｡

だからそこら辺不思議ですよね｡
そうです｡

だから昔の記憶はよく覚えて…｡
そう｡昔の事は全然話せるんで

思い出話とかは
すごい喜んでしてくれるんで｡

実際ね多分
今日母連れてきても

普通に体はすごく元気ですし

普通に会話も
キャッチボールできますし

穏やかに過ごしている感じです｡

まあ最近のお母様は
ストレスもなく

穏やかに生活していらっしゃる｡

その様子をちょっとＶＴＲで
拝見させて頂いていいですか？

｢はい｡じゃあ次お手｣

あら犬だ｡
これうちです｡

私が飼っている犬｡

可愛い｡

うちの家庭菜園です｡
すごいわね｡

｢見て｣

あっすごい｡
ハハハ｡

｢悪い時を知っているんだから…｣
｢ねえ｡よかった｣

元気にやっています｡
実は母から

徹子さんに
メッセージがあるんですよ｡

なんでぜひ…｡
ぜひ｡

テレビで？
はい｡

じゃあちょっと
メッセージ伺わせて頂きます｡

｢なぜか…｣

フフフフ…｡

｢ハハハハ…｣

｢そうそう｡お菓子とか｡
ハハハハ…｣

｢当然…｣

｢ハハハハ…｣

それは正しい｡それは正しい｡
おいしいもの

食べに行きたいみたいです
徹子さんと｡

ぜひ｡ねえ｡

それでそういう時別に
色んなお話する事は

別にね問題ないわけですもんね｡

でもお母様は昔よりは
丸くなってっていうと変だけども

丸くなって
普通のおばあさんみたいに

なったんですって？少し｡
そうですね｡

最近すごく穏やかで｡

やはり前はいつも

角が立っていた
感じなんですけど

やっぱり最近
すごく優しいし

いつも笑顔で｡だから
ハッピーそうだから

よかったなと思って｡
なんかようやく

普通のおばあさんになった
っていう感じがします｡

なるほどね｡

まあ女性の自立と
成熟の代名詞として

人気を集めた
桐島洋子さん｡

波瀾万丈な人生を自叙伝に？
そうなんです｡

先ほどお話ししました
連載の途中で

筆を折る形に
なってしまったんですが

それが… その連載結局
母の自伝的な物語だったんですね｡

ちょうど妹が生まれたところで
文章が書けなくなってしまって｡

で私はその連載を
まとめて読んだ時に

やはり
すばらしいなと思いまして｡

姉弟３人で
母が書けなくなったところから

ローリーの誕生
そしてアメリカに渡った話

そして
現在に至るまでのストーリーを

３人でね書きました｡

子供の頃
よその子供のお母様とは

全く違うお母様だったんですけど

その時はどう思っていらしたの？

ローリーは
あんまり気にしなかったでしょ？

自慢の母でもあったし…｡
もちろんただねえ

よその家行くとお母さんがねえ
ケーキ出してくれたりとか｡

うちの母は
友達が家に遊びに来ても

なんにもしなかったんで｡
なんにもしないどころか

無視していましたね｡
そう｡

我が家は
セルフサービスですからねって｡

なんか｢おばさん｣とかって
呼ぼうものなら

おばさんではなくて
洋子さんと呼びなさい

っていうような感じの人で｡

食べ物もまたうちは

普通の家庭とは違って｡

例えば私たちが好きな
おふくろの味…｡

私が好きなのはチーズフォンデュ｡

あとはローリーはなんだっけ？
なんだろう？

スープ｡
酢豚だね｡

違う｡スープスープ｡
スープ？あっポトフ｡

ポトフとかブイヤベースとか
あとクスクスとか

今ではねえ日本でも…｡
でも元はね…｡

でも 40年前で
それを家で作っている女性って

なかなかいなかったと
思うんですが｡

旅に行ってはおいしいもの…｡

南仏でおいしい
ブイヤベース食ったら

ちょっと家で作ってみよう
っていうような感じで

そういったものが
おふくろの味なので

変わっている家庭
だったかもしれないです｡

ローランドさんはなんか
料理教室に通い始めた？

ハハハハ…｡
そうなんですよ｡

やはり自分も
いい年になってきたのと

母と今実は葉山に家を
ちょうど建てているんですけど｡

母と一緒に
少しでも住みたいなと思って｡

その時にちゃんと
自分の手料理で

もてなしてあげたいなと思って｡
なるほど｡

えっすごい｡
こんなの作れるの？ローリー｡

これ僕の自慢の…

これ
グルテンフリーのワッフルで｡

私大好きワッフル｡
これ本当においしいです｡

自分で言うのもなんだけど
お店よりもおいしい｡

そう｡いいな｡
お母さんも楽しみ｡

これ何？チーズケーキ？
チーズケーキですね｡

へえー｡本職ね｡
ねえ｡

最近ケーキも
作るようになっちゃって｡

だから甘いものも…
なるべくグルテンフリーだったり

ヘルシー寄りのもので
作っているんですけど｡

いいですよね｡これも…｡

マフィン？
マフィンです｡

おいしそう｡
なので聡明な女は

男に料理をさせるのが
うまいっていう｡

フフフフ…｡なるほどね｡
なるほど｡

聡明な女は
男に料理をさせるのがうまい｡

ハハハハ…｡

ローランドさんはこれまで
随分お料理…｡

いや全然していなかったんですよ
もう｡

本当に恥ずかしながら
全部奥さん任せで

ほとんど家の事は
何もしていなかったんで

いい年齢になってちょっと
頑張ってみようかなと思って｡

だから母と一緒に暮らして

母のために
お料理を作るっていう事で

クッキングスクールに通う…｡
クッキングスクール｡

やっぱり学校へ行くと
違うでしょ？

やはり手際がすごく良くなって｡

今まで作るのはさておき

片すのが
すごい苦手だったんですけど｡

やっぱり待っている間に
洗うみたいなのが

習慣になってくると…｡

スクールだとそこら辺も
ちゃんと教えてくれるんで｡

そんな事も｡
包丁の持ち方から全てなんで｡

今は洗う事が
全然苦じゃなくなったんで｡

あとは次… 要は
自分のキッチンなんで身長…｡

一番の問題は日本のキッチンって

やっぱり低いんでね
疲れちゃうんですよ｡

次は
自分の身長に合わせて作るんで

そういう意味では
ちゃんと作れるかなって｡

このぐらいの？
90センチぐらいにします｡

でもあれですよね｡

子供の時からやっぱり
お母様がそんなふうだと

お料理やなんかにも
関心があるっていうか

ちょっと作ってみようなんて
思ったりしますよね｡

そうですね｡

そうですね｡元々母はよく

お金だけ置いてどこか
行っちゃったりしていたんで

そのお金で
みんなでスーパー行って

買い出しとかねして…｡

意外と子供の時から
作ってはいたんですけど｡

こうやってちゃんと学ぶと
やっぱりいいなと思います｡

いいですよ｡私お料理学校
行っている人を見ているとね

こういう事を教わるんだと
思ってね｡

やっぱり
学校っていうのはいいなと

思いますよね｡
オススメです｡

それぞれお母様に望む事は
あります？何か｡

とにかく穏やかに母らしく

日々を楽しんでもらいたいなと
思って｡

で母は美術絵画骨董が

すごく好きで｡

だから今はそういったものを

周りに…｡母が好きなもの｡

だから …に囲まれて

暮らせるようにしています｡

なるほど｡
ええ｡ローリーは？

まあ母はやっぱり

仕事が大好きな人だったんでね｡

だからそういう意味では
趣味がね一つでもあれば

もうちょっとね退屈しないで
いいんじゃないかなと思うんで

何か新しい趣味…｡
今からでも遅くないんでね

見つけてほしいなと思いますね｡

あとはやっぱり
運動がすごい重要なんで

やはり足腰を鍛える
っていうわけじゃないんですけど｡

もうちょっと歩いてほしいなって
思うんですけどね｡

そう｡運動が嫌いなんですよ
昔から｡

嫌いそういかにも｡
そう｡そうなんです｡

スポーツは苦手なタイプなので｡

でも… まあすごいわね｡

この子供たちの… 孫たちの

人数をパッと見るとね｡
そうですね｡

うん｡で母って
あんまり子供に…

孫にはあまり興味がなくって｡

いや普通だったらね
｢孫よこせ｣みたいに

なるじゃないですか｡
うちの母はやっぱり

矛盾していないなと思って｡
僕たちにも興味なかったけど

孫もちゃんと相手にしない
っていうところは…

そこはだから逆に
よかったなと思って｡

これでいきなり孫だけ
可愛いとか言いだしたら

なんか今までのあれ
なんだったんだろうみたいな｡

矛盾していないんですよ
そこは｡

だから子供たち怖がって…

グーマーって
呼ばれているんですけど｡

誰もグーマーに
近寄らないよね｡

誰も会いたいって
言わないですね｡

相手にしないんで子供の事を｡
そう｡フフフフ…｡

だから
もっと大人になって

話が合うように
なるまでは

もう無視っていう感じで｡

だから子供たちみんな怖がって

グーマーのそばに
近寄らないんですよ｡

なるほどね｡でもまあ彼女は
彼女らしく生きている事が

一番いいわけなんで｡
そうですね｡

お母様くれぐれもお大事に｡
よろしくおっしゃってください｡

それからお言付けも頂きましたと
おっしゃってくださいませ｡

今日お会いできて
本当に色々伺えてね

よかったです｡
どうもありがとうございました｡

ありがとうございました｡
ありがとうございます｡

桐島かれんさんと
桐島ローランドさんに

おいで頂いたんです｡どうも｡

『徹子の部屋』は

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この記事を書いた人