日曜日の初耳学【林修が対談を熱望！日本一チケットがとれない落語家・立川談春】[字]…の番組内容解析まとめ

2022年1月30日 2022年1月30日

出典：EPGの番組情報

日曜日の初耳学【林修が対談を熱望！日本一チケットがとれない落語家・立川談春】[字]
嵐・二宮和也がドラマで熱演した天才落語家・立川談春！実は…笑福亭鶴瓶がドラマ化を誘っていた★「半沢直樹」の裏話も▼マニアが教える『日本一美味しいチキンバーガー』

出演者
【ＭＣ】林修・大政絢【ゲスト（５０音順）】赤ペン瀧川河北麻友子木下彩音澤部佑（ハライチ）千原ジュニア中島健人（Sexy Zone）【ＶＴＲ出演】オカリナ（おかずクラブ）立川談春
番組内容
【林修×落語家・立川談春◆喋りの名手が教える“人に伝わる話し方”】古典落語の名手、落語家・立川談春が登場。落語家はもとより、近年は俳優としても活躍。自身の半生を綴った著書『赤めだか』に込めた落語への想い、そしてドラマ化で談春役を演じた二宮和也との知られざるエピソードや、役者として挑んだドラマ『下町ロケット』の撮影秘話も。喋りひとつで人々を熱狂させる談春が、誰でも明日から実践できる極意を伝授する。
番組内容２
【初耳トレンディ◆チキンバーガー】様々な外食チェーンが参入し激化する「チキンバーガー戦争」に注目！ハンバーガー事情に詳しい専門家が、チキンバーガーの魅力を解説する。スタジオメンバーもその美味しさに大感激！絶対に食べるべきチキンバーガーが続々登場！！
◎この番組は…
いま知っておくべき話題のトレンドを物知りな林先生とやさしく掘り下げ、日曜の夜をちょっとだけ元気にするバラエティ番組。対談コーナー「インタビュア林修」や、気になるワードから今話題のトレンドを紐解く「初耳トレンディ」などをお届けする！
公式ＳＮＳ
【番組ＨＰ】 http://www.mbs.jp/mimi/ 【ツイッター】 @hatsumimigaku https://twitter.com/hatsumimigaku ＃初耳学【インスタグラム】 @hatsumimigaku https://www.instagram.com/hatsumimigaku/
おことわり
番組の内容と放送時間は変更になる可能性があります。

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
バラエティ – その他
福祉 – 文字（字幕）

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澤部
ジュニア
河北
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談春
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今回
中島
立川談春
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拍手
落語
オカリナ
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頑張
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師匠

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

TBS

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(ナレーション)大反響…｡

今夜は林修が…｡

(林)いえいえ｡

(笑い)
さすがですね｡

今日本一チケットが取れない…｡

代々…｡

現在…｡

常に…｡

…と呼ばれている｡

さらに｡

(談春)こちらが
弊社の精いっぱいの誠意です｡

近年では…｡

…などに出演｡

しかしこの男

バラエティー番組には
ほとんど出ないことで有名｡

(中島)イメージないですもんね｡

確かに…｡

今回どうして
受けてくださったんですか？

あのね僕…｡

ありがとうございます｡
あともう１つの理由はね…｡

そういうこともあります何だよ
あんなに呼んでくれてたのに｡

そんな立川談春と今回…｡

学内予備校つまり普通の…｡

はいはいはい｡
で…｡

はいはい天神様の｡
そうですあの繁昌亭がもう…｡

おぉ～｡

そしたら何か…｡

はいはい｡

でもやっぱり…｡

あるでしょうね｡

そこでつかめれば…｡

それ以来…｡

必ず…｡

あぁ～｡
僕は個人的には

とっても役に立ったんです｡

今夜…｡

…を伝授｡

何？っつったら…｡

きっとあるんだと思います｡

さらに｡

って入ってきたのが…｡

そのときどう思われたんですか？

自身の…｡

この本が…｡

を演じて話題となった
知られざる…｡

…を語る｡

まずは立川談春の著書
『赤めだか』の中で

林修が
どうしても聞きたかったこと｡

悩みながらも一人前の落語家を
目指す自伝的な物語｡

そうあれは談志が言いましたね｡

結界なんて言葉も
よく分からないころ｡

それこそ立川談志ってイメージ的には
どうだか分からないですけどね…｡

教えてくれるんです｡

俺はきちんと
お辞儀するのが好きだから…｡

こっちから扇子から向こうは観客
こっちは芸人｡

入ったばっかの子に
そういう教え方もすごいです｡

ありがたいですけどね｡

それは…｡

目の前でやってくれてるのに

普通にいわゆるみんなが思う…｡

あんな…｡

｢この人｣っていうのが…｡

これは大変だと思って｡

一体どうやって覚えているのか？

どうやって覚えるの？
っつったときに…｡

どんな人でもうちの師匠でも
志ん朝師匠でもね｡

すごいですね｡
全部聞いて覚えるんです｡

だけど聞いて覚えるけど
ずぼらだから最終的に…｡

っていうときになってくるとね…｡

ページをそうするとね…｡

…みたいなね｡

(大政)すごい！
(河北)へぇ～なるほどね｡

別にこれ関係なきゃ
ほっとくつもりだったんですけど｡

この中でまぁこの方は…｡

…のような方なんですけど｡

自分の仕事と落語家の仕事は
似てるっていって｡

｢落語はひとり芝居である｣
ってという一節が

ず～っと引っ掛かってて｡

芝居なのかな？
何か違うんじゃないか｡

こんにちは
おや八っつぁんかい｡

こっちへお上がりよ
どうもごちそうさま｡

どうした？今日仕事休みかい？
休みじゃねえんですけどね｡

こんにちは｡

おや八っつぁんかい
今日は仕事は休みかい？

ええ休みじゃねえんですけどね
ってこうなるんですよ｡

演じるのは簡単ですよでも
メロディーでしゃべってったほうが…｡

なるほど｡

だから正座してるのもそうです｡
なるほど｡

あの頭の薄いおじいさんが
落語やってるのに…｡

というのは…｡

それはだから…｡

何もないから何でも想像できる｡

面白い｡

芝居を見せるのではなく…｡

ことが…｡

だからこそ余計な…｡

そして師匠立川談志の

本当の姿を書き記したかった
という『赤めだか』｡

その内容は大きな話題となり…｡

２０１５年には
主演の二宮和也や

ビートたけし香川照之といった

そうそうたる面々で
ドラマ化されるのだが

これには芸能界の重鎮の動きが
大きく関わっていたという｡

鶴瓶師匠からいきなり
電話かかってきてね…｡

何だか分かんないけど
鶴瓶師匠が言ってるから

はいって言うじゃん｡

後で聞いたら…｡

｢ええな？｣何だか分かんないけど
もうこれは…｡

…って言っておいたほうが
いいなと思って

電話切ったんだって｡

こうして…｡

もちろん落語のシーンも
大きな見せ場となる

難しい役どころ｡

それでどうする？って
話になったら…｡

…って言われたんですよ
プロデューサーさんにね｡

こうやって見ててね…｡

少なくとも…｡

他の弟子もなかなか
できなかったりするし

自分もできなかったりするのは
完璧にやってたんです｡

(二宮)なぁ俺は朝起きて
芝の浜行って

そこで革の財布に４２両入った
夢見てそれで… えぇ!?

そのときにスペシャルゲストで
僕…｡

さだまさしさんが

お寿司屋さんの旦那大将で
出てきてくれてたんだけど

ホント終わってすぐ来て…｡

…って言われて｢ですよね｣｡

(ジュニア)へぇ～｡

(中島)普通の役者さんとかって
結構本番前とか…｡

(中島)結構そういう感じに
するんですけど二宮君は…｡

(木下)へぇ～｡

…っていうふうには
思うことあります｡

(澤部)
超絶なんだもう｡

立川談春…｡

ある日…｡

｢はい｣っつって
ＴＢＳの裏行って｡

｢どうも｣って言って
お座敷入って頭下げて

ふっと見たら…｡

｢談春三浦さんや｣
｢よく存じております｡

談春でございます
お見知りおきください｣｡

でごはん食べてたら何かね…｡

…って話になって｡

２人の共通の知人は誰だ
って話になったんでしょうね｡

そしたらそこへね…｡

こうやって開けたら
｢チィ～ス｣っつって｡

下から見えるじゃないですか
こっちはお座敷だから｡

下からツ～っといったらね
まず…｡

ビーチサンダルだから
素足は分かるわな｡

｢チィ～ス｣って入ってきたのが
二宮君だったの｡

そのとき…｡

ＴＢＳでやられてたドラマで…｡

目が合ったから…｡

…って聞いて｡

…って言われて｡

そのときに言いましたよね｡

…って聞いたらね言ってました｡

…っていうのを聞いて
反省しましたね｡

全く違う人間関係のつくり方｡
そうですそして…｡

…ような気がします｡

続いては…｡

人に思いを伝える上で大事な
２つのポイント｡

まずは立川談春が…｡

…というようなものもちょっと
伺えないかと思いまして｡

…はきっとあるはずなんです｡

何？っつったら…｡

声質トーン｡

何かね…｡

…がいてね｡

天才といわれた方がいた｡

レストランで
みんなでごはん食べてて

全然知らない…｡

そんな… そんなものですかね｡

この世界にはあのほら
落語だけじゃないですけど…｡

…ってあるでしょ｡

…っていうのがあるんです
泣くってことで感情が刺激される｡

そうなんですか｡
そうですそうです｡

だから…｡

やっぱりそうなんですね｡

…んだと思います｡

…なのだという｡

まぁこれは
１つの研究ですけれども｡

大切なのは…｡

例えば…｡

厳しいトーンではなく…｡

これで相手の心を
つかむことができれば

多くを語らずとも思いは伝わる｡

そしてもう１つのポイント｡

こちらは…｡

…ことだという｡

絶対そういう人のほうが…｡

確かに師匠のご指摘は
ごもっともで｡

まず…｡

だと思われるのはその人の…｡

はい｡
そうですよねまず…｡

どんなにたどたどしくたって…｡

そしたら…｡

なるほど｡

そうすれば必ず話を…｡

しゃべりが苦手な人でも
明日から始められる

これぞ究極の秘訣｡

…っつってるんですけど｡

まさしさんとお知り合いに
なることができたときに

｢お前にな大阪のフェスティバルホールの
真ん中に立たせて…｣｡

…って言われたんです｡

経験したことがない人には
言えない言葉ですね｡

何だろうと思ったら
｢いやあれは…｣｡

｢…だぞ｣って言われて｡

拍手が見える｡

またうまく言うわけですよ｡

子供でねいいなそれ
やってみたいなと思って｡

そのため大きくても…｡

音響ちょっとヤバいね確かに｡

それでも談春は…｡

…を行うことを決意する｡

見たこともないような
おっきいホールの上へ

座布団敷いてしゃべって…｡

あるでしょちっちゃいのね｡

それだけがねふた筋ずつこう｡

全く反応のないとこでね｡

…気がしてね｡

いやいやもう頑張れ頑張れ
とにかく頑張れっつって

やって終わったら…｡

『芝浜』やったら｡

ホントにウソじゃなくて
ダ～って…｡

これか！と思ったらね｡
さだまさしさんおっしゃった…｡

なるほど｡
(河北)へぇ～なるほどね｡

まさに…｡

…ほどの大喝采を浴びる様子が
『情熱大陸』に残っていた｡

その実際の映像がこちら｡

(拍手)

(ナレーション)
しゃべり終えた途端

どよめくような拍手が
湧き起こった｡

(拍手)

(ナレーション)本人さえ
びっくりするような喝采は

しばらくの間
やむことがなかった｡

(拍手)

どれだけ喉丈夫なんだ
すっげぇな大阪｡

…と思って｡

楽屋帰ってきて｢ヤジられた｣
そしたら｢違う違う違う｣｡

っていうと…｡

それが俺には
｢べらぼうめ！｣って聞こえて｡

過去に誰も実現させたことがない
偉業を成し遂げた立川談春｡

彼にはプレッシャーのかかる
大舞台でも

実力を発揮できる
気持ちのつくり方があるという｡

どんな芸能でも表現でも…｡

｢俺は緊張しないように頑張ろう｣
無駄無駄無駄無駄｡

緊張したときに出るのが
実力だから｡

緊張するんだから｡

フェスティバルホールでまた
やりたいって思われてます？

やりますよ
どうもありがとうございます｡

２月にやるんですよ
２月の２３日にね｡

だから『死神』と『らくだ』｡

大阪フェスティバルホールでね
昼間やってますので

ぜひぜひおいでください｡

大きな１つに…｡

(ジュニア)ホントに…｡

…を俺は一番演じはるなと
思うんですけど｡

そう実は…｡

…している｡

そんな…｡

…がこちら｡

夢にしなきゃしょうがないんだ
って言われて

それで帰ってきて
夢だ夢だって言ったら

お前さん人がいいから
夢になっちゃったんだもん｡

俺いろんな落語家さんの話も
聞いてたんですけど

俺ふと気付いて｡

(ジュニア)談春さん｡
(澤部)大きさが｡

(ジュニア)すごいこう…｡

でもそんな手ぶり身ぶりで

女性っぽいということだけじゃ
ないはずやと思って

俺ある日談春さんとこ行って…｡

って聞いて
ほんなら談春さんが…｡

｢あのね…｣｡

｢ここに…｣｡

おぉ… えっ？

別に身ぶり手ぶりが
女っぽくじゃなくてここに…｡

…というか｡

(ジュニア)どんだけ言葉がきつい
奥さんやってても女性なのは

あの人はここに…｡

すごい感覚だな｡

でそんな談春さんに…｡

聞いたんですほんなら

｢いやいやそんな…｣｡

フゥ～！
(河北)カッコいい！鳥肌！

この後…｡

(中島)えぇ～！
おぉすごい｡

♬～

(松坂)
＜大きな間口によって切り取られた外界＞

＜内に広がる空間は曖昧な境界線によって

つながりながら広がっている＞

＜日本の伝統的な空間の捉え方だ＞

＜その中に人は身を置き
移ろいゆく豊かな時間に身を浸す＞

＜日本の美意識を宿す邸宅｢MARE｣＞

＜家は生きる場所へ＞

常に…｡

近年では｡

経理部長の殿村と申します｡

たびたび…｡

たった…｡

全く違う分野への挑戦は

立川談春に
どんな影響を与えたのか？

そもそも…｡

さだまさしさんと鶴瓶師匠と僕と
３人で飲んでた｡

盛り上がる気で
盛り上がってたら…｡

そんなことあり得ないでしょ
今日徹夜でしょと思ってたから｡

そしたら…｡

｢どうなすったんですか？｣
って言ったら…｡

｢へぇ～何の役ですか？｣｡

確かにそういう役でしたね｡

｢こんなん…｣｡

｢そうですか面白いですね｣｡

大体あれ…｡

３時になっちゃって
もう鶴瓶師匠が…｡

…とか言って｢あっ悪鶴瓶
出てきた｣とか言ってた｡

そしたら…｡

｢師匠数字取らないとか
言ってたでしょ｣｡

｢そうか？｣とか言って｡

その後…｡

実はその現場で多くのことを
学んだという｡

やっぱりすごかったですよ｡

例えば阿部さんと
涼真君と

ヤスケンさんと｡

それポンと
やったらえっ？

えっ？

はぁ～と思ったらあれ？

そういうふうに落語の…｡
そうですそういう意味ではね

ドラマの現場で…｡

でもね…｡

初めてですよ｡

いますはい｡

ここで映ってんのは
俺たち４人だけで…｡

このドラマ１本
いくらかかってるんだと｡

みんながもう
くっ！て見てるわけですよ｡

そこで何か…｡

っていうのがもう…｡

意味なく俺…｡

落語家として輝かしい功績を残し
５５歳になった今も…｡

立川談春｡

そんな…｡

売れてるとか売れてないとか
面白いとか面白くないとか

おっしゃいますが｡

ただ成功って何を言うのか
分かんないですけどね｡

でも…｡

自分にとって
質のいい努力をしてる｡

じゃあそれは
どうやって探すんだ？

１００個見つけたら

１個ぐらい手応えあるでしょう｡
なるほどなるほど｡

それからキザですけどその…｡

遠回りにも思えるが
これこそが…｡

続いては

あの…｡

さらに｡

(エリさん)食べてます｡
えぇ～!?

これまでに…｡

今回の…｡

日本各地で勃発している…｡

去年…｡

今…｡

各店で行列ができ…｡

…と呼ばれているんです｡

(澤部)全然知らないわ｡

では早速…｡

次の有名チェーン店のうち…｡

…の河北さんお答えください｡

(河北)まずそこから…｡
(澤部)答えて答えてどこだ？

正解は

ＡＢＣ全て｡

(河北)トリック｡

(澤部)何１個だけ答えてんの｡

今回は
チキンバーガーを知り尽くす…｡

ハンバーガー業界に詳しい…｡

今…｡

…を教えていただきます｡

おいしそう｡

食べる日もあるので｡
１０個！

えぇ～！

(松原さん)
ご説明させていただきますね｡

(松原さん)…が発生します｡

それを知った
日本のあるチェーン店が

これは日本でいきなり
チキンバーガー専門店を出したら

話題になるぞと…｡

(松原さん)
でも実際はその前から

いろんな他の企業も

同じ時期にチキンバーガーに
目を付けてまして

それぞれこっそりプロジェクト
進めてたんですね｡

(松原さん)それを知って
各社ちょっと驚くわけです｡

｢あの店も考えてたんだ｣と｡

その後…｡

(松原さん)日本は今や…｡

(松原さん)…に突入した
という感じでございます｡

(一同)へぇ～｡

さぁそして今回は…｡

(河北)知りたい｡
(エリさん)私…｡

全てじゃないでしょ？エリさん｡

ホントですか？
(澤部)エリさん全部？

開店情報と閉店情報というのは
必ずノートに

全てつけてますので
そういう意味で…｡

失礼いたしました
参りました｡

１つ目は…｡

それはロイヤルホストや
天丼てんやなどを

手掛ける企業が出した…｡

こちらの店の人気商品は…｡

うま味成分を生み出し…｡

…を実現した

バターミルクフライドチキンを
挟んだ超絶品チキンバーガー｡

今回は…｡

お願いします｡

(配達員)お待たせしました｡
(澤部)えっチャリで持ってきた｡

(エリさん)えっと
現在４店舗ありまして…｡

ちょっとごめん
ちょっとちょっと｡

そうなんですよ
さっきからそうなんですよ｡

そうなんですよ｡
(澤部)ジュニアさんにかぶって｡

現在都内に４店舗を構える
絶品チキンバーガー｡

そのお味は？

(河北)めっちゃおいしい｡

んっ！
めっちゃジューシーですね｡

んっ！ん～ん～！
んっうん！

んっん～ん～｡
(ジュニア)全然分からへん｡

(澤部)違うの!?
(中島)えっ！

(ジュニア)ちょっと～｡

それでは林先生に…｡

…が使われているんです｡

それはどんな技術でしょう？

すごい｡
なるほど｡

さらにこの後…｡

日本一おいしいとうわさの
バーガーが登場｡

♬～

（オペレーター）大丈夫ですか？

（相葉）指たたいちゃって・・・

＜｢東京海上日動｣は万一に備え

不安を素早く取り除き

リスクを未然に防ぐことを目指しています＞

＜お客様を最もよく知り

最も寄り添う存在へ＞

次週…｡

…を語る｡

さらに

本音を…｡

えっと…｡

…が生かされている｡

てんやってこう
誰でも揚げられるように…｡

…が用いられている｡

(ジュニア)うわすごい！
お見事です｡

(瀧川)素晴らしい｡
すごい｡

そう…｡

…を使っていて

衣はサクサク
遠赤外線で中はフワっとした

天ぷらが作れるんです｡

しっとりジューシーな食感のチキンを
作ることに成功したんです｡

(ジュニア)なるほど｡

続いては

ひとり焼肉でおなじみの

焼肉ライクを展開する
グループ会社が出した…｡

それがこちら｡

チキンバーガー業界で最安級の…｡

これを使うことによって…｡

驚きの低価格を実現しつつ
味も抜群という

コスパ最強の
チキンバーガーなんです｡

さぁこちらは…｡

(配達員)お待たせしました｡
(ジュニア)同じ子？同じ子や｡

(笑い)
(河北)しゃべるんだ｡

んっ｡

(木下)あっ辛い｡

(ジュニア)そうなんや
じゃあしっかりしてんねや｡

冗談抜きでマジでうまい｡

サックサクだし
ソースとチキンのマッチが抜群！

おいしい｡

(ジュニア)いただきます｡
チーズ｡

(澤部)何か始めたな｡

(澤部)｢これじゃなきゃ
ダメかも｣じゃなくて｡

まだまだあります｡

続いては

あの…｡

韓国のフライドチキン専門店が

日本のチキンバーガー戦争に
殴り込み！

そのお店が…｡

一番人気がこちらの…｡

うわおいしそう｡

こちらのチキンは…｡

オリーブオイルとソイオイルを
配合した

特製の植物性油で揚げているため
超ヘルシー｡

さらに味付けのソースは
ハニーマスタードや

オリジナルの
ヤンニョムソースなど

韓国風の味付けで大人気なんです｡

続いては…｡

…の名店
からあげバルハイカラが手掛ける

和風チキンバーガー｡

昆布と椎茸などで取った
和風出汁に

チキンをひと晩漬け込み…｡

徹底的に…｡

さぁこちらはデリバリー…｡

(澤部)｢届いてた｣じゃない｡

(澤部)｢届いてた
よかったです｣じゃないんだよ｡

いただきます｡

すごっ｡

(澤部)ホントか？

いやいやしないね？してないね｡

もうめちゃくちゃ｡

続いては６０００個の
ハンバーガーを食べた…｡

続いてのお店なんですけど
実は…｡

えっ？

すいません｡

何で知ってんの？
内部の人なんですか？

(笑い)
監修ですね｡

今回…｡

どうもおかずクラブ･オカリナです
よろしくお願いします｡

YouTubeでただ…｡

なぜか…｡

…と人気の
おかずクラブ･オカリナさん｡

ごはん
何も見えないけどね｡

訪れたのはエリさんが
本当は教えたくないお店…｡

果たして
日本一のチキンバーガーとは？

うわおいしそう！
おいしそう！

マニア絶賛！発売前の

日本一おいしいチキンバーガーが
こちら｡

(エリさん)
ここのチキンバーガーは…｡

早速そのハイブリッドチキンバーガーを
いただくことに｡

私食べるときはどうしても…｡

(オカリナ)分かりました｡

ハンバーガーに
向き合いたいんだよね｡

声掛けたくなりますねこれ｡

そうかしゃべんないんだ｡

(笑い)

見つめてる｡
(ジュニア)ハハハハハ｡

(河北)全然しゃべらない｡
向き合ってはるわ｡

結構スピード速いですね食べる｡
(澤部)速い｡

(笑い)

(河北)オカリナさんも真面目に｡

(中島)食べるの見てる動画｡
あっ！あっきた｡

(河北)やっと｡

し… 心配になっちゃった｡
(ジュニア)ホンマやな｡

…みたいな感じの
リアクションですよね｡

(エリさん)…が
入っていると思うんですけど

ここは…｡

(エリさん)その上から
オリジナルのスパイスが入ってる

パン粉を
こんがりするまで炒って

サクサクのものが
上からかかっているので

揚げたときの
サクサクしたおいしさと…｡

(エリさん)
両方のよさを併せ持つすごく…｡

ここでようやく…｡

いいリアクションをしないことで
有名なので

ちょっと
食リポが心配ですが｡

(澤部)うわ寂しそうな顔｡
顔が｡

かわいいなかわいい｡

(ジュニア)かわいいな｡

(河北)このロケに向いてないよ｡

(澤部)寂しい終わり｡

そんな日本一おいしい
チキンバーガーは…｡

感想もなく… えっ？

(ジュニア)
すごいねこれみんな行くよ｡

さぁ皆さんこちら
ぜひ食べてみたいですよね｡

(澤部)いや～｡

(河北)来た来た来た｡
(中島)奇跡が起きた｡

(ジュニア)あれ？
(澤部)おい｡

(自転車のベル)
(澤部)おい！

あ～皆さんすみません｡

こちらまだ発売前ということで
残念ながら…｡

そうなんやちょっと～｡
ふざけんなよ｡

ちょっと～｡

(澤部)何？あのチリンは…｡

(澤部)腹立つ！
(河北)何かムカついてきた！

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