徹子の部屋　下重暁子[解][字]…の番組内容解析まとめ

2021年7月16日 2021年7月16日

出典：EPGの番組情報

徹子の部屋　下重暁子[解][字]
～夫が緊急入院…人の情けに感謝し～下重暁子さんが今日のゲストです。

◇ゲスト
８０歳を超えてからベストセラーを連発している作家・下重暁子さんがゲスト。
◇番組内容
昨年、軽井沢の山荘で夫が階段から転落。救急車で病院へ運ばれるも骨折などはなく帰宅したが、翌日、吐き気とめまいに襲われ緊急入院することに…。そんな状況の中、手助けしてくれたのは友人達。その親切心に心から感謝の思いでいっぱいだったという。また最近、友人が次々と突然死したことで「いつ死んでも悔いの残らない生き方」を改めて考えるように。最後まで精一杯生き悔いなく逝った母、友人・野際陽子さんへの想いを語る。
◇おしらせ
☆『徹子の部屋』番組ＨＰ
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
福祉 – 文字（字幕）

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本当
野際
自分
五百円玉
東京
グランドピアノ
主人
電話
写真
お母様
山荘
徹子
母親
ＮＨＫ
アナウンサー
ドア
一緒
運転
階段
簡単

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

テレビ朝日

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Hagoromo

(黒柳)まあ素敵な山荘｡

これはあの…

コロナ禍のためにですね

去年ちょっと
ここで… この山荘で

事件があったそうですが
それはともかく…｡

私の古くからの友達の
下重暁子さんが

今山荘にいらっしゃるお写真

ちょっと
お見せしたんですけども｡

今日はまたお着物でお美しく｡
どうも｡

かつては
ＮＨＫのアナウンサーで…

美人アナウンサーで｡
いやいやとんでもございません｡

アナウンサーは
野際さんと同じぐらいの時？

私が１年下ね｡
何年ぐらい…？

どのぐらいやってらしたの？
アナウンサーは｡

私はね９年ですね｡
あっそうですか｡

そのあと名古屋に
野際さん行ったじゃない？

その時も…｡
ううんその前ね｡

前ね職員の時｡
そうそうそう｡

ＮＨＫにいる時に
転勤で行ったらば

隣の部屋同士で…｡
そうですってね｡

そう｡
１年間暮らしましたよ｡

いい事も悪い事も
全部教えていただきました｡

そうですか｡野際さんね
亡くなっちゃって

ちょっと残念…｡
本当本当｡

寂しくなりました｡

その後執筆活動でご活躍で
80歳過ぎてから

ベストセラー作家に
おなりになったんですけど｡

お書きになるっていう事に
関しては

昔から書きたい人でした？

私ね最初から
そういう道いこうと思って

そういう新聞社とかね出版社とか
受けようと思ったら

どこもあの頃ほら

採ってくれるところ
なかったの女は｡

男しか採らなかったでしょ？
うん｡

それで
アナウンサーっていうのだけ

｢女｣って書いてあったから
受けたら

なんだか入れてくれた…｡
ＮＨＫがね｡

はい｡
そのまま入ってしまいました｡

そしたら
徹子さんにお会いしましたね｡

もう 60年以上のお付き合い…｡
もうね本当に長いですね｡

俳句もご一緒にね｡
ええ｡

この頃あれですよね｡
今こんな具合で

句会休みで｡ねえ寂しいわ｡
いやあ本当ね｡

句会でねいつもね
ひと月に１回ね

おしゃべりしたりおいしいもの
食べたりしてたのにね｡

あれができなくて
つまらないですよね｡

つまらないと思います｡
うん｡

でもあの… 最初に
お出しになった写真だけども

あれは軽井沢の山荘で？
はい｡

あそこでいつも書き物…？
そうですねはいはい｡

仕事の時には
大抵軽井沢行って

仕事してるんですけども｡

キレイね｡周りの緑が

すごくキレイね｡
そうですね｡あそこ行くと

生き返りますよ｡
そうでしょうん｡

やっぱり鳥になったか
花になったか…｡

花はちょっとね
無理かもしれませんけど｡

でもまあ鳥になった… 素敵｡
なんか気持ちになりますよね｡

ところがねこれ寒いのでね
夏の家だから｡

もう１軒私の仕事場兼
っていうのを造ったんですね｡

そっちに日頃は
暮らしてるんですけれども｡

そしたら去年
緊急事態宣言の前に行きましてね

そして私と連れ合いと…｡
連れ合いうん｡

去年の時着いたのが… いつもは
新幹線で行くんですけれども

その時に限って
車で行ったんですね東京から｡

ご主人運転？
そうそうそうそう｡

それで着いてその夜中にね

大音響でね朝の２時頃｡

それで飛び起きてね私は｡

すぐ思ったのがね
あっ落ちたって思ったわけ｡

っていうのはね
ちょうどこの寝室の…｡

寝室は
東京では別々なんですけど

向こうでは狭いから
同じ部屋なんですね｡

彼のベッドから起き上がって
真ん前にドアがあるの｡

そのドアを開けると
下が私の仕事部屋なんですけど｡

東京は別々なんだけども
開けると

目の前のドアが…
トイレのドアがある｡

すぐトイレに
行けるようになってる｡

多分あれね
寝ぼけてたんでしょうね

着いたばっかりでね｡
東京と間違えた？

うん間違えたんだと思う｡

それで開けた途端に
大音響とともに転げ落ちてね｡

階段？
階段｡

12段ですごい急なんですよ｡

それで私が落ちたと思ってね
下のぞいたらね…｡

背が高いじゃないですか｡なんか
長いものが伸びてるわけですよ｡

まあ意識はあったからね｡
でも痛そうだったから…｡

でも頭なんか
ぶつけたらしいの？

あの… どこもね骨折は
してなかったんですけどね

救急車呼んですぐ…｡

それで来てくれて
行ったのはいいんですけれども｡

骨折はしてなかったから
少し安心したんですけど｡

いっぺんうちに帰ったんですよ｡
大した事ないんじゃないかって｡

山荘の方にね｡
うんうん｡

そしたらねどうもね
頭を打ったらしくて｡

翌日になったら吐き気がするとか
なんとか言って｡

どうも調子が変なので
もういっぺん診てもらったら…

ＣＴ撮ったらあの…

だんだん時間が経つと
出てくるんですってね｡

硬膜下出血っていうんですよ｡
くも膜下じゃないのよ｡

なんか
血がこうにじみ出てきて

日が経つにつれて
出てくるんですって｡

うん｡
それで…

｢ともかく入院させてください｣
って言って

無理やりお願いしたんだけど

何せコロナが
はやりだした頃ですから

｢東京から来た人なんて
入れられません｣って｡

あら！
もう断られたんですけれど

それを無理やりお願いして
入れていただきまして｡

そしたらそこでもう
面会謝絶私と｡

あっそう｡
だってみんなそうですよ今もね｡

大体病院っていうのはね｡
だってそうしないと

何が入ってくるかわからない
っていう事もあるわけですからね｡

じゃあ
頭はぶつけたらしいの？

やっぱり
頭をぶつけたらしいのね｡

あら…｡
そう｡

でも一番困ったのは私なんでね｡

向こうはほら入院してるから
ごはんも食べられるでしょ？

だけれども私… うちほら
向こうが作るじゃない｡

あっいつもご主人が

お食事お作りになるんですってね
お宅はね｡

そういううちじゃないですか｡

ですから私が
食べられないなって思ってね

どうしようと思って｡

まあ東京から
買ってきたものあるから

ちょこっと食べればいいか
なんて思ってたのね｡

そうしたらね軽井沢一の

私たちが割とよく行くね
レストランのご夫妻が

どこかで聞きつけてね

もうそれから
うちのが入院してる間中

毎日私のために

フランス料理から
日本料理もね含めて

毎日２食ずつ
届けてくだすったの｡

本当に？
まあ感激しましたね｡

それで向こうと
電話ではしゃべれるから

電話でしゃべってると…

向こうは病院食じゃないですか｡
決まってますよね｡

私なんてもう本当に
おいしいものをいただいてね｡

…っていうような具合で｡
さて東京へ５日ぐらいして

もう帰ってもいいよ
っていう話になったのでやっと｡

それで帰る事になったら…

運転して来てるから｡
そうそう｡

｢運転ダメだ｣っていうのね｡
ご主人がね｡

うん｡それで
どうしようって思ってたら…

私はできないし｡

そしたら
友達がまた聞きつけてね

｢行ってやるよ｣って言って

東京からね
新幹線に乗って来てね

うちの車運転してね
帰ってくれたの｡

親切！
私ねもう本当に…

割と私も勝手な人間なのでね

あまり人様に
感謝した事がないという

厚かましい人だったのが
今年はもう…

それ以来は本当に
人様の情けに感謝してもう…｡

本当に私も…｡

でもご主人が
階段から落っこった時…

物音聞いてご主人が
落っこったんだと思った時

どんな感じだった？
いや…

もうちょっと
やばいかなっていう…｡

何しろ階段が急なのでね｡

どうしようと思って｡なんで
私が心配したかっていうとね

その前後ね本当に
不吉な事ですけど

亡くなる方が多かったの｡
ああそう｡

お友達でね｡
それもね普通じゃなくてね

みんなね今まで健康だったのに
あっという間に亡くなってね｡

１人は一緒に仕事してた

フリーのライターの方でね｡

それで｢明日電話で打ち合わせ
しましょうね｣って言って

｢そうね｣なんて言って…
電話切って｡

次の日こないから
もう１日待ってみたら

３日目ぐらいに
ご主人から電話があって

｢ちょっと遠くへ
いってしまいました｣って

おっしゃるのよ｡
あら｡

本当にビックリしましたね｡

こんな簡単に… ねえ人って

亡くなってしまうものなの？
って｡

それからねやっぱり… 男の方で
私とよくいろんなとこ…

旅先ね一緒に出かけて｡

アンコールワット行ったりなんか
してた人がいるんですけど

その方の奥様からも
電話があってね｡

それがもう
１週間経たないうちよ｡

続けてですねほぼね｡

電話があって
｢主人が亡くなりました｣って｡

｢ええー？｣って言ったら

自分で運転して病院へね

ちょっと様子がおかしいからって
行ったら

１週間で亡くなっちゃった｡
あら…｡

もうあっという間ですって｡
うん…｡

だからなんていうのかしら

人の死っていうのは
目の前にあったから

うちのが落ちた時も
やばいなって

ふっと
思ったんだと思うんですね｡

人ってすごい簡単に死…

簡単に死ぬって言うと
変な言い方ですけども

簡単にいつ死ぬかわからない｡
まあねうん｡

明日死ぬかわからない｡
あさって死ぬかわからない｡

10年先か 20年先か…｡
随分そういう事

今あなた
本に書いてらっしゃるじゃない｡

うん｡だからそれがね

『明日死んでもいいための
44のレッスン』

っていうんですけれども

そういう本を書きまして｡

それが原因なんですね
その前後の事が原因で｡

やっぱりいつ死ぬかわからない｡

黒柳さんってそういう事
やっぱり考えます？

あんまり考えないけど

でもやっぱり急に皆さん
この頃ねいなくなるから

それはちょっとね｡
うん｡

でも結局その…

自分が死ぬ時ってわからないから
いつだか｡

今一生懸命生きてるしか
ないんですよね｡

本当にそう｡
うん｡結局

それともう１つね

良寛さんっていう… 江戸時代の｡
良寛？

うん｡良寛さんっていう
お坊さんがいますね｡

あの人が言ってるのはね

｢災難に逢ふ時は
逢ふがよろし｣｡

｢死ぬ時は死ぬがよろし｣って
言ってるわけ｡

なるほどって
すごい気が楽になった｡

そうよね｡
うん｡

それしかないもんね｡
ねっ｡もう

死ぬ時はしょうがない…｡
そうそうそうそうそう｡

だから結局は
今一生懸命生きた…

生きなきゃしょうがないな
っていう気がする｡

なんかそれからするとあなた
お母様すごかったんですって？

お母様とおばあ様とがなんか

同じ日に
亡くなってるんですって？

そうなんですよね｡
それがねもう本当に

不思議っていうよりもね

これは母親の意志だなって
思うのね｡

あっそう？
うん｡あの…

普通の… 日頃ね
生きてる時から

よく言ってましたね｡

自分の母親を
割と尊敬してたのね｡

福祉に尽くした人
だったものですから

それもそう思ったんでしょうね｡

それで自分の母親と
同じ日に死にたいっていうのが

希望だったんですね｡
それが３月18日なんですよ｡

｢３月18日に自分も死ぬ｣って
言ってたの｡

そしたらあの…

急に脳梗塞で倒れまして｡
えっ！うん｡

倒れて入院したんですよ｡
ええ｡

それであっという間に
死んじゃったんですけれど｡

私が看病する間もなくね
死んじゃったんですけど

おばがね言ったのが

｢暁子さん３月18日よ今日｣って｡

｢お母さんいつも言ってた日と
同じよ｣って｡

それで… 祖母ですよ｡
私の祖母ですね｡

祖母と同じ日に死んだわけですよ｡
本当に亡くなったの？

言ってたとおりに死んだの｡
すごいわね｡

ねえ｡私ね思う…
その時思ったのは

やっぱり一生懸命念じてると

ひょっとして
うまくいくかもしれない｡

どう思います？
わからない｡

わからないけど…｡でもね

念じてない人には絶対ないね｡
あっそう？

やっぱり念じてると…？
うん｡念じてると

ひょっとしたら
あるかもしれない｡

母親は本当に…｡
あっお父様は

職業軍人でいらしたんですって？
そうです｡

当時の軍人っていうのはなんか

大例祭とかなんとかあると

こういう格好をしていかなきゃ…｡
そうね｡

サーベルもお持ちになっててね｡
…いけなかったんですよね｡

ただうちの父は本当は
絵描きになりたかった人で｡

あっそうなの｡
だから

全く向いてない人だったのね
軍人なんかにはね｡

だから気の毒で
しょうがなかったですね｡

戦後追放になってからは｡
そうね｡

どうしても
追放にならざるを得ないもんね｡

もう本当に気の毒でね｡

絵を描いてればどんなにね

幸せな人生だったかって
思うんですけれど｡

うちの実家の廊下っていうのは

ずっと父が
絵が好きだったもんだから

描いた油絵が… ずっと
画廊みたいに飾ってあったのね｡

廊下のとこに？
そうそうそうそう｡

それで亡くなった日に
おばと一緒に実家へ戻って

私が写真とかなんか探してたら

あの… 葬式用のね｡

そしたら地震がなぜだか
私たちが行った時に突然きたのよ｡

それでねその中の１枚が
ガタッて落ちたの｡

うん｡
それで落ちた絵を見たらば

それは
父が母を描いた絵だったの｡

それがちょうどね
お葬式用の写真…｡

これそう？
あっこれこれこれ｡ねっ？

うん｡
…ぐらいの大きさなのよ｡

それでねあっ母親は

これを使ってほしいと
言ってるなって

私は思った｡
なんていう事でしょうね｡

キレイなお母様｡
それでねこの周りに

好きだった紫と白い花を
いっぱいうずめて

それでお葬式に使ったら
まあ… 来た人たちが

｢あら… 生々しくなくて
写真よりいい｣って｡

だからね私も亭主に絵を
今から描かせておこうかしら

っていう反応が
一番多かったんですけど｡

それから
お母様がお作りになった短歌？

はい｡
お母様お歌もやってらしたの？

ええ｡あのね短歌が好きで

若い時から作ってましたね｡

多分これが辞世の歌だろうなと
思ったのが

｢世の中のなべてのことに
耐えてきし

今さら我にものおじもなし｣
っていうのね｡

すごいわね｡

｢ものおじもなし｣っていうとこは
すごいでしょ？

私なんて
ものおじだらけだけどね

って思うのにね｡

｢今さら我にものおじもなし｣って
すごいですよ覚悟がね｡

そうですね｡
やたらに意志が強くてね｡

本当に迷いのない人でしたね｡

だからまあ
多少は受け継いでますけれども

私はもっといいかげんだしね｡

遊び好きだしね｡

遊びの中で… そうですね
ですから

思い出してみるとほら

バレエを48歳から｡
そうそうバレエね

クラシックバレエ｡
48歳から始めたのよ｡

そうおっしゃってた｡
みんなが

｢よく恥ずかしくないわね｣
って言いましたけどね｡

でもね
やりたかったんでしょ？

うんやりたかったから
やったのね｡

可愛い｡
ほら｢私の娘か？｣って

言われましたよこの写真｡
フフフフ…｡

可愛いわ｡
それから還暦になった時はね

｢還暦リサイタル｣って称して…
それも前お話ししましたね

徹子さんと…｡
ソプラノ？フフフフ…｡

徹子さんと同じで私も

オペラ歌手が
憧れだったんですよね｡

それで親しい人集めて｡

これ還暦記念のリサイタル？
リサイタル｡

すごい！
それでね

皆さん… 呼んだ人 60人ね
全部にもう

フランス料理のフルコース
食べていただいて

そのあとで歌ったの｡
だってさ歌が先だと

みんな
帰っちゃうかもしれないでしょ｡

そうよね｡
だからね

ごちそうを食べたら
帰れないじゃない義理で｡

だからそれをやろうと思って
落語に『寝床』っていうのが…｡

ある｡
あれはあの…

ご隠居さんが下手な義太夫を
聴かせるっていう話ですからね｡

それをやってみようかなと思って
やったりね｡

そんな事ばっかりして｡

やっぱり
好きなものをやらないと

死ぬ時に後悔しますよね｡
そうよね｡でもその時

お歌いになった時は満足した？
いやいやいやいや…！

私ねあんまりしゃべるので

あがったりする事は
なかったんですけど

あがるっていうのを
初めて体験しました｡

そう｡

歌ってこんなにあがるんだ
っていうのがね｡

全然違うものですねあれは｡

っていう事がよくわかりました｡

亡くなったといえば
あなたは野際さんとね

ＮＨＫで１歳違いだって
おっしゃいましたけど｡

野際さんが
お亡くなりになった時に

おうちにいらしたんですって？
はい行きましたね｡

やっぱり野際さん
亡くなったっていうのはもう

すごい精神的には
ショックなんだけど

いわゆる涙が出るっていう
感じじゃなかったのね｡

もっとなんか
心が痛む感じだった｡

ところがね
おうちへ行ったらば…

祭壇があるでしょ｡

そこの真ん前に…
リビングの真ん前に

大きなグランドピアノが
置いてあったの｡

あったでしょ？
ありました｡

あのグランドピアノはあの…
あれかしら？五百円…｡

…玉？五百円｡
ご自分でおっしゃって…｡

ちょっといいですか？
じゃあこの『徹子の部屋』で

野際さんが話してらしたの
ちょっと見てくださる？

｢あなた私
ビックリしたんですけど

五十円玉を集めて… あっ五百円｣
｢五百円玉｣

｢五百円玉｣
｢五百円玉って出てから

何年ぐらい経ちますかね？
三十…

三十何年ぐらいですかね？
出た時そんなになかったから

もらうと絶対それは使わないで
取ってたんですよ｣

｢それで五百円玉が
お釣りをもらえるような風に

こっちからお金も出したり
するんですって？｣

｢そうなんですええ｡
750円だったら 1250円…｣

｢出して
とにかく五百円玉はもらう｣

｢だいぶたまりましたので
前から欲しかったピアノを…

グランドピアノを買いました｣
｢私ビックリしたのよ｣

｢この方のおうち行ったら
すごいグランドピアノがあったから

あらこの方前からピアノ
弾けたんだっけな？と思って｣

｢五百円玉で買ったの？あなた｣

｢五百円玉だけでは
足りなかったので

半分ぐらいは五百円玉です｣
｢でもすごいですやっぱり｣

そうなの｡ねえ｡
ねえ｡

でも何？グランドピアノを
ご覧になって？

私なんかね涙出ましたよ｡

私たちの時ってね
少女の時って…

野際さんもそうだし
私もそうだけれども

本当に戦後
大変だったじゃないですか｡

グランドピアノなんて買えない｡

普通の縦ピアノも
買えないぐらい…｡

もう本当に
そういう生活だったでしょ｡

その中でこう夢っていうのはね

やっぱりピアノがあるっていう事｡
そうね｡

大きな夢だったんですよ｡
黒柳さんちはねもう…

音楽家でいらっしゃるから
別ですけどね

だからねそれをね野際さんも
死ぬまでねああやって…｡

本当ね｡
本当にねその…

それをお嬢様がまたね

そうやってリビングルームに
ちゃんと飾ってね｡

真ん前に置いてあるのよ｡

他になんにもなくて
あと祭壇しかないのにね

グランドピアノが
ドーン！と置いてあるとね

いやあノンちゃん！って｡

もう本当にね
そこで叫びたくなりましたよね｡

野際さんっていう人も本当にね

あんまりこう自分の事を
言わない人でしたけれども

毎日毎日とっても真剣に
生きてたと思う｡

あの人は最初から
女優になるって言ってたし

私は物書きになりたいって
言ってたし｡

あっそうなの｡
うん｡ですからね

野際さんがいなかったら
私もやっぱり…

今のようにね自分の思いを
遂げるっていうか｡

死ぬ時が
一番個性的っていう生き方が

一番素晴らしいと思うの｡
最後まで…

ギリギリまで仕事しててね｡
そう｡そのとおりね｡

だから黒柳さんもそのとおりに
おやりになると思うけれど

野際さんも本当に最後まで…｡

あんまり病気の事は
人には言わない…｡

言わなかった｡
言わなかったでしょ｡

一番最後が一番

あの人らしかったんじゃないかな
って思うのね｡

そうね本当ね｡
だからそういう人生っていうか

そういう死に方っていうのが
一番いいかなって思ってますね｡

まあ自分らしく｡
うん｡

孤独の本を出したら
その次は死に方の本でしたよ｡

そうですよね｡
はい｡

どうもありがとうございました｡

『徹子の部屋』は

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