こころの時代～宗教・人生～　瞑想（めいそう）でたどる仏教～心と身体を観察する５[字]…の番組内容解析まとめ

2021年8月15日 2021年8月15日

出典：EPGの番組情報

こころの時代～宗教・人生～　瞑想（めいそう）でたどる仏教～心と身体を観察する５[字]
インドから中国、そして日本へ身心の観察は脈々と受け継がれてきた。最澄、空海が伝えためい想法も紹介。仏教とは、信じるとは何か、行の世界に息づく仏教の原点を見つめる

詳細情報
番組内容
悟りの契機となっためい想を通じて仏教の誕生、変遷をたどる６回シリーズ。第５回は、仏教のめい想が日本でどう受容され、展開したのか学ぶ。平安末期の乱世の中、出世のためでなく、人々を救うため立ち上がった法然、親鸞、栄西、道元、日蓮など遁世の僧たちは新宗派を次々とおこしていく。宗派の違いを超えて受け継がれてきたブッダの教えとは。修行道の観点から、宗教学者・蓑輪顕量さん、元陸上競技選手・為末大さんとひもとく
出演者
【出演】東京大学大学院教授・僧侶…蓑輪顕量，為末大，【司会】中條誠子

ジャンル :
ドキュメンタリー／教養 – カルチャー・伝統文化
趣味／教育 – 生涯教育・資格
福祉 – 社会福祉

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言葉
親鸞
世界
日蓮
為末

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

NHK

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エンスカイ(ENSKY)

♬～

｢こころの時代｣では毎月１回

｢瞑想でたどる仏教
心と身体を観察する｣と題しまして

仏教瞑想の世界をご紹介しています｡

教えて下さいますのは
仏教学がご専門蓑輪顕量先生です｡

よろしくお願いいたします｡
よろしくお願いいたします｡

そして聞き手は為末大さんです｡
よろしくお願いします｡

さあ６回シリーズ５回まで来ました｡

2, 500年前に
ブッダがインドで始めた仏教が

中国に伝わって発展するところまでを
見てまいりました｡

私たちがよく知っている念仏とか
仏像というのが

中国で広がってきたというのも
初めて分かりましたし

これから日本にどんなふうに
やって来るのかというのが

楽しみだなと思います｡

いよいよ第５回は
日本に仏教が伝来したところ

それを瞑想でひもとくということですね
蓑輪先生｡

はいそうです｡
中国を経て伝来した仏教ですが

瞑想がどのような形で
日本で受け入れられたのか

まずは見てみたいと思います｡

仏教瞑想を平安時代に
日本にもたらしたのは最澄と空海です｡

２人は同じ年に中国へ派遣されます｡

荒波を越え唐を目指したのは
多彩な仏教文化を学ぶためでした｡

先にたどりついたのは最澄｡

中国の人々の間で広まっていた
天台宗を学び

そこで実践されていた瞑想を
日本に持ち帰りました｡

その瞑想は最澄が開いた
比叡山延暦寺で今も行われています｡

常行三昧です｡

仏の名前を唱えながら
ゆっくりとお堂の中を歩き

動作や声呼吸に注意を振り向けます｡

横になることも許されない修行は
90日間続きます｡

一方空海は
当時最新の宗派であった密教を習得｡

紀伊半島の山中に
真言宗の拠点を築きます｡

密教では言葉で表現できない仏の教えを
体験を通じて伝承してきました｡

東京都内にある真言宗別院真福寺では

密教独自の瞑想法を
一般の人も体験することができます｡

｢阿字観｣と呼ばれるこの瞑想｡

観察の対象は｢阿｣という文字です｡

｢あびらうんけん
あびらうんけんあびらうんけん｣｡

日本の僧たちは中国で体験した瞑想を

仏教に欠かせないものとして
捉えていました｡

仏教はブッダの瞑想から始まりました｡

2, 500年前のインドで起こり中国へ

そして日本にもたらされると
独自の発展を遂げます｡

仏教の日本伝来は６世紀｡

朝鮮半島から
いくつもの小さな仏像が渡ってきました｡

光り輝く異国の仏像を初めて目にして

人々は畏敬の念を抱きます｡

古来森羅万象に神々を見いだしてきた
日本の人々は

仏像にも呪術的な力を感じ

八百万の神の一つとして受け入れました｡

８世紀奈良時代になると
日本の仏教は大きく転換します｡

国の統治に
仏教が生かされるようになったのです｡

奈良の東大寺｡

聖武天皇が全国に置いた国分寺の
総本山です｡

天皇は仏教を広めることで
社会を安定させようとしました｡

仏教は時の政権と結び付き

国を一つの共同体としてまとめるうえで
大きな力となっていきます｡

仏教というのはですね
最初期は共同体の宗教として

受け止められたのではないかと思います｡

朝廷にとって実は必要な宗教として
受容されたというふうに考えられます｡

どういうことかと言いますとやはり
私たちが生活しているこの社会全体が

古代においては食糧が不足するというのは
大変な問題でしょうから

いろいろなものがよく実るように
その五穀豊穣を祈願する｡

あるいはもう一つはですね
これは天皇家を中心とした

社会体制ができてからだと
思いますけれども

天皇さんの身体が健全でありますように
安穏でありますようにという意味で

｢玉体安穏｣という言葉が
使われるんですが

こういうものがですね
祈願の願目として登場してまいります｡

少しちょっと
趣が違うような印象がありますね｡

はい｡実際に百済経由で入ってきた
仏教というのは…

経典の講説つまりそのためには
勉強をしなければいけませんので

学問を中心とする仏教として
始まったのではないかと思います｡

また実際に
経典を講説する場というのをですね

法会という名前で呼ぶんですけれども

法会という集まりが大切なものだという
意識がどうも作られていくようです｡

実はその経典を講説したりする
法会の場において

僧侶の昇進に関わるような試験を
一緒に行うというようなことがですね

どうも行われるようになったと
考えられています｡

まさに登用試験なわけですね｡
そうですね｡

それも知識でしか判断できないですよね｡
そうですね｡

ですから知識学解という
言い方をするんですけども

学解を重視する仏教というのが

しばらくの間
展開していくんだと思うんです｡

ですからいつの間にか…

そうしますと苦しみから逃れるための
このブッダの仏教からは

だいぶ遠ざかっていくような
気がするんですが｡

そういうところは否めないと思います｡

実際に教理って大事なものでは
あるんですけれども

それだけにこだわってはいけない
つまり…

そのようなお坊さんたちのことを

当時は遁世という名前で
呼んでいたことが分かっています｡

遁世… じゃああれですね
ちょっと権力者サイドというんですか

いわゆる体制というか
そこと仏教が一体化していく中で

もうちょっとそうじゃなくて
そもそも苦しい人とか

そういうのからはじかれちゃった人を
救うためにあるよねっていう

立場をとる人たちが遁世っていう
感じですかね｡

そうですね｡その人たちが
元に返るような形で戒めを守り

禅定を行い知恵を得る
これ戒定慧といいますけれども…

戒律を守り禅定すなわち瞑想を行い
知恵を得る｡

戒定慧は仏教本来の教えです｡

それが追い求められるようになった
背景には

平安末期から鎌倉時代にかけて続いた
世の乱れがありました｡

貴族の力が衰え武士が台頭｡

各地で反乱を起こします｡

追い打ちをかけるように
飢饉や疫病災害が人々を襲います｡

世の中に不安がまん延する中

人々は遁世の僧たちに
救いを求めました｡

既存の権力から離れ
民衆の中に身を置く彼らが目指したのが

戒定慧の復興でした｡

仏教の本来の教えこそが
人々を苦しみから救う｡

そのことを広めようと
遁世の僧たちによって

日本仏教を代表する宗派が
次々に誕生します｡

浄土宗を法然浄土真宗を親鸞が開きます｡

禅宗では栄西と道元｡

日蓮は日蓮宗を起こします｡

これらは後に
鎌倉仏教と呼ばれるようになりました｡

非常に厳しい乱世だったわけですね｡
はいそうです｡

そのような中において
複雑な仏教の教えを

各宗派がただ一つに決めたのが
鎌倉時代の仏教の特徴になると思います｡

それがこちらになりますね｡
はい｡

浄土系の方たちは阿弥陀様を
正面に据えた教義を立てまして

法然上人親鸞聖人という方が浄土宗と
浄土真宗を開かれていくんです｡

禅宗の方たち道元さんと栄西さんを
中心にしてですけれども

坐禅の実践によって悟りの世界に
入っていくということを主張いたします｡

また日蓮さんは
日蓮宗を開いていきますけれども

唱題の実践によって悟りの世界に入って
いけるということを主張いたします｡

これだったら選びやすいですね確かに｡

これが大事なんだって分かりやすい｡
ええそうですね｡

為末さんだったら何を選ばれますか？
僕だったらまあでも

ひたすらに念仏をせよだと言えばいいのか
ラッキーみたいな感じで

南無阿弥陀仏みたいな
感じがしますけどね｡

私にもできるっていう｡
そうですね｡

でもその一方で問題も生じました｡

それは何かといいますと…

これは正しくて
あっちは間違えているというのが

出始めちゃったということですか？
そうですねはい｡

教理を中心にして
考えていきますと

どうしても優劣の問題というのを
考えていくようになるんだと思うんです｡

ところがそうではなくて
｢行｣実際の修行

これは瞑想というふうに
言い換えてもいいと思うんですけれども…

その鎌倉時代に生まれたこの宗派
その行を見ていきたいんですが｡

はい｡行というのはですね心身の観察
というふうに申し上げましたけれども

何か一つのものに専心していく

あるいはいろいろなものを
見ていくというような

２つに大きく分かれますが

そのような部分を
鎌倉時代に生まれた

各祖師の教えの中にもですね
見いだすことができます｡

それは苦しみはですね
自分の心が生み出すものだ｡

それはある意味で
私たちの心が起こしている

戯論の働きだと思うんですけども…

ブッダが発見した
苦しみが生まれる仕組み｢戯論｣｡

飛んできた矢これが体に当たると…

本来受け取るのは
矢が触れたという体の感覚だけです｡

しかしその認識がきっかけとなり
第２の矢が放たれます｡

すると心はどんどん動いて
怒りや悲しみが生まれます｡

誰だ！ふざけるな！

このように心が拡張することを
｢戯論｣といいます｡

この戯論を瞑想によって抑え
悩み苦しみから逃れるのが

ブッダが開いた仏教です｡

鎌倉時代それぞれ異なる教義の
宗派を開いた僧たち｡

ブッダの瞑想を各宗派の方法
行で実践していました｡

それはどのようなものだったのか
まずは禅宗｡

道元が開いた曹洞宗
栄西の臨済宗を見てみましょう｡

そもそもこの禅というのは
どのようなものだったんでしょうか？

禅というのはもともとは
中国に発生した一派なんですけれども

中世の時代鎌倉時代ですけれども
日本に伝わってきました｡

基本的に曹洞宗も臨済宗もですね
坐る禅を大事にしていますので

坐禅が特徴だというふうに考えられます｡

それでは禅の中身を
見ていきたいと思いますので

例えば曹洞宗の開祖になります
道元さんは

次のような言葉を残しておられます｡

こちらですね｡

この意味
どのようなものだと思いますか？

上の段はね
｢心意識の運転を停め｣というのは

何となくここで習った戯論が
起きないようにという感じがします｡

全然分かってないんですけど
２～３行目は｡

なかなか難しい言い方だと
思うんですけれども

この｢普勧坐禅儀｣というのはですね

道元さんが
実際にどのような坐禅といいますか

禅のやり方をするのがよいのか
というのを記した資料です｡

｢心意識の運転｣というふうに
言っていますのは

私たちの心の働きをとどめて
やめてですね

｢念想観の測量｣何かですねこうだとか
ああだとかっていうような感じで

判断をしているような感じがするんです｡

ですのでこの２つの言葉から恐らくは
心の働きを静めていくというのと

私たちがあれこれとですね
何かものを考えたりとか判断していく

その戯論の働きをですね
静めていくということをですねやめて

実際には｢作仏を図ることなかれ｣
というのはですね…

それをやめていくのが
必要なんだということを

述べているんだと思います｡

結構ね今まで習ってきた
何となく仏教の

昔からある仏教の感じを受けますね
印象を｡そうですね｡

道元さんもそういう意味では
仏教の大事な点を

しっかりと
受け止めていたんだと思います｡

｢只管打坐｣という言葉が独り歩きをしてる
ところもあると思うんですけれども｡

こちらですね｡只管打坐｡

ひたすら坐禅をしなさい
というようところで

今は行われていると思います｡

現在曹洞宗の方では
実際に坐禅をする時にですね

雑念といったりしますが
それが生じても

それを眺めていればいいんだという
言い方をする方がいらっしゃるんです｡

これは確かにそのとおりでありまして

心に生じてきたものを一つ一つ
気づいているんだと思うんですけども

それを眺めているっていうふうに
表現してらっしゃいます｡

この曹洞宗と臨済宗なんですけども

こちらは具体的には
何がどう違うんでしょうか？

両方とも禅宗ですので
中国から伝わってきて

達磨大師の教えを大事にして

達磨さんが坐禅を中心にして
修行をしていきますので

坐禅を大事にするところが一緒なんです｡

ところが臨済宗の場合にはですね
宋の時代にですねある展開があるんです｡

それが公案といわれるものを用いた
禅なんですけれども

本当に論理矛盾のですねよく分からない
問答になるわけですけども…

その公案というのは
どのようなものなんでしょうか？

これは一つ
例を出したいと思いますけれども

江戸時代の白隠禅師がですね
これは大変によいと言って

出されたものがありますので
ちょっとやってみたいと思います｡

まず最初に…｡
(手をたたく音)

この音が聞こえましたでしょうか？
聞こえますよね｡

はい｡拍手とか手拍子の音ですね｡
それでは今両手で打ちましたけども

では片手の音を聞いて下さい｡

片手で手拍子を打った音を聞く…｡
さあどうしますか？

えっ!?

こうやってたたくって感じですか？

違います｡
違いますか｡

ふふふ｡すごい速く振って
こう空気で何かこう…｡

あっ音が出ますねそれ｡
出ますね｡

それ新しい答えかもしれません｡

これじゃない｡
駄目ですはい｡

これですもんね｡

両手ですと音出ますけども
片手だけの音を聞きなさいってことです｡

これだ… これ？

２人の人間でやるということですから
なるほど… それ駄目です｡

いや～俺… え～？もう分かんないな｡
どう思いますか？

えっ？答えはあるんですか？これは｡
答えは実はないです｡

ない？
はい｡

これは白隠さんはですねだから
この公案はよいと言っているんです｡

なぜかというと自分の心が
どのように動いてるかっていうのを

つかまえやすくなるからって
いうことのようなんです｡

もう全力で
答えを探しにいこうとしますよね｡

何かちょっと
答えがないって言われたら

先生ずるいみたいな気持ちに
なったりとか

確かにいろいろ出てきますね｡
はい｡

本当は答えなんかないんじゃないかって
疑いが出てきたりとか…｡そうですね｡

実際にはですね…

何となく大体落ち着いて
人と話せるようになってきたから

僕も戯論がこの番組のおかげもあって
収まってきたかなと思っていたけど

こうやって違う反応というかな

渡したはずなのに
ボールをもらってくれなかったら

このボール
自分で抱き続けるしかないので

すごいそれに混乱して
出てくる感じっていうんですかね｡

普通渡したら
もらってくれるじゃないって思うのが

帰ってきちゃってっていう気分だったのは
確かにこれは新しいというか

抱き続けるっていう表現に近いですね｡
そうですね｡

片手の音を聞け｡

このような容易には答えられない
問いを抱いて坐禅をするのが

臨済宗で行われる｢看話禅｣です｡

看話禅の修行を受け継ぐ…

僧たちは老師からそれぞれに見合った
公案を与えられています｡

その公案を抱き坐禅に打ち込みます｡

坐禅中のみならず日々の労働｢作務｣や
食事など日常生活の間も

常に心は与えられた公案に
結びついて離れません｡

この修行の意義について
管長の横田南嶺さんに聞きました｡

この公案というものの
大きな意義というのは

坐禅している時にも
その問題に集中するし

そして坐禅が終わっても
この問題は離れないものですから

それこそ歩いていても
そして食事をしていても

もうず～っとそのことに
心が向いているわけですね｡

もうこの問題を解決しなければ

自分はもう生きることもできないんだ
っていうぐらいな気持ちで取り組むと

もう生涯生きるに値する
大きなものは得られますね｡

修行僧は一日に幾度か

自分の考えた答えを
老師に伝えなければなりません｡

これを参禅といいます｡

鐘が鳴るとその時がやってきます｡

老師と一対一で向き合います｡

老師が静かにうなずいた時には
次の公案が授けられます｡

答えが浅く修行が足りないと
判断されると鈴を鳴らされます｡

再び同じ公案に取り組み
参禅を繰り返すのです｡

答えを得ようとするほどざわつく心｡

それでもひたすらに向き合い続けます｡

それは本人がもがいて苦しんで
そして自分で立ち上がるしかないんです｡

それは手を貸すことは私どもは
もう不親切だっていいましてね

よく例えで言うんですけれども

タケノコなんか
伸びてるところを見ませんかしらね｡

あれはちょうど伸びてきてところに
ちょっとでも手を触れるとね

まっすぐ伸びないのと一緒
似たような話でございまして

もう冷徹なようかも
しれませんけれども

でも人間は唯一必ずそれを与えられた
課題を乗り越えていける力を

皆持っている
それだけは信じています｡

私も先代の管長のおそばに
ずっと修行させて頂いて

一応全部やったということに
なっているんですけども

でもその時に言われたのは…

それは終わりではなくして

これから本当の修行が
始まるんだと言われましてね

今我々が生存している世代では
経験したことのないような

この感染症の拡大で
じゃあどうやったらいいのか

もうその一つ一つは
常に新しい問題ですよね｡

だからまああの…

寺の奥に立つ門｡

ここから先は修行僧以外立ち入り禁止｡

僧たちは今日も外界を絶ち
一人問いを抱いて坐ります｡

終わることのない己との対話
それが臨済宗の行です｡

この地で生まれたのが日蓮です｡

日蓮は山の頂に立ち

朝日に向かって｢南無妙法蓮華経｣と
唱えたと伝えられます｡

日蓮宗はここから始まりました｡

うわっすごいなこれ｡

極楽浄土だね｡

為末さんが訪れたのは
日蓮ゆかりの妙法生寺｡

分かるかな？あそこで｡

蓑輪先生の実家です｡

こんにちは｡
ああこんにちは｡

おはようございます｡
どうもご苦労さまでございます｡

全然いつもと格好が違いますね｡
そうですね｡

お寺に戻ってきた時にはいつも
この格好をするようにしております｡

はじめまして｡為末と申します｡

住職の兄でございますので｡
はいよろしくお願いします｡

(顕寿)賢弟に愚兄といわれてます｡

寺を継いだのは兄の顕寿さん｡

蓑輪先生も週末には帰って
僧侶の仕事を手伝います｡

まずもう
こんな山の中ですので

初めていらっしゃったと
思うんですけど

びっくりされたんではないかと
思うんですが｡
ええ｡

ほんとにこの道で合ってるかなと
思いながら｡

でもあじさいが見えてきて
あこの辺かもしれないっていう｡

ああそうですか｡
はい｡

じゃあ
無事にたどりつけてよかったです｡

何年ぐらいにできたお寺なんですか？
こちらは｡

まあ一応伝説なんですけども
日蓮大聖人様が

お題目を朝日に向かって｢南無妙法蓮…｣
と唱えたという伝説がありますので

その関係がありますので
まあ 750年ほど前｡
ああそうですか｡

その前にもまあお寺としての感覚は
あったようですけども

はっきりしたことは
よく分かりませんので｡

(為末)あんまりふだん
意識してなかったんですけど

お話伺うと宗派の違いでお寺の違いが
きっとあるんですよねいろいろと｡

そうですね｡お寺の造りからしてですね
異なること結構ありますのでええ｡

こちらは
日蓮宗の寺院でございますのでここ…

(為末)ああそうなんですね｡
ええ｡

日蓮はブッダ晩年の教え｢法華経｣こそが
真実であると人々に説きました｡

その題目｢妙法蓮華経｣に

帰依するという意味の｢南無｣を付けたのが
｢南無妙法蓮華経｣｡

｢この７文字を唱えるだけで救われる｣｡

それが最も大切なことだと
日蓮は言いました｡

はい｡

日蓮宗の中ではですね
お題目を唱えるということ

これ｢唱題｣というんですけれども

とても大切なものとして
伝わってきています｡

まあその唱題をですね住職とちょっと
一緒にやってみたいと思います｡

分かりました｡
ええはい｡どうぞ｡

よろしくお願いいたします｡
(為末)はい｡

(鈴の音)

(唱題)

日蓮宗の行唱題｡

｢南無妙法蓮華経｣と声に出し
心を振り向けることで

瞑想へとつながっていきます｡

(一同)｢南無妙法蓮華経｣｡

(鈴の音)

お疲れさまでした｡
ありがとうございました｡

今のように…

ゆっくり唱えることによって

私たちの心の働きが静かになっていくのが
分かりますし

そのような状態になりますと実は
私たちの心が何か起こした時にも

それをきちんとつかまえることが
しやすくなっていきます｡

そういう意味で
お題目を唱えるということは

まあ初期仏教の時に申し上げました…

ハハハ… 分からない｡

僕はもう息が今最後まで
初心者なのであれでしたけど

３つ思ったことが

姿勢が良くないと
息が吸えないというのと

最後までいくために…

もしかしたら…

もう一つは…

周りの音がこんな…

これ戯論が止まったというのか
分からない｡

実際に…

戯論はその…

何を心掛け唱題するべきか
日蓮は弟子にこのように伝えています｡

その｢苦しみを苦しみと悟り｣
というところで

これを唱えると
苦しいことが楽になるという

そういうことでもないんですよね？
ええそういうわけではないですね｡

これ｢苦しみを苦しみと悟り｣
というふうに表現してますけれども

実際に…

それをすることが大切だというふうに
述べていて…

はいそうだと思います｡はい｡

日本の仏教の中には
さまざまな行法が伝えられた

あるいは工夫して始めたと
思われるものもありますけれどもその…

そういう意味で…

今日もずっとこの仏教瞑想を
研究なさっているんですけども

どうしてここまで
この仏教瞑想を大切にされるんですか？

私自身もですね小さい頃から
お題目を唱えてきてましたけれども

なぜ何のためにっていうような疑問を
ちょっと持ってたことがあるんです｡

まああのお寺に育ったというのも
ありますけれども

仏教が伝えてきてる修行というのに
とても関心を持ちました｡

その中身というのが
一体何なんだろうというですね

そういう好奇心も
ず～っとあったような気がいたします｡

バングラデシュからの留学生のお坊さんと
一緒に研究をさせて頂いたのが

一番のきっかけになりまして

まあ現在の東南アジア
上座系の仏教の中に伝わっている…

…ということに
気がつくようになりまして

それはとても大事なことで

現代の社会においてまあ…

…というようなことを
思うようになりまして

それが基本的にはず～っと
瞑想に関する研究を続けてきた

動機っていうんでしょうかね
原因のような気がいたします｡

仏教者の方って皆さん瞑想は
もう体験されてると言っていいですか？

恐らく形としては
皆さん体験してると思うんですけども

その意味をきちんと理解している方は

まだそんなに多くはないんじゃないかな
と思うんですけども

現在また少しずつ
変わってきてるとは思います｡

この瞑想って体感だと思うんですけど

一方でどうしても
アカデミックな世界というのは

記述できたりとか
きちんと学んだものというのは

何ていうんですかね言葉になってたり
数式になってたりというか｡はい｡

この研究をしていくっていうことと

一方で体験が大事である
瞑想の世界っていうものって

先生の中で
どんなふうにこうバランスというか

融合されてる感じなんでしょう｡

そうですねあの…｡

みんなただ坐れとかいう…
難しいですよね｡はい難しいですよね｡

でもこれはですね
仏教の伝統の中にその…

片方だけでは駄目だよというのは
ずっと言われてきていますので

まあそこのところを最近はよく
大事にしたいなあと思っています｡

鎌倉仏教が誕生した背景には

民衆の間に広まった
浄土信仰がありました｡

平等院鳳凰堂｡

ここには当時の人々が思い描いた
極楽浄土の姿が表されています｡

本尊は阿弥陀如来｡

人が死ぬと阿弥陀如来が迎えに来て
極楽浄土へと連れていってくれます｡

死後の極楽浄土に人々がすがったのは

末法の世に対する不安からでした｡

末法はブッダの入滅から
2, 000年たった頃から始まり

世界は苦しみに覆われると
伝承されていました｡

日本でその時代に入るのは平安末期｡

以降鎌倉時代にかけて

戦乱や天変地異が相次ぐ現実は
末法の世そのものでした｡

現世を諦めた人々の間に

来世の極楽浄土を約束してくれる
阿弥陀如来への信仰が流行します｡

そうした中で阿弥陀様の力｢他力｣に
全てをお任せすれば

救われると主張したのが

法然の浄土宗
その弟子親鸞の浄土真宗です｡

浄土系の教義は自力で悟りを目指す
従来の仏教とは一見全く異なります｡

にもかかわらず貴族から貧しい人々まで
広く信仰されました｡

それは
なぜだったのでしょうか｡

この浄土宗の念仏というのは

先ほど見ていきました
この日蓮宗のこの唱題のような

そういったこの観察を伴った
念仏なんでしょうか｡

いえ法然さんの主張する
お念仏というのは…

…というようなことを
言っています｡

まあ今までのように
その何かを観察するとかですね

心を一つの対象に結び付けるとか

そういう意味合いはないんだというような
言い方をしているんですけども…

ですからひたすら念仏を唱えなさい
というふうに

まあ示していらっしゃるんです｡

反対はなかったんですか？

こういう何かちょっと
やっぱり違いますよね｡はい｡ええ｡

ですから実際にはですね
かなり反対もありまして｡
そうですか｡

でも法然上人日に数万遍の念仏を
唱えていたという伝承がありまして

まあ朝から晩まで
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏って

やってたんだと思うんです｡

でもこれはよく考えてみますと…

そういう意味で…

だから
今までは意図しなきゃいけないと

意識的にやらなきゃいけないって
言っていたのが

意識すらしなくても結果として
そうなってんじゃないかというのが

この浄土宗のあれですかね｡

念仏唱えればもう勝手にそこに
何ていうんでしょうね

こう意識が留め置かれるよという
そういうことですかね｡

はい
そういう部分もあるんだと思いますね｡

そこまで緩めちゃっていいのみたいな
気持ちもちょっとありますよね｡はい｡

念仏唱えるだけまでいくんだ｡
そうですね｡

そこまで言い切ってしまったところが

やっぱり法然さんの
すごいところではないかなと思います｡

まあある意味でその学問ができて
ある程度できないと

分からない仏教っていうようなところも
あったと思いますしその…

こうグーッとハードルを下げていってた
感じなんですね｡そうですね｡

だいぶ下げたと思いますね
はい｡

続いてはですね法然の弟子親鸞の

浄土真宗を見ていきたいんですけれども

こちらは阿弥陀様への｢信心｣を重視
ということですね｡

はい｡あの親鸞さんの時にはですね
先生でいらっしゃった法然さんと

少し異なるところが
出てくるんだと思うんです｡

その背景にはですねやはり鎌倉時代の
末法の意識がかなり働いていまして

でそのような大変な世の中において

私たち凡夫というのは
何もすることができないと｡

でまた
悪なる心を持っている存在だと｡

でもそのような存在でも

阿弥陀様は
実は救いの手を差し伸べてくれていて

その本願のおかげで
もう私たちは救われているんだと｡

それを信じることが実は一番大切だ
というふうに考えていくんです｡

同じように本願を重視するところは
法然上人にもあるんですけれども

あの～一歩進んだような感じが
ちょっといたしまして

ここのところは法然さんと親鸞さんの
考え方の違いというのは

どこにあるのかというのが
議論されることがあるんですが

私自身はやはり親鸞さんは
その本願を重視してある意味で…

ただ念仏は捨ててないんです｡

感謝の？
なるほど｡

だから
念仏という手段で集中をつくって

そこから
観察をしていくというところから

念仏というのはもう救われたあとの
ありがとうというので

唱えてるというところにいってる
ということですか｡そうですはい｡

随分何というか飛躍がありますよね｡
ええ飛躍あると思いますね｡ええ｡

何か全ての主張をある意味
全部ひっくり返す言葉でもありますよね｡

全部の主張は無力だよというふうに｡

で救われてるというので何かこう
なかなか解釈が難しいですね｡

そうなんですよねええ｡

その
解釈が難しいということなんですけど

この念仏を唱えなくてもいい
ただ信じるということについて

親鸞さんはどんなふうに
こう考えていたんでしょうか？

その信を大事にしていくというところで
とても興味深い言葉を使っていまして

それが私たちの｢はからう気持ちがない｣
ということにいくんです｡

これは
親鸞聖人がお書きになられました

｢尊号真像銘文｣という文章の中に
出てくるんですけども

大事なところは
その赤で書いたところでありまして

その大事なことは
はからう心がないことだと｡

こういうことをすれば悟りの世界に
あるいは極楽にいけるとかですね

あれこれと自分なりの考え方を
巡らしていくことが

はからう心になっているんですけども

これ別の観点から見ますと…

なるほど｡

…というのが親鸞さんによって

誕生したのではないかな
という気がいたします｡

なるほど｡だからまあある意味で
信じるというところに集中して

それでポコポコ
自分の中でああだこうだ

はからう心が生まれるのを抑制する
という意味では

まあ仏教の真ん中を一応押さえて｡
はいそうですね｡

仏教の目指していた
そのど真ん中をですね｡

なるほど｡ずっとこの番組を見ながら
僕思ってたの｡

仏教の範囲はどこまでなんだろう
というふうに思ってたんですけど

やっぱ何かに集中して
そのことによって

戯論を抑えるというところを
押さえられれば

押さえているので
まあ仏教の範囲だという

それは仏教の範囲に入ってく
ということですかね｡そうですね｡

いろいろな工夫を古来認めてきている

非常に寛容な教えなんじゃないかなあ
というふうに思います｡

こううまく試合に勝つことを信じて

絶対勝てるぞと思って
信じてたりするんですけど

でも欲がすごく混ざってる場合と

素直に信じてる場合があるんですよね
何か｡

でもここでおっしゃってるところの
はからう心がない信じるというのは

信じながら今の自分の
このありようでいいんだっていう

肯定とセットになってる感じ
というんですかね｡

でもやっぱこれ我々にとっても

やっぱり強い選手って
素直な選手がとっても多いですから

ああだこうだ何ていうんですかね
こねくり回さないで

素直に頑張って勝とう｡

それ以上でも以下でもない
というところにいくのは

とっても大事だなというのを思って｡

もともと日本に仏教が伝わってきた時

どんな特徴を持っていたのかってことで
教えて頂いたのが

共同体としてのこの仏教でしたよね｡
はい｡

でも共同体ではなくて
もはやこう一人一人に寄り添うと｡

もともとあった
このブッダが唱えたものに

戻ってきたような気もするんですが｡
はい｡

ええそのように考えていいと思います｡

仏教を考える時の一番の…

お釈迦様自身は私たちの心が
戯論という働きを持っていて

それが悩み苦しみを作り出しているんだ
ということをですね見据えました｡

それは行の世界として
現在の宗派に伝わっています｡

ただ今日本のお坊さんたちも
いろいろな行をやっていますけども…

そこが確認できると

その工夫が今の日本仏教の
修行の中身なんだっていうところに

思い至るようになるのではないかなと
思います｡

まあある意味で…

もう一度原点に戻って

これからもこの仏教を求道していく
ということですね｡

そうですねはい｡そう思います｡

さあ次回は最終回になります｡

ここまで見てきた仏教の瞑想ですが

現代を生きる私たちが
どのように生かしていけるのか

お二人と見ていきたいと思います｡

どうもありがとうございました｡
ありがとうございました｡

♬～

はあ～…｡
はい｡

｢南無妙法蓮華経｣｡

日蓮聖人の向いている方角がちょうど
その日のお日の出の方向なんです｡

あの方向ですね｡
はい｡

今はですね
朝起きてほぼ毎日なんですけども

お天気がいい時には
ここまで上がってきまして

朝日に向かって 10分ばかり
長いお題目を唱えるというのをですね

今うちのお寺ではやっています｡

一緒に唱えてみますか？

(２人)｢南無妙法蓮華経｣｡

いろいろ違うなと思ったので…

もう一つは先生がおっしゃってた
やっぱり教えと行ですかね｡

ありがとうございます｡

♬～

大丈夫？
よいしょ｡

立ってみ？
つかまれるか？

つかまってごらんって｡
つかまってごらん｡

大丈夫か｡おお
つかまったつかまった｡

(鈴の音)
お疲れさま～｡

大丈夫か？強かったね｡偉いな｡

♬～

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