あしたも晴れ！人生レシピ「人生のお悩み相談！自分を見つめなおして」[解][字]…の番組内容解析まとめ

2022年2月25日 2022年2月25日

出典：EPGの番組情報

あしたも晴れ！人生レシピ「人生のお悩み相談！自分を見つめなおして」[解][字]
この先の不安や人間関係など、悩みを抱える人は少なくないのではないでしょうか？今回は、僧侶と精神科医をゲストにむかえ、心が楽になり生きやすくなるヒントを学びます！

番組内容
さまざまな悩みを抱えながら生きているわたしたち。少しでも楽になれたり、生きやすくなれたらいいなと思いませんか？今回は、番組でとったアンケートや、青木さやかさん、黒沢かずこさんのお悩みをご紹介し、僧侶と精神科医から、それぞれの視点でアドバイスや考え方のヒントをいただきます。解決のポイントは、自分を見つめることにあるのかもしれません！
出演者
【ゲスト】青木さやか，黒沢かずこ，【講師】看護師、僧侶…玉置妙憂，【出演】精神科医…泉谷閑示，【司会】賀来千香子，小澤康喬，【語り】堀内賢雄

ジャンル :
情報／ワイドショー – 暮らし・住まい
情報／ワイドショー – 健康・医療
情報／ワイドショー – グルメ・料理

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青木
不安
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人生
二人
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人間
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結婚
孤独
本当
今回
今日
心配
相手
大事

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

NHK

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En_sky

今回は人生のお悩みについて
考えていきます｡

番組でアンケートを行ったところ…

…といった悩み不安の数々｡

さらにそうしたお悩みは

｢誰にも相談できない｣と答えた人が
多数いました｡

そこで今回は２人のアドバイザーが登場｡

僧侶であり看護師でもあり

スピリチュアルケアに力を入れる
玉置妙憂さん｡

精神療法クリニックで日々
悩める人と向き合っている

精神科医の泉谷閑示さん｡

青木さやかさん｢森三中｣の
黒沢かずこさんのお悩みにも

耳を傾けます｡

人生のお悩み相談自分を見つめなおし

前向きに生きていく
ヒントをお伝えします｡

♬～

｢あしたも晴れ！人生レシピ｣｡

今回は心をリセット
人生のお悩み相談です｡

生きていくうえで悩みは
誰しもあるものですけれども

その悩みとどう向き合っていくのか
ヒントを探っていきます｡

生きてるとうれしくて
ありがたいと思う時もあれば

こういうことが
自分に降りかかるのかとかね

まさかっていうようなことが
起こると思って

何か今日は本当に
何か心の道しるべになったり

心のよりどころになるような学びや
ヒントを得られればと思って

共有させて頂きたいなと思ってます｡

悩めるお二人に
スタジオにお越し頂きました｡

青木さやかさん
そして森三中の黒沢かずこさんです｡

よろしくお願いします｡
よろしくお願いします｡

詳しくはまた後ほど伺いますがお二人は
悩みは深くていらっしゃいますか？

私はそうですね悩みますね｡

悩んでもしようがないじゃんって
例えば言われても

そう… でも私は悩んじゃうんだよなと
思ってまた悩む｡

例えば今急に台本にないことを言われて
うまく答えられない｡

これはすごい悩みですよね｡

こういうのはやっぱり家に帰ってからの
ちょっと｢あ～そこ｣みたいな感じ｡

黒沢さんどうですか？

悩みがない人なんていないんじゃないかな
と思ってるんですけど

年々違う悩みになってきましたね｡

何か今その悩みが多くを占めていて

人と一緒の空間にいる時は何か
気持ちもまぎれるんですけど

ひとりになったら
グワー考えてしまいますね｡

黒沢さんがおっしゃってること
よく分かって

人といたり仕事をしてたりすると
忘れてるんですけれども

ひとりになると
やっぱりドーンとなるので

できるだけもう寝るまで忙しくする
ということをしてますね｡

そんなお二人のお悩みに今回
アドバイスを下さる方々と

リモートでつながっています｡
ご紹介しましょう｡

僧侶で看護師でもある玉置妙優さん
そして精神科医の泉谷閑示さんです｡

お二方後ほどよろしくお願いします｡

よろしくお願い致します｡

まずは青木さんの悩みからです｡

その人生の歩みとともに
見ていきましょう｡

青木さやかさん
1973年生まれの48歳｡

23歳の時地元名古屋で
フリーアナウンサーとしてデビュー｡

26歳でお笑い芸人に転身｡
ひとりコントでブレイク｡

さやか先生です｡
先生はね子どもが大嫌いです｡

でも免許はありますから
安心してついてきて下さい｡

番組で自分のコーナーを持つようにもなり
ドラマや舞台でも活躍

仕事の幅を広げています｡

そんな青木さんが
これまでの人生を振り返り

去年一冊のエッセイを出版｡

幼い頃から抱えていた母との確執など
赤裸々な思いをつづりました｡

母を憎んでいた｡

青木さんの母親は小学校の教師でした｡

大学を出て最後は校長先生にまで
昇りつめた母｡

私はそんな母に…

ずっとそう思い込んでいた青木さん｡

中学までは水泳部のキャプテンや
学級委員も務め…

親の離婚をきっかけに
母親への思いが一気に逆転｡

母への尊敬の念が消え去り
人間不信に陥ったのです｡

芸人になってからも…｡

そんな思いを抱えていたという青木さん｡

いい？世の中にだまされちゃダメ｡

世の中のことはねママが
ちゃんと教えてあげますからね｡

やり場のない思いを抱えパチンコなど
ギャンブルに依存したこともありました｡

そんな中プライベートでは
34歳の時結婚｡

その後娘を出産｡

しかし青木さんの葛藤は
自身が母親になっても続きました｡

母が娘を抱いたとき
思わずこんな言葉が…｡

夫とも結婚から５年で離婚します｡

その後シングルマザーとして

仕事に育児にと忙しい毎日を送っていた
青木さん｡

５年前晴天のへきれきとなる出来事が
起きます｡

健康診断で肺腺がんが発覚｡

誰にも迷惑をかけたくないと
周囲には打ち明けずひとりで入院｡

手術を受けました｡

２年後またしても肺腺がんが
疑われた時も…｡

娘に黙ったまま再び手術｡

手術の怖さこの先の心配
不安に襲われても

素直に人に話すことができない青木さん｡

大変な出来事を
ひとりで抱え込んで生きてきました｡

３年前母親は亡くなりました｡

抱えていた葛藤は母親が
ホスピスに入っていた時に解消し

最後は和解することができたといいます｡

さまざまな人生の荒波を乗り越えてきた今
さらに生きやすくするために

自分を見つめなおしたいと考えています｡

そんな青木さんが抱えるお悩みとは？

青木さんご自身のVTRを
ご覧頂きましたけれども

改めて
どのようなことを思われましたか？

そうですね… でもそうですね｡

母の存在というのは非常に
大きいものだったなというふうに

まあ誰しもそうなんですけれども

私にとっても特に大きかったな
というふうに思ってます｡

さまざまな困難を乗り越えてこられた
青木さんですけれども

今お悩みなことがあるということで｡
はい｡

どういったことでしょうか？改めて｡

人間関係の築き方なんですけれども
何か特に距離が近くなってくると

自分が思ってることを
素直に言えないっていうことがあって

我慢してしまうんですよね｡

そうするとちょっと不満がたまって
不機嫌になってしまったりして

特に何て言うんですかねパートナー
というか男性と近くなったりすると

そういう問題が
起きがちなんですけれども｡

そこは私の何か悩みの一つですね｡

寂しいなとかっていうことを
たぶん素直に言えないんですね｡

そうすると何かちょっと
何かふてくされて

分かってもらおうとしちゃうみたいな
ところがあるのかな｡

自分の防御反応みたいなのが
あるんですかね｡

防衛本能何か距離が近くなると
ちょっと閉ざすじゃないけど｡

あ～何なんですかね賀来さん｡
何か素直に言えないんです｡

玉置さんにその点のアドバイスを
伺いたいと思うんですが

いかがでしょうか？

人間関係がうまくいかないなと
思ってる時って

大体｢くれくれ人間｣になってると
思うんですね｡

なので｢くれくれ人間｣をやめて

｢するする人間｣になるというご提案を
させて頂いてるんですけれども｡

｢くれくれ｣というのはね相手の人に

｢そばにいてくれ｣って
言ってるんですよね｡

それから｢あの人私のこと
分かってくれないのよ｣

｢話が通じないのよ｣って言ってる時も
言いかえると

｢私のことを分かってくれ｣｢話を
聞いてくれ｣って言ってるんですよね｡

結局全部｢くれくれくれくれ｣
というふうに

言ってるということなんですね｡

｢やってくれやってくれやってくれ｣って
思ってしまってる状態だと

やっぱりうまくいかないですね｡

じゃあ｢するする人間になる｣というのは
もう人に渡してしまってた軸を

全部自分に戻して
｢する｣ということですね｡

先ほどのようにね｢寂しいんだから
そばにいてくれればいいのに｣

｢いてくれ｣って言いながら
おっしゃってなかった｡

それは自分に軸を戻して｢する｣だから

｢私ね寂しいから一緒にいてほしいと
思ってるの｣というふうに

言うということです｡
｢自分でする｣ということです｡

だから｢聞いてくれない｣って
言うんだったら

｢ちょっと話を聞いてくれる？｣って
言うか

もしくは｢あっこの人は話が聞けない
状態なんだな｣ってことを理解する｡

そういうことを｢聞かない人なんだな｣と
理解する｡そういうふうに

全部自分でするというふうに
軸を戻すと

案外人間関係ちょっと整理が
できるような気がしてるんですよね｡

あ～本当だ｡｢くれ｣っていうクセが
出てきた時に

あっ出てきたということは
｢する｣というか

何かしてほしいことがあるんだ
というふうに立ち戻って

｢する｣というふうに考えてみるってことが
何かをしたらいいんだというふうに

やってみようかなと思いますね｡

自分が要求しても
人って分からないですもんね｡

人がどうしてくれるか？

やっぱりまず自分に立ち戻るというのは
何かすごく理解ができます｡

泉谷さんは今の青木さんのお悩みに
ついてはいかがでしょうか？

親密な関係になった時に自分を嫌いに
なってほしくないっていうことで

たぶんここは言ってもいいけれど
ここからは言えないみたいな線引きが

何か自分の中でできちゃってるのかなと
思うんです｡

よくない自分出したら
必ず人に嫌われるとか捨てられるとか

離れていかれちゃうというふうに
何か思っているっていうことが

あるんじゃないですか｡
だからさっきのVTRで言えば

｢100点じゃなきゃダメ｣とかみたいな
そういうことをしますと

もう85点の自分はダメなんですよね｡

だからそういうようなそこで変な
条件づけのトレーニングを

してきちゃっているから
それがそのまんま

その後の大人になってからの
対人関係にも

そのまんまそういう考え方が
残ってしまう｡

だとするとそれを変えるには
じゃあどうしたらいいんでしょうか？

それは自分が自分に条件をつけない
ということなんです｡

どこかだけいいとこだけ切り取って
ＯＫというような条件づけというのは

愛じゃないんですよね｡

弱い部分ダメな部分も含めての自分
というのを

別に認めるという言い方というよりも
それがありのまんまの自分であり

今ダメって思ってるところも含めて
全部自分ですと｡

その親密になった相手の人にも
自分の例えばそういう弱いところとか

甘えたい気持ちとかいろんなものが
実はあるはずなんですね｡

だからそんなに怖がらないで
そこを出してみた時に

｢あ～僕もそうだよ｣とか
言ってもらったら

とっても安心するんじゃないかと
思いますがいかがでしょうか？

見せてみるというのは
すごく挑戦というか｡

だって見せないでね嫌われるんだったら
見せたほうがいいですもんね｡

何も面白くないですね｡

いやいやいやトライしないとね｡

見せずして離れていかれた過去
というのはねやっぱりありますから

｢何だったんだ｣みたいなねことも
ありますから

だったら見せちゃったほうが
いいかなって｡

ここまで伺っててケースこそ違えど

何か底のところは何かすごく共感する
お話ばっかりですよね｡

自分を自己肯定を持つ
自分を認めてあげるみたいなことは

何ですかねやっぱおんなじ
こういう悩みを…いるんだって思うと

何かそこもそこで
心のよりどころというか｡

｢分かる分かる｣って共感できる｡

あっ自分だけじゃないんだって
遠くいたのも…とか思うと

安心感につながってじゃあ
青木さんも頑張らなきゃいけないし

じゃあ青木さん頑張ってる｡私も何か
嫌だけど何か進まなきゃなとか

思える機会です｡

青木さんもう一つ悩みを今日は
お持ち頂いたということですけれど｡

心配というか不安がいつもまだあるな
という感じがしてます｡

例えばこのままこういう仕事をしてると
サラリーマンではないので

ずっと仕事があるだろうかとか
お金は大丈夫だろうかとか

私 VTRにもありましたけれども
病気をしているので

またその病気になったらどうしよう｡

不安が尽きない日々を送ってらっしゃる
ということなんでしょうか？

そうですね｡そこはやっぱり
どうしても頭の片隅にありますよね｡

今のお悩みについて玉置さんは
どういうふうにお考えでしょうか？

これからまた不安の波が
やって来た時のね対処のしかたに

ご参考にして頂けたらと思うんですが

担当制にするということですね１つ目は｡

将来ねああなったらどうしよう
こうなったらどうしようって

私たち考えるんですけれどもね

でもどんなに悩んでも
変わらないというか分からないですよね｡

なので担当制未来の不安は
未来の自分にお任せですね｡

今は自分が担当なので
今のことに集中していこう

というような考え方ですね｡

面白いですね｡担当制にしてみます｡

今の自分もあんまり信用できないので

未来の自分を信用できるかどうか
分かりませんけれどね｡

どうなるか分からないので担当して
もらおうかなというふうに思います｡

２つ目は自分の考え方のクセで
長年やってきているのでね

｢悩んで大変なんです｣って言ってる方は

もしかすると悩んでいる自分のほうが
安心するっていうことが

もしかするとあるかもしれないですね｡

だからむしろ何の心配もなくなって
わ～ってなっちゃうと

何かかえって不安になっちゃう｡
それが考え方のクセなんですよね｡

これはあっまたやってるなっていう
そのクセにご自分で気がつくと

もうそれで８割解決って
言われるんですよ｡

だからあとの２割でどうしたらいいか
というのを

ちょろっと考えればいいだけで
一番大事なのは気がつくこと｡

気づくと立ち戻れますものね｡

やっぱり自分のクセというのは
すごくある｡

おっしゃるとおり不安…
不安というか心配

いろいろ考え事をしているところが
ノーマルだと思うのでたぶん私にとって｡

さっきねおっしゃってたように一日
いろいろ忙しくすることがっていうのが

もしかしたら本当に
それクセというかね

それがもう当たり前になっちゃって
らっしゃるのかもしれないですね｡

何かこう考えがずっと回ってて
それを手放す方法というか

手放そうと思っても
なかなか難しいんですけど

どうやったらいいんですかね？

私たちそれがね
実は一番苦手なんですよ｡

どうにもならないもの
今答えが出せないものを

そのままに置いとくという力がね
弱いんですよね｡

つらいですよねそれ｡

で｢何とかなるはずだ｣と
｢いい答えがあるはずだ｣と

｢どこかに活路があるはずだ｣って
やってしまうんですよ｡

それで
追い詰められていっちゃうんですね｡

だからそれを認める
｢まあこの辺りにしよう｣という

その力というのはよくね
胆力とか言うんですけど

へその下に丹田ってあって
そこにたまる力のことなんですけどね｡

言うたらね昔の肝っ玉なんですよ｡

｢何かうまくいかないししゃあないな
ドン｣っていう感じなんですよね｡

そういうのを身につけたい｡

だから最初は気持ちが伴わなくても
全然いいんですね｡

でもうわ～ってなってきたら
｢まあしようがない｣とか

自分で決めたフレーズを一つ作って
言うんです｡

気持ち全然ついてってないので
そんなこと言ってもすぐ

うわ～って心配になってくるんだけど
また言うんですかぶせて｡

｢まあしようがない｣｡でまたうわ～っ
｢しようがない｣｡

これ何回もやってるうちに今度

｢しようがない｣がクセになってくる
ということなんです｡

｢しようがない｣っていうのは
投げやりな｢しようがない｣じゃなくて

そっちのドンとした肝っ玉のほうの
｢しようがない｣ですね｡

それができたら強くなれそうな気が
します｡

泉谷さん今の青木さんのですね
悩みについて

どのようなことをお感じになりましたか？

不安というものがどういうからくりで
出来てくるのかっていうことを

ちょっと考えたいんですけれども

私たちが漠然と心とか精神って
呼んでいるものをですね

僕はちょっと２つに分けて考えることが
大事かなと思ってます｡

それは頭と心心というのは
体とつながっていて

頭というのはコンピューターみたいに
情報処理をたくさんして

シミュレーションをしたり計算をしたり
そういうことをする場所です｡

で不安というのはですね
どこがやってんのかというと

心ではなくて頭なんですよ｡

そういうものにあんまりとらわれない
ようにするためにはどうしたらいいか｡

それはさっき言ったもう一つの心｡

こっちのほうがですねすごくいい状態で
力を持っていれば

そういう不安というものに
傾かなくなるんです｡

その心の状態もっと詳しく言えば
自分が自分を愛してるとか

自分が自分を認めているとか
そういうような状態になっていると

心が非常に力強く自分自身をですね
そういう未知の運命に向かって

堂々と進めていってくれる
ということになると思うんです｡

ですから自分が自分を愛するとか
自分が自分を認めるというところが

一つの大きなポイントになると思います｡

今のお話聞いて
何か自分を愛するってことは

すごい大事なんだろうな
というふうに思いました｡

人は生まれてきた時には
100％問題なく

自分自身を愛してる状態で
生まれてくるもんだと思うんですよ｡

しかしそこにですね特に一番最初に
密に関わる人間代表として

お母さんというのが
いるわけですけども

そのお母さんとのコミュニケーション
というのが何て言うんですかね

こう投げかけたのに返ってこないとか

こう投げかけたのに
思わない変な反応が返ってくるとか

そういうようないろんな
コミュニケーションの行き違いが

幼い時にもたくさんたぶん起こっていた
可能性があるわけです｡

そうしますと幼い子どもは親のことを
ほとんど神か何かのようにですね

何の疑いもなく信じているので親が
いい反応を返してくれないということは

私が悪い子なのかなとか私が愛される
価値がない存在なのかなとか

もっと言えば私は生まれてこないほうが
よかったのかなみたいなことすら

思ってしまったりするんですね｡

私がよくないんじゃないかって
思い始めたところからその子はですね

自分自身の欠点
あらを探し始めるんですよ｡

で探せば人間なんて
必ずあるわけですね欠点なんて｡

そうするとそういうのを集めて

｢あ～やっぱりそうだ｣という確信を
強めていって

自己否定というのが
がっちりできちゃったりするんです｡

じゃあどうしてその問題を
解決していったらいいか｡

それはお母さんが神じゃなかった
ということを

ちゃんと認識することなんですよね｡

つまり神だと思ってたら

お母さんに嫌われたら｢私が悪い｣に
なっちゃうんだけれど

お母さんも一人の人間｡

だから親を神と見ていた昔のイメージを
ちゃんと訂正していく｡

不完全な人間と不完全な人間の関係である
ということを

ちゃんと考慮に入れると分かってくる｡

今のお話を私は
自分の娘に聞いてもらいたい｡

私は完全じゃないということを
見てもらいたいな

というふうに思ったり
しましたけれどもね｡

それでは続いて黒沢さんの悩みです｡

世の中って皆さん何か問題を抱えながら
生きてるわけじゃないですか｡

でもそんなの出さずにこうやって職場に
来てるわけじゃないですか｡

なのに｢自分は自分は｣ってこう

すごい聞いてもらいたいと思うのは
何かおこがましいんですかね？

収録という場でないとしても
もしお聞かせ頂けるなら

是非伺いたいって思いました｡
聞いて下さいますか？

ええ｡どんなことを感じ
考えてらっしゃるんだろうって｡

ノーギャラですけど聞いてもらえますか？

伺いたいですよ｡
職員だからそうですか？いいですか？

ええ｡職員だからじゃなくて｡

え～とどうしたらいいのか
ちょっと分かりませんので

こちらのVTRをご覧下さい｡

お笑い芸人黒沢かずこさん｡
茨城県生まれの43歳｡

ひとりっ子だった黒沢さんは
両親が食堂を営んでいたため

ひとりで過ごすことが
多かったといいます｡

そんな黒沢さんの楽しみは
テレビでお笑い番組を見ること｡

こうしてお笑い芸人に
憧れを持つようになり…｡

19歳の時吉本の養成所に入り
夢を追いかけることに｡

そこで同期となった大島さん
村上さんと３人で森三中を結成｡

個性的なキャラクターと
勢いのあるトークで

デビューするやいなや注目を集めた
森三中｡

しかし先に人気が出始めた
大島さんと村上さんの陰で

存在感が薄かった黒沢さん｡

当時こんなうわさが聞こえていました｡

吉本の先輩芸人の番組に出演した時も…｡

よろしくお願いします｡

芸人です芸人です｡

作家の子なんかなと思った｡

そんな黒沢さんの性格は人見知り｡

これはＮＨＫのドラマで
主演に抜てきされた時の特集番組｡

あった｡
はいカット｡

密着カメラが近づくと…｡

服で顔を隠してしまう｡

さらに自分の出番が終わると…｡

隅っこで体を小さくしていました｡

森三中のメンバーのうち
大島さんは 20代で結婚｡

続いて村上さんも結婚し
共に子どもも生まれ家庭を持っています｡

ひとり独身となった黒沢さんは

女性芸人が集まる番組で
こんな発言をしていました｡

黒ちゃんは男の人嫌いやん？
いや嫌いじゃないんですけども｡

何だろうよく分かんないんですよ
今の自分が｡

本気のデートしたことないの？
一度もないです｡

しいて言うなら
Ｂコースのハブさんと

ラーメン食べに行ったぐらいですよ
稽古場の近くの｡

両親ももう70代｡

去年食堂も畳みました｡

健康が心配で
電話で話すこともしばしば｡

しかし黒沢さんはひとりっ子のため

将来の介護のことを
相談できる人はいません｡

おととし新型コロナに感染し
自宅療養したことから

さらなる不安が膨らみました｡
黒沢さんのお悩みは…｡

ひとりだっていうことなんでしょうかね？

そうですね｡
だから相談する相手というのが

自分のパートナーだったりとか
旦那さんとか

そういう人がいたらなと思うし｡

そのパートナーは本当に
信用しきれるのかとか

何かパートナーとの
まず出会いもないっていう｡

そう簡単に親のことが不安だから
すぐそういうふうに誰かと

何か結婚して親のためだけに
結婚するのもちょっと違うしなとか

何か難しいんですよ何かループが｡

新型コロナに感染されてっていうことで

何か今のそういった不安が変化したとか
何か影響を受けた部分ってありますか？

買い物に行けないとか
買い物にお願いしてもやっぱり

毎回同じ人にはお願いできないから
何人かにお願いしたりとか｡

今東京だと
ネットスーパーとかもあるから

じゃあ働き続けなきゃいけないって思うと
またそこも不安になってきて｡

こんなに大変なんだって思いますね
やっぱり｡

まず玉置さん今の黒沢さんのお話
お聞きになっていかがでしょうか？

まずはひとりだというその感覚を

はっきり分けたほうがいいなと
思ったんですよね｡

買い物も大変だし薬を取りに行くのも
大変だしっていういわゆる物理的な

方法論としてのひとりが困ったっていうの
もちろんありますよね｡

というのとそれと魂的に自分が
この人生という長い道のりを

ひとりで行っているんだ｡
その魂的に誰か寄り添う人がいない｡

そういう相手が欲しいという
ひとりっていうのって

これ何か違う気がするんですよ｡

今何か微妙にごちゃごちゃに
なっちゃってる感じがするんで｡

パートナーと私が細かくできない分

パートナーが一緒に細かく考えてくれたら
クリアするのに

ということがあるんですよ｡

でもそうするとそのパートナーに
求めるものというのは

何て言うんだろうなこの人生を一緒にね
歩いていきたいんですということよりも

細かいことをやってもらいたいんだという
方法を求めてる感じじゃないですか｡

でもそう思うと
相手はなかなか見つからないかも｡

相手にしたら自分は細かいところを
埋めればいい方法の一つとして

ピックアップされてるのかなというのが
伝わっちゃうとね｡

あえて｢でも｣って言っちゃいますけど
でも人って徹底的にひとりですよ｡

それが基本ポジションです｡
人は絶対的にひとりなんですよ｡

すり合わせをして家族になったり
恋人になったり友達になったりして

一緒にいるということを
楽しんでいますけれども

それは何かオプションみたいなもので｡

楽しみ結婚オプション
そうなのか｡

泉谷さんはいかがでしょうか？

玉置さんが｢でも結局人間はひとりです｣
ということを

おっしゃったことの流れでですね
確かにひとりというのが基本だし

そのひとりという自分の状態が

どんな中身になってるんだろう
ということが

すごく大事なポイントだと思うんです｡

実は孤独って言葉でよく言いますけど

要するに孤独ってみんな結構マイナスの
意味で使うことが多いんですが

全然そうじゃなくて
面白いことを言ってる

ハンナ･アーレントって
女性の哲学者の人が

孤独というのは一人でいるけど
二人なんだって言うんですよ｡

どういう意味かというと
もうひとりの自分と自分の二人なんです｡

でそれがすごくいい関係でいる｡

それがだからにぎやかで豊かな
孤独のことなんですね｡

自分が自分と
うまくいってるような人って

すごく魅力的なあったかいオーラ
みたいのがきっとにじみ出るので

そうするとそれはすてきな出会いにも
つながることが多いと思うんですね｡

お話の中で二人いるって
おっしゃってたじゃないですか｡

何か今ふと思ったのが
親のこともそうですし

自分の生活面を二人いたとして

自分が仲介役みたいにやってあげれば
いいのかっていう何か客観的に見て

｢はい今じゃああなたこっちのことで
いっぱいになっちゃったから

今度じゃあこっちのことを
考えましょうか｣とか

｢じゃあこの方が今悩んでるから
このもう一人の自分が

こういうふうにやってあげたら
いいんじゃない？この方に｣とか

言ってみたら何か二人に分けて
そこを客観的に見ていろいろ何だろう

生きづらさをこうやって
パズルにしてあげたらいいのかなって｡

客観的に見ようかなと思いました｡
入り込むんじゃなくて自分を｡

とても一人の中に二人いるんだっていう
イメージが

うまくつかんで頂いてるなと思うんです｡

で前半のほうで頭と心って話を
したんですけれど頭と心というだけで

それぞれ別人格を
持ってるみたいなもんだから

それが上手にやり取りして
ある時は頭に頑張ってもらう｡

ある時は心を大事にするみたいな｡
そういうイメージでもいいと思います｡

でもう一つ付け加えますと

頭というのはこうすべきとか
こうしてはならないみたいな

英語で言うと
mustとか shouldみたいな

そういう考え方をしがちなところ
なんです｡

ところが心ってもうちょっと
無邪気な子どもみたいな部分があるので

こうしたいとかこうしたくないとか
すきとかきらいとか

わりとそういうことを率直に
表明する場所なんですね｡

だからそういうすごく性質の違う二つが
いい位置点を見つけたり

みたいなことをするので
さっきおっしゃってた

二人のやり取りというものを
そういう観点でも見ると

より整理がつくんじゃないかなと
思いました｡

私もずっと昔から孤独だなって思ってて
孤独を埋めたくて

埋めたくてっていうか

何か有名になったら孤独って
埋まるのかなと思ったんです｡

パートナーができれば埋まるのかなと
思ったんですけど

そういうわけでもなかったし

子どもがいるから埋まるのかと
思ったら

根本はそういうわけでもない
というふうになってしまう｡

結局自分なんだっていうふうに…
ところは思ってるんですけども｡

じゃあ果たして何をしたらいいのか
というところにいるな

というふうに思ってるんですけれどもね｡

自分を自分で諦めたくはないから

ひとりでもひとりで楽しい
というふうになれるぐらい

余裕があるところに行きたい｡

だから悩むというのは嫌いじゃないな
というふうに思うんですよね｡

上に上がれるからですね｡
気づけるからっていう｡

だから今日も気づきをたくさん
もらったなというふうに思います｡

ではここで番組が行ったアンケートに
寄せられたお悩みです｡

｢離れた所に住んでいる親の介護のことで
悩んでいます｡

介護福祉士に全て任せてしまうことにも
罪悪感を感じていますが

自分の時間や体力を犠牲にして介護を
することにも納得ができていません｡

一体どうするべきなのでしょうか｣｡

どうするべきでしょうか？というふうに
なっていたんですけれども

｢べき｣論だけで考えてしまいますと
すごく自分が苦しくなってしまうし

やはり無理をしても
あるところで限界が来てしまって｡

だからいくら形の上で介護だけをしても
気持ちがこもってないとか

気持ちの端々にいろんな恨みとか
表れてきちゃいますと

それは介護をしてるからいいと言えるのか
どうかということにもなりかねないので

そういう意味では自分の心に正直にする
ということもちゃんと見て

お考えになったらいかがかな
というふうに思います｡

罪悪感を感じるということも
おっしゃってるんですけれども

そこは罪悪感とは捉えなくていい
ということなんでしょうかね？

罪悪感は心じゃなくて頭なんですね｡

頭の｢べき｣論あるいは世間体とかですね
そういうところから来ているので

心はそんなややこしいもの
持っていませんから

そうやりたいかやりたくないか
というものが率直にあるわけです｡

なので心ですあくまで｡

そこまでできなくて
申し訳ないけれども

冷たいと思われるかもしれないけれども
という割り切りも

程度によっては必要なことが
多いんじゃないかと思います｡

では続いてのアンケートに寄せられた
お悩みこちらです｡

｢子どもにいくら勉強をするよう言っても
全くやる気スイッチが入りません｡

その様子に夫もあきれています｡

一体どうすれば子どもをやる気に
させられるのでしょうか｣｡

子どもさんのやる気スイッチがね
なかなか入らないということですが

じゃあお母様ご自身は
やる気スイッチ入っているでしょうか？

ご自分の人生を考えた時ですね

自分がやる気スイッチが入ってる状態を
子どもに見せる｡

例えばすごい毎日楽しそうに
ごはんを作っているとかね

洗濯するのにも鼻歌歌いながら
楽しそうとか｡

とにかくお母さん楽しそう｡

大人って何か楽しそうということ
ですよね｡

そうすると自分で｢じゃあ俺も
何か楽しく何かやろう｣って

スイッチが入るかもしれないんですよ｡

楽しくなかったらスイッチは
入んないってことです｡

いかに勉強させるかみたいに
どうしても

思いどおりに動かしたくなってしまう
部分もあると思うんですけど

そういった気持ちについては
どのように思われますか？

お母様お父様のほうの理想の道に行って
ほしいと思っちゃうってことですよね？

そうですね｡

それは難しいですよ
子どもさんにとっては｡

何で勉強をしてほしいのか｡
どうして勉強したらいいのか｡

でお父さんお母さんが勉強して

そして今こんなに楽しいんだよ
というのが分かれば｢あそっか｣と｡

モデルがあればやると思うんですね｡

それは子どもも｢じゃあ｣という気に
なるような気がするんですよね｡

お二方今日は
どうもありがとうございました｡

今回は人生のお悩み相談ということで

お二人に悩みをお持ち頂いて
伺いましたけども

今日この話を通してですね
いかがでしたでしょうかね？

自分の悩みを話すのって
ちょっと勇気が要ります｡

相当勇気が要る｡こんな機会がないと
たぶん話さないですから｡

でも自分の弱さを
見せるということって

やっぱり悪くないなって思うし
隠さなくてもいいんだっていうか

…と思いましたね｡

黒沢さんはいかがでしたか？

いや何かスッキリした理由は

それぞれが自分の落としどころが
違うと思うんですけど

今回確かに私はずっとひとりっ子で
ひとりで物事を考えて生きてきて

想像力がつきすぎたから
先のことも考えてしまうことも

あると思うんですけども
それを利用して客観的に自分を見て

｢あ～この人は今こういうところが何か
つらいんだな｣とか

自分も違う自分を見てあげようという
考え方に変わりましたね｡

そういう遊びをしてたからこそ

｢今にそれがつながるんだな
ひとりっ子｣って思って｡

何かあんまり｢はいもうじゃあ１回
友達としゃべりに行きな｣とか

｢おいしいもん食べな｣とか言ってあげる
自分を持とうっていうのが

分かるきっかけになった｡

そうですねやっぱり本当に
悩みのない人なんていないと思うし

あんまり悩みすぎて
落ち込んではいけないと思うんですね｡

思うんですけどもつまずいたり
深く悩んだりした時に

たった一ついいことは
人の痛みを知るというかね｡

人に優しくなれるというか｡
あと自分をあまり責めないように

やっぱ本当に自分を…
本当に自分は人になれないし

人は自分になれないしだから自分を
大事に自分を認めてあげることも大事｡

自分を｢よしよし｣って｡

｢頑張った｡あの時
人のせいにしなかったじゃないか｣とか

自分を認めながら何かうまく
人生を生きていきたいなって

そう何か思えて勇気も頂きました｡

皆さん今日は
どうもありがとうございました｡

ありがとうございました｡

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