徹子の部屋 ラモス瑠偉[解][字]…の番組内容解析まとめ

出典:EPGの番組情報

徹子の部屋 ラモス瑠偉[解][字]

~65歳…愛妻の死と脳梗塞の闘病を乗り越えて~ラモス瑠偉さんが今日のゲストです。

◇ゲスト
日本サッカーの殿堂入りを果たした伝説の選手・ラモス瑠偉さんが10年ぶりの登場!
◇番組内容
2011年に妻・初音さんを転移性肝がんで亡くし、ショックで自暴自棄の生活を送っていたラモスさんだが、献身的に支えてくれた今の妻・俊子さんに救われ、再婚を決意。しかし喜びも束の間、その翌年暮れ突如脳梗塞に。車椅子生活の恐れもあったが、必死の闘病を経て今ではサッカー指導などの仕事も元気にこなしているという。その裏にあったEXILE HIROさんや元日本代表監督・岡田武史さんとの熱い友情を涙ながらに語る。
◇おしらせ
☆『徹子の部屋』番組HP
 http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
ドキュメンタリー/教養 – インタビュー・討論
福祉 – 文字(字幕)

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  12. 再発
  13. 最高
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  15. 多分
  16. 脳梗塞
  17. 病院
  18. フフフフ
  19. ブラジル
  20. ラモス

解析用ソース(見逃した方はネタバレ注意)

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(黒柳)まあ 可愛らしい。

お孫さんとのお写真です。

10年ぶりのご登場

サッカー界のレジェンド

スタープレーヤーで
いらっしゃいました

ラモス瑠偉さん 現在65歳。

6年前に脳梗塞に倒れて
生死の危機を さまよいましたが

ご家族と仲間の支えで
驚異的な回復を遂げ

すっかり
よくおなりになりました。

今日も 来て頂きました。
ご無沙汰してます。

ラモス瑠偉さんは1977年に

ブラジルから
日本にいらっしゃって もう45年。

そうですね。

2年のつもりでいましたけど。
フフフフ…。

初めは2年のつもりが45年。
45年です。

すごい。 で まあ 初めは
こういう感じだったんですけど

今のような
だんだん すてきな大人に

おなりになりまして。
いや とんでもないです。

三浦知良さんとか
武田修宏さんとか

ああいう方たちと一緒に

日本サッカー界の黄金期を築いた
お一人でいらっしゃいます。

今 申しましたように 現在65歳で

お二人のお孫さんの
おじいさんでいらっしゃいます。

はい。
ただ 残念だったのは

2011年に奥様の初音さんを
お亡くしになりまして。

転移性肝がんでしたね。

もう お若く52歳で 本当に…。

今 お写真が映ってます

仲良かった奥様が。

残念だったんですけど。

その時 あれですって?
電話番号も

もう 変えちゃったんですって?
人から かかってくると嫌で。

はい。 もう ゼロからスタートで。

もう ショック 大きすぎたのかな。

本当に
娘とか仲間の支えなかったら…

特に息子と… あの当時が。

多分 亡くなるんじゃないかな…
自分でも

あの世に逝くんじゃないかなと
思ったぐらいに

ちょっと早すぎたし まさか
がんとかって思わなかったし…。

そうね。
奥様も52歳だったからね。

発覚って… もう 見つけた時も

もう
どうしようもなかったのかな。

できれば 代わりに…
代わってあげたかったんだけど。

まあ あなたのためにね
色々やってくださった

奥様だったんで…。
いや 最高の女性でした。

ここまで来れたのは やっぱり

彼女のおかげだと思ってます。

初音さんが そんな

がんで亡くなるなんて

夢にも 思って
いらっしゃらなかったからね。

本当に 半年ほど

もう 本当に暴飲暴食。

もう 飲み歩く…。
そうです。 そう。

でも そんな中に
今の奥様と出会った?

そうですね。 正直…

ちょうど 10年前ぐらいに
この番組 出させて頂いた時に

本当に 自分の中の愛が
空っぽになりましたから

絶対 二度と結婚もしないなと
思いました。

そこまで 本当に 空っぽな…。

もう 枯れましたから
自分の中の愛が… って思うのが。

それで まあ 1年ぐらい

本当に 馬鹿な事ばっかり
やってまして ショックで。

どうやって立ち直るのかなと
思って。

それで すてきな女性
また 共通の友達の紹介で…。

まあ 初音ちゃん
まだ生きてた時に

知り合いだったんですけど
ちょっと。

ええー。

東京とか 大阪とか 名古屋で

馬鹿な事やってるのが
彼女の耳のとこに入ってて

で 共通の友達
みんな 食事しながら…。

初音ちゃんが…

「初音さんが あなたの この姿
見たくないよ」って

食事の時 そう言われましたね。

「ねっ。 しっかりしなさいよ」と。
まだ子供がいるとか怒られて

「あなたの面倒 見るのは

私しかいないよ」って言われた時に
いや 男前だなと思った。

えっ?
もう… 驚いたんですよ。

まさか 彼女の口から そんな言葉
出てくると思わなかった。

うん。 それが 今の奥さん?

そうです。 今の俊ちゃんです。
俊子さん。

はい。 そこで ちょっと
付き合うようになって

1年半ぐらい…
「真剣にやるんだったら

あなたが真剣に
結婚を もう一回

考えてるんだったら
付き合います」

「じゃなかったら ここで引く」って
言われた時に

真剣に じゃあ 結婚しましょう…。
でも よかったですよね。

サッカー選手として 人間として
ここまで来れたのは

初音ちゃんのおかげだと
思ってます。

でも 今
俊ちゃんがいなかったら…

私の恩人の俊ちゃんがね。

初音ちゃんが命だったけど…。

一番最初ね。 すごいね これ。

家族の写真で 娘と息子も

すごく仲良くして頂いて

初音ちゃんのお母さんも
すごく大事にして頂いて。

初音さんのお母様も
一緒なんですってね。

亡くなった奥さんのお母さん。
もちろん 今でも

仲良くさせてもらってるんです
もちろん。

毎週 電話もしてます。

そうですか。
月1回ぐらい会って

みんなで お食事したりしてます。

本当。 ラモスさん一家っていうと

こういうふうになるんですね。

それで 幸せになったと思ったら

再婚なさった翌年に

突然 あなたが
脳梗塞になったんですって?

そうです。
どういうふうになったんですか?

寝てまして 朝 なんか
手がね… 顔をたたいてて…。

私 いつも うつぶせで寝ます。

で 手がね こうやって

パッパッ パッパッ パッパッ
顔たたいて…。

うちの俊ちゃんが
映画 見てたんですよ。

人の顔 たたくなよとか
えっ? とか思って…。

「何もしてませんよ」とか言ってさ。

で また寝て。 その時 また… 多分
けいれんを起こしてたんですよ。

その時 びっくりして
ベッドに座ったら

そのまま落ちたんですよ ベッド。

そこで戻ろうと思ったら
戻れなかったんですよ。

えっ なんで?
なんで こんな戻らないの?

力 入らなかったんですよ。
あっ そう。

はい。 戻らないんですよ。
ガクッ…。

力 入らなくて それで どんどん
彼女 電気つけて…。

まあ ポルトガル語で
結構 文句言ってたから

「どうした?」とか言って。

で 目がウロウロしてて
あっ これ ちょっと…

自分の判断でね
これ ちょっと違うね。

奥さんがね。
はい。

それで 「救急車 呼ぶよ」って。

「まあ いいよ」と。 最初 自分で…。

その日が ご家族と…
俊ちゃんの家族と一緒に

グアム行く予定だったんですよ。
ええー!

そこ 自分の中では

まあ 病院行って 点滴打って
午後 行こうかなと思ってた。

うん。 それほど悪いと
思わなかったのね。

はい。 そこで… 目が覚めた時
病院の中だったんですよね。

それで 救急車で病院に運ばれて

右の大脳動脈に

脳梗塞が起こってる
っていう事の診断。

ただ そういうのを全部 覚えて
いらっしゃらないんですってね。

全然。 はい。 全然 全く。

脳梗塞っていうのは
時間との闘いで

もう ちょっとでも遅かったら…

奥様がいらしたから
よかったんだけど

死んでたかもしれないぐらい
ひどかったんですって?

そうですね。
私 そう思ってますが。

だから 本当に 命の恩人かなと…。

奥様ね。
そうです。 もう 二度と…。

一瞬 目が覚めた時に 医者同士で
再発 起こしたら ちょっと…。

再発っていう言葉…
ちょうど 私 半年前ぐらいに

私のお姉さん
一番の友達が脳梗塞で死んで

亡くなってるんですよ。
あら。

そこをね 聞いた瞬間…
再発 起こしたら やばい…

もう 本当にパニックなりました。
これが 奥さんとかね…

息子と… 娘が妊娠してたしさ

もうすぐ生まれるって。

これ 二度と
会えないんじゃないかなと

思った瞬間に
パニックなりましたね。

そう。
でも 検査とか色んな事は…

随分 健康には
気を使ってらしたんですって?

それまでも。
そうです。

原因が 結構… だいぶね…
まあ 人間 生きてればね

何が起きるのか
わかりませんけど。

だいぶ ストレスとかさ 色々…。

移動が激しくて
だいぶ疲れもあったし…。

お水 飲まなかったんですって?
そうですね。

引き金が 多分
すごいトレーニングやってて

ちょっと
水 足りなかったんじゃないかな

わかんないけど。 …な気がします。

引き金が…
そこだけじゃないですよ。

水 飲まなかったからだけじゃない
と思いますよ。

ただ 体 すごい そのあと
全部 先生に調べてもらいまして

血管とか 筋肉とか
全部 調べたら

「若くて若くて」って
言われたんですよ。

あっ そうなの。
原因が全くわからないんですよ。

何で起きたか わからないって
医者から言われました。

あんまり奇麗すぎる。
奇麗すぎるって。

はい。 体がね。
だけど よく思うと

サラダは あんまり食べないし

お魚 食べないし。
言われてみたら 確かに

私 あまりサラダが興味がなくて。
特に魚とか…。

肉ばっかり食べてましたね。
そうですってね。

それで
ビールなんか がぶ飲みしてた。

でも まあ 入院中は
体の左側が思うように動かず。

はい。 全然 動かなかったです。

そのあと ずっと 車椅子の生活に
なったんですって?

そうです。 先生が…

ちょっと寝たり
起きたりしてた時に

先生が うちの妻の俊ちゃんに

「車椅子の可能性も
ゼロじゃないよ」

って言われてたから。
「覚悟しといて」って

聞いた瞬間に

絶対 それだけはないなと
思いまして 頑張ろうかなと。

ちょっと 2日間ぐらいで
すぐ 歩くしかないなと。

うちの俊ちゃんがね
もう すぐですよ。

でも 奥様は一晩中 病院に
寝泊まりしてくださったの?

ずっとですよ。 もう ずっと
病院にお願いして。

ただ ベッドじゃないんですよ。

マットみたいな所に寝かされて。

あっ そう。
だって 怖かったのは

起きた時に…
もし 再発 起きた時に

そばにいないと
二度と会えないなと

すごい不安がって お願いして。
先生にお願いして。

ベッドがないんだけど ここの所に
寝かせて頂けないかなと。

つらかったですよ 本当に。
彼女も つらかったと思いますよ。

20日間以上ですよ。
なるほど。

その間 ずっと つきっきりで。
ずっとですよ。

いい奥様ですよね。
すばらしい。

私…。
本当よね。

前の奥様といい
今度の奥様といい 本当に…。

恵まれてる 女性に。
ねえ。

娘もいいし。 フフフフ…。
本当ね。

でも その病院から
リハビリセンターに移って

3週間の
過酷なリハビリをなさった。

あそこは… 逆に つらかったけど
よかったと思います。

感謝してます。

ちょっと それ
VTRがあるんですって。

ちょっと見せて… 歩行訓練
やっていらっしゃるところ。

「できたら抜けて…」

でも これは もう 随分
よくなってるんじゃない?

そうですよね。

だいぶ 私たちも内緒で

練習
やってましたんですよ。

リハビリやってました。

初めは もちろん
体が よろけちゃったし…。

そうですよね。

それで リハビリセンターの
先生たちとか

付き合ってくださる先生に…。

大変だったと思いますよ
先生たち。

頑固で わがままで…。

でもね リハビリっていうのは
本当に つらいですもんね。

わかります。
つらいです。 私 今ね…

多分 脳梗塞で たくさん ねえ
そういう倒れた人って

たくさん いらっしゃると
思うんですが。

できれば
サポートした人たちがね…

わがままじゃないんですよ
本人は一生懸命やってるんだけど

動かないんですよ。
私も先生に怒られたの。

「ラモスさん
もうちょっと頑張っていこう」。

その時も怒ったの 先生に。
「いや 私 やってるよ」と。

頑張ってます。
頑張ってます。

それは やっぱり
褒めるべきだと思うんですよ。

あと 私たちは無意識で
色んな事 言いだすんですよね。

それ わがままに
聞こえるかもしれないけど

そうじゃないんですよ。

その辺ね
カバーしてくれるのが…。

やっぱり 周りの人たち
大変だと思うけど

支えてくれる人たちが
そこら辺 ちょっと…。

もうちょっと理解して…。
なるほどね。

やっぱり 周りで見てる方たちは

頑張れ 頑張れなんて
言うばっかりじゃなくて

やっぱり その人の事を本当に

わかってあげなきゃ
いけないっていう事ですよね。

頑張ってるんですよ。
もうね 本人はね。

はい。 つらい。
だから リハビリで随分…

なかなか
思うようにいかないから

イライラする事も
あったそうですけど。

どういうリハビリなんですか?

最初は やっぱり
バランスを取りながらとか

左手がボールとかね
野球のボールが…。

テニスボールとか
野球のボールとか。

それで 一回だけ
足が なかなか動かなかった時に

リハビリセンター行く前に
先生がサッカーが好きで

ボールを
持ってきてくれたんですよ

サッカーボールを。
でも 動けないんですよ。

その時が… 右足でボール触って

左足がマネしてたんですよ。
ええー?

あっ なるほどね。
じゃあ こういう練習やる…。

だって
全然 動かなかったんですよ。

固定しててカチカチで。
そこから 右やって左とか…。

今度が… 1週間
リハビリセンターの時に

先生もサッカーボールが…。

息子がサッカーボール…
プレゼントくれて。

リフティングの…
左足のリフティングとか…。

もちろん歩きとか
階段 上ったりするとか

結構 つらかったけど
一番 よかったのは

多分 そのサッカーボールで
リフティングやった事。

ねえ。 本職だもんね。

右が こうやってるよって。

あなたも こうやりなさい
って言ったら

ここが どんどん こう…。

やるようになったの?
そう。 最初が…。

ちょっと VTRがあるそうで。
ちょっと見てみます。

(男性)「1 2 3 4…」

あっ これ?

これ 悪い方の?
そうですよ。

すごい。

(男性)「18 19 20 21 22 23

24 25 26」
(ラモス)ああー…。

これ 大変だったんですよ もう。

そこになるまでね。
最初…。

そう。 これ 20回ですよ。

大変だったんですよ
毎日 少しずつやって。

うれしかったです?
めちゃくちゃうれしかったですよ。

そうですか。
そこ 全部 軟らかくなったの

おかげさまで。
やっぱり

やった方がいいんですよね
当たり前ですけど。

やらないと駄目です やっぱり。

だから 大変… 大変だけど
やっぱり その意識も大事ですね

目的とか。

私は病院から家まで
走って帰りたいと思ったんですよ。

その目標は そこが… 最初はね。

じゃあ そこを どうやって
家まで歩いて帰れる

どうやって
走って帰れるのかなって。

やっぱり 目標がないとね。

何分ぐらいなんですか?
あそこは。

家までは20分です。 はい。

で 徐々に それでも
動けるようになったのは

大体 病気になってから
どのぐらい経ってからです?

1カ月ぐらいかかりましたね。

特に最初の3週間ぐらい
つらかったね。

1カ月半ぐらいだけど…
1カ月で ちょっと歩いてました。

廊下で走ってましたね 軽くね。

ちょっと早足。
早足でとか

ジョギング程度で できましたね。

でも 大変よね。
いや 大変です。

階段 上ったりするとか
そういうの…。

そうそう そうそう。
大変だったです。

思うようにいかないよね。
いかないです。

でも うれしかったのは

世界中から お見舞いのメールが
来たんですって?

それ 何よりすごかったです。

私 ちょうど その時も
ビーチサッカー…

日本代表のビーチサッカー
やってまして 昔から。

色んな… UEとか イランとか
中国とか ブラジル

もちろんスペインとか
色んな所… 全国もね

「ラモス 頑張れ」とかさ 色々…。

あのメッセージ
やっぱり見てると

逆に 早く皆さんに…
安心させたいから

早く歩きたいし
早く退院したいし。

うん。 そうそう。

記者会見 開きたいなと
みんなにね。

本当に 皆さんのおかげで
ここまで来れた。

ありがとうと感謝の気持ちで…
伝えたくて。

それから EXILEの
HIROさんから…。

いや HIROが
すごかったんですよね。

倒れて3日ぐらいから…
かっこよすぎる。

3日か4日か…
ずっと連絡があって。

娘がね 「HIROだけ出て」とか。
「どうした?」とか…。

「HIROが
電話かけてきてるよ」とか。

その時 目とか耳が
あまり よろしくなくて。

まだね。
それで 5日目ぐらいに…

1週間ぐらい… 電話したら

「安心して。 事務所に入って」って
言われたんですよ。

EXILEの?
はい。 HIROが。 忘れない。

自分でも
まともに歩くか… 歩かないし

しゃべるか… しゃべれないのに
そういう…。

兄弟が… そういう仲間が…。

私もHIROが… 1985年ぐらい
ZOOの前に知り合って。

昔から変わってないな この男が。
それはね…。

私 今まで一匹オオカミのつもりで
きてたんだけど

やっぱり みんなの支えがないと
駄目だなと思って。

HIROが
声かけてくれたんですよ

「安心して」と 仕事に。
それまで

どこにも属してなくて
一匹オオカミだったのね。

はい。 自分の会社だけ。

だから そこが
うれしかったですよね。

あと 岡田監督もそうだし。
岡田さんもね。

前の監督の岡田さん。
そうですよ。

岡田さんも すぐですよ。
自分の… 今 FC今治…。

日本代表。
FC今治の時ね。

「安心して」

「アドバイザーに
なってくれないかな」って

言って頂いてさ。

あっ そう。
いや こんな…

こんなうれしい事 逆に…。

だから これ 私の点滴が
この2人だと思います

スタートが。

そのあとが全国から 海外から…
もちろん ブラジルとか

海外からも来たんだけど。
でも この2人の…

EXILEのHIROさんと
岡田さんの2人が

事務所に入らないか? とか
色々 言ってくださったのが

点滴? 点滴みたいな?
そうですよ。

いい薬だった 私にとっては。
最高の薬だったね。

よかったですね。
だから 逆に ありがたいなと。

余計に早く… 早く元気な姿を

彼らにも
見せなきゃいけないのかなと。

そういうプレッシャー…
自分でプレッシャー…。

なるほどね。
だから リハビリやる時も

その2人の事を考えると
リハビリも一生懸命やれたり。

昔のHIROの写真 見ながら

頑張るね
ありがとうね ありがとうね。

必ず 1回 ハグハグして
ちょっと お食事 行こうかなと。

待っててねって。
そうですか。

すごい最高な… 本当に
自分が一番 苦しい時やね。

そうね。
まあ すてきな方で

まさかね HIROからね…。

驚かなかったけど
HIROらしいなと。

ただ 自分で… 車椅子になるし

まともに
しゃべれないかもしれないし…。

そこを言ってくれるっていうのは
やっぱり最高の男だな しかし。

本当ね。
最高。 すてきすぎるね。 悔しい。

フフフフ…。
すてきすぎるの。

でも 孫に会った時も
うれしかった?

もちろん。
やっぱり 退院したあととか

孫の顔をね 娘がね…。
それは うれしかったですよね。

すごく うれしかった。
そうでしょうね。

でも 今も遊ぶ時は
全力で遊ぶから疲れるんだって?

いや 疲れますよ。
中途半端な事 できないんですよ

久しぶりにしか会わないから。

たまに
自分たちが嫌がるぐらいです。

フフ…。 そう。
でも 自分は

100パーセントで
遊ぶしかないですよ。

可愛いね。

そういうお孫さんと遊ぶ日が
来るなんて

思ってなかったでしょ?
いやー 思ってなかった 正直。

いつか 再発 来るのか
半年以上の毎日が

つらかったですよね。
今 顔は見たけど

あした 見れるかどうか
わからなくて

パニックになりましたね
すごいね。

でも 現在は
再発する心配はないの?

いや
全くないわけじゃないですよ。

私生活も関わってくるからね。
あっ そうね。

ちゃんと 野菜と魚も
毎食 3回ぐらい食べてます。

フフ…。 食べるようになったの?

酒も大体
6杯までしか飲めないし

それ 毎日じゃないし。
そう。

長く生きたいし
まだまだ 日本のサッカー界が…。

HIROにしても

岡田さんにしても まだまだ
恩返ししなきゃいけないから。

色んな支えてくれた人たちに

恩返ししなきゃいけないから。
そうですね。

おめでたい事は2018年に

日本サッカーへの
功績が認められて

殿堂入りを果たした方で
いらっしゃいます。

よかったですよね。
それも うれしかったですよね

やっぱり 本当に。

日本に来た時に
色んな事 ありまして

その壁 乗り越えて いつかね…

色んな誘いがあって
海外の色んなところから。

でも いつか日本… 人間として
サッカー選手として

見てくれるまで

日本から離れたくないなと
思いまして。

初音ちゃんもね 一人娘です。

連れていったら…
他の国 連れていったら

誰が両親の面倒見るのかな?
そういう心配もあったんだけど。

でも この時期に田嶋会長をはじめ
サッカー協会の皆さんが…。

先輩方の皆さんが

殿堂入りって認めてくれた
っていうのは こんな…。

多分 日の丸 背負って名誉な…。
フフフフ…。

日の丸 背負って戦うのは
それ以上 名誉な事がないです。

ただね 殿堂入り 入っただけでも
やっぱり すごいんですよ。

やっぱり 代表は…。
これは最高の恩返しが

協会に
少しだけでもしたと思います。

ブラジルにいらした時よりも
日本にいる方が もう長いの?

長いです。 全然長いです。
私 リオ生まれで

リオは20年で サンパウロ20年で
日本は もう四十何年いますから。

あっ そう。
はい。

だから 長いです。
どうですか? 日本 好き?

大好きです。 大好き。

絶対 ここで昔から…
今じゃないです 昔から。

帰化した時から 本当に

ここで骨を埋めてもらいたいなと
思って 自分でも。 日本で。

日本に恩返ししたいっていう
気持ちもあるんですって?

今でもあります。
そう。

なんかの形で… すごいあります。

支えてくれたし 日本のおかげで
ブラジルの家族も助けられたし。

そう。
やっぱりそういう恩返ししなきゃ。

私 生まれた時から… ずっと
子供の時から教えられたのは

やっぱり 感謝。
恩返し リスペクト。

だから それも仁義の世界です
私は。 フフフフ…。

でも サッカー教室を通じて

すてきな若い人たちを育てる
というのが

今の あなたの夢?
そうですよね。

まあ いい選手にならなくても
やっぱりね いい青年が ねえ。

そこでね
いい青年になって頂いたら

うれしいな。 親孝行できるし ねえ
思いやりがあって

おじいちゃん おばあちゃん
大事にしてとかさ。

そういうのを育てたいんですよ。
なるほどね。

何もサッカー選手に
ならなくてもいい…。

おじいさん おばあさん
お父さん お母さんに

親孝行するような
いい青年になればいい?

はい。 それ 私の夢っていうか
今の目標は それですよね。

そうですか。

まあ サッカー教室など
すてきな青年を

育てる支援をしたいと

思っていらっしゃる。
今でも。

でも まあ 病気も治ってね
本当に よかったですよね。

今 同じように…。
よかったです。

本当ですよね。
ありがとうございます。

大変なご病気もなさいましたけど

今日 ラモスさんに
お元気でお会いできて

本当に よかったです。
どうも ありがとうございました。

こちらこそ
ありがとうございました。

『徹子の部屋』は

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