徹子の部屋　かたせ梨乃[解][字]…の番組内容解析まとめ

2022年4月8日 2022年4月8日

出典：EPGの番組情報

徹子の部屋　かたせ梨乃[解][字]
～９６歳と９５歳の両親を想い…～かたせ梨乃さんが今日のゲストです。

◇ゲスト
かたせ梨乃さんがゲスト。
◇番組内容
５年前から施設で暮らす96歳の父と95歳の母。“週２回の面会・毎朝の電話”とマメに連絡し、以前より話すようになった。外出時は車いすを使うため散歩は１度に１人だけ。コロナの影響で会う回数は制限されるが、２人の生き生きとした姿に連れ出すことが楽しみだと語る。コロナ禍で始めた散歩にハマり１日５キロ歩く日もあるかたせさん。道に迷ったり疲れたりした時は無理せずタクシーで帰宅するが、それでも４キロ痩せたと明かす。
◇おしらせ
☆『徹子の部屋』番組ＨＰ
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
福祉 – 文字（字幕）

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自分
両親
指輪
本当
フフフフ
全部
三味線
仕事
お部屋
お母様
ダメ
ホーム
一緒
時間
大変
部屋
ケーキ
コロナ禍
一人
景色

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

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(黒柳)96歳のお父様と

95歳のお母様とご一緒の

今日のお客様

かたせ梨乃さんです｡

ご両親は５年前から老人ホームに
お入りになったそうですけど

一人っ子なんでなかなか
大変だそうでございますが｡

介護を経験なさって

またいろいろ成長なさったそうで
いらっしゃいますけど

いろいろコロナ禍でも

心にも体にも変化があったそうで

いろいろ伺わせていただきます｡

まああの…
お父様は元商社マンで｡

(かたせ)はい｡
96歳でいらして

専業主婦のお母様で
95歳でいらっしゃるんですってね｡

お二人さっき
写真見せていただきました｡

なかなか
写真を見せてくださるのも

あの… なんていうの？
えっと前に…

３年前にこの番組に
出演させていただいた時に

初めて両親の写真を
テレビで出させていただいて

怒られるかなと思ったんだけど
すごく喜んでくれて｡

あっそうなの｡
はいそうなんです｡

じゃあよかった｡
はい｡今回少しずつ

なんかやっぱり
私がこの世界で仕事して

両親の話もしたいっていう事も

わかってきてくれたかな
っていうので

何枚か持ってまいりました｡
あっそうなの｡よかった｡

そうですか｡でもあの…
ご両親は５年前から

同じ施設の隣り合わせのお部屋に
入ってらっしゃる｡

あなた一人っ子なもんですから
とてもなんか大変？

そうですね｡まああの…
自宅で２人一緒にいる時は

いろいろ大変でしたけど
やっぱりあの…

いろんなプロの方の力
お借りして…

ああ自分で
気が付かなかった事って

いっぱいあって｡
であの… やっぱり

短気を起こしてた事って
いっぱいあるんですよね｡

でもそれもワンクッション
置けるようになった事で

両親への接し方が
やっぱり変わりました｡

あっそうなの｡
はい｡

皆さんおっしゃるけど

どうしても…
わかっているんだけど

どうしてそんな前にできた事が
できないんだなんて

思っちゃうから｡
そうなんですよね｡

それで私は一人っ子なので

両親はスーパーマンだと
思ってたんです｡

なんでもできると
思ってたんですよ｡

だからそれができなくなった時の
こう… 認めたくない気持ちが

すごく強かったんだと思います｡
そうですよね｡

ですからまあ今同じホームの
隣同士の部屋にいるんですけども

そういうプロの方の力を借りて
プロの方の接し方を見てると

自分が… 足りなかった事とか

あとそれからやっぱり
待てるようになりました少し｡

なるほどね｡

ご両親お出かけの時は
車椅子だそうですけども

一緒に車椅子に２つ
っていうわけにいかないので｡

そうなんですよ｡
私いくらなんでも

こうやって２つ
押していくわけにいかないので

１人30分ずつ｡

でホームでも…
このコロナ禍で

ホームでも面会15分っていうのは
できるんですが

父がやっぱり
時計ばっかり気にしちゃって

あと何分あって…｡
可哀想｡

そうなの｡そうすると
落ち着かなくて可哀想なので

外のお散歩だったら
30分ぐらい連れて出れるので

それで交代でお散歩を… 連れて｡
あっそうなの｡

はいそうなんですよ｡

であの… まあこう一緒に…

だからそんなにそばにいた事って
あんまりないんですよね｡

そう普段はね｡
そうなんです｡

それでまあ面と向かって
話すわけではないんですけども

なんか同じ景色を見てる幸福感
っていうんですか？

横並びでね｡
横並びで｡

それがなんか
とっても幸せな時間です｡

あっよかったですよね｡
はい｡

週にどのくらいの割合で
いらっしゃるの？

えっと週… ２週間に
１回ぐらいなんですけども

お散歩に出るのは｡

それでまあ
帰りに父はコンビニとか寄って

それでいろいろ
お買い物してあげたり｡

それで母はすごくやっぱり
子どもが大好き…｡

私子どもいないじゃないですか
結婚しなかったから｡

だからちっちゃい子とか会うと
もうすごくうれしいんですよね｡

いろいろ｢こんにちは｣とかって
声かけたり｡

あとハンサムなお巡りさんには
声かけちゃうんですよ｡

フフフ… いいわね｡

｢こんにちは｣なんて？
｢こんにちは｣って｡

｢暖かいですね｣とかいうのを
おしゃべりしちゃう…｡

いいわねそういうのね｡

お父様のお誕生日の時に
なんかケーキがきて

お祝いしたんですって？
えっと毎年お誕生日の…｡

あっ本当だ｡
はい｡これはホームの

ファミリールームっていう所で
やらせていただいたんですけど｡

そういうとこもあるのね｡
ちょっと… 口を隠してるのは

ちょっと
歯の調子が悪かったもので

あの… ちょっと
恥ずかしい口元だったので

私が歯を隠しました｡
あっそうなの｡

はいそうなんです｡
それわかんなかった｡

ちょっと入れ歯が調子悪かった｡
そうなの｡

でもああいうピンク色のケーキ｡
96歳で｡

ねえ｡おいしそうな桜色のケーキ｡
はい桜のケーキで｡

毎年こういう
大きいショートケーキで

やってたんですけども
食べきれないしやっぱり…

すぐ食べやすいようにって｡
うんそうね｡

はい｡すごい喜んでくれました｡
いいわね｡そう｡

お母様おキレイな方ね｡それで
キレイにしてらっしゃるのね｡

なんか
オシャレするの大好きみたい｡

朝もちゃんと
自分でお洋服を選んで｡

あっそう｡
はい｡だからいつまでも

そうあってもらいたいなと
思ってますけど｡

まあ今
お部屋にも上がれないんですね｡

あっそう…｡
でもまあそのぐらいきっちり

やっぱり
予防をしていただいた方が

安心は安心なんですけども｡
まあねコロナで｡

はいそうなんですよね｡
だからまあ季節が良くなって

いろんな事が落ち着けば
また今までのように

お部屋に上がったりも
できるようになると

思いますけどね｡
あっそう｡それは寂しいわね｡

ちょっと寂しいですね｡
でも毎朝７時過ぎには

必ず電話してるんですよ｡
あっそうなの｡

はい携帯電話に｡
それで｢おはよう｣って言って｡

それで父がそばにいる時は
代わってみたいな感じで｡

でも時々お母様は

電話をした事も
ちょっと忘れたりなさる…｡

はい｡忘れちゃう事も
あるんですけども｡

それとあの…
父も電話代わったりすると

しゃべりたい気持ちが
先に先にいって

何しゃべってるんだか
わかんなくなっちゃうんですよね

自分で…｡そうすると
｢ちょっとわかんないから

ママ代わって通訳して｣って
言うと

母は母で違う話しだすから

なんだかよくわからなくて
結局私電話かけてて

なんの用事でかけたんだか
自分で忘れちゃって｡

それでもまあ
楽しければいいかなって｡

そうよ｡笑っちゃったりすればね｡
はい｡

でも
ホームにお入りになったんで

それが終わりかなと思ったら
終わりじゃないっていう風に…｡

そうなんです｡だからやっぱり
うまくいかないと

そのストレスをどうしても
ぶつけちゃってたのが

ちょっと余裕ができて
待ったりとか

それからいろんな事を
考えられるようになったので

その分違う事ができるように…
接し方が｡

まああの…
両親が出ていったマンションで

今でも戻れるように…
いつでもしてあるんですけど｡

食事に帰ってきてもいいなと
思って｡

でもそういう時に私は
80を過ぎた両親にこう…

優しくなかったなって感じるのは
片付けをしてて

やっぱり老人が暮らしやすい
部屋ではなかったんですよ｡

私がとってもオシャレに
作っちゃったんですお部屋を｡

そうなの？
うん｡

だから
何も両親は文句は言わなくて

素敵なお部屋で家具も素敵だ…
ありがとうって

言ってくれたけど
もしかしたら今…

あっ暮らしにくかったんじゃ
ないかな？

もっと優しくお部屋を
老人が暮らしやすいように

作ってあげれば
よかったのかなって

ちょっと今初めて…｡
なるほどね｡

ベッドを買う時に私はこう

｢低めのオシャレなベッドがいい｣
って言ったら

母が｢立ち上がるのに
高さがあった方がいい｣｡

それわからなかったんですね｡
でもその時高い…

高さのあるベッド
買ったんですけど

今になって言ってる事が…

だんだん
私も年齢が上がってきて…｡

自分で低い所から立つの大変…｡
そうなんですよね｡

だからやっと
自分で身をもってわかってきて｡

もっとこういう風に
してあげればよかった

こういう風にしてあげれば
よかったって事

いっぱいあるんですけれども｡
ただまあ２人とも

おかげさまでちゃんと
自分でごはん食べたり

おしゃべりしたりとかできる
まだ… 元気に頑張ってるので

今からでも遅くないな
っていうのがあります｡

そう｡でもあれね一人っ子だと
なかなか大変ですよね

全部
ご自分でやらないといけない｡

もう今まで本当に
自分でいろんな事やり始めて

母がこんなに細かい事まで
全部してくれてたのかと思って

ビックリしちゃって
感謝ですもう｡

なんにもできないんですよ私
自分で｡

フフフフ…！

でもご両親に結婚指輪を
お贈りになったんですって？

あの… これ
父が入院してる時に

指輪外さなきゃ
いけないじゃないですか病院で｡

そしたら太ったものですから
若い時に比べて｡

ここを切って指輪してたんです｡
あっそうなの｡

それであっこんなにまで
指輪大事にしてるんだと思って｡

それで 2019年に

あっそうだ！
２人の結婚祝いに…｡

結婚記念日に
指輪プレゼントしようと思って｡

それで徹子さんもよくご存じ
森暁雄さんに

｢実は指輪プレゼントしようと
思うんだけど｣っつったら

｢じゃあ指輪
サイズ測っていらっしゃい｣｡

｢えっ！サイズ？｣って｡
フフフフ…！

こういうジャラジャラって
いろんなサイズが

あるじゃないですか｡７８９…｡

｢これ持っていって
測ってもらいな…

測っていらっしゃい｣
って言われたんです｡

｢えっ！でも
なんて言って測るの？｣って｡

｢いやそんなの
あなた女優なんだから

自分で考えなさい｣って言われて｡

それでどうしようかなと思って｡
そうしたら

もう指輪あげるって事
わかっちゃうもんね｡

そうなんですよ｡
内緒にしたかったんで｡

それであの…
｢あっ今度ドラマで

私なんか指輪… すごい
豪華な指輪する役がきちゃって

これでサイズ測ってくれって
言われたんだけど

あなたたちもちょっと試しに
測ってみる？｣とか嘘ついて｡

それで母が９で
父が14か15だったのかな｡

それで
指輪のサイズをゲットしまして｡

うまくゲットして…｡
はい｡それで作っていただいて

それでちょっとあの…
結婚記念日にセレモニーして｡

あら！お喜びになった？

こうやってお見せになってる｡

仲良くしてます｡
でも随分

お二人ともお元気そうね｡
はい｡

あっそう…｡
はい｡なんかやっぱり

両親が笑ってくれると
うれしいです｡

笑ってくれるのが
一番うれしいです｡

そうね｡お二人ともとっても今

うれしそうにして
いらっしゃいますもんね｡

かたせさんはこの５月で

65歳におなりになる…？
はい｡

それで年金の手続きとか
なさるんだけど

それ今までお知らせがきたの
お母様が

全部やってくだすったんで…｡
全部やってくれてたので｡

それできて…
あっそうかと思って

区役所行ってそれで
｢年金もらえる年になったんで

これどこで手続きしたら
いいんですか？｣って言ったら

｢年金機構みたいなところがある｣
って言うから

｢そこへ行きなさい｣って
地図くださったんですよ｡

それでその地図で
そこへ行きまして｡

そしたら
｢ご予約は？｣って言われたから

｢えっ！予約しないと

これはダメなんですか？｣
って言ったら

｢なんの御用ですか？｣って
言うから｢実は 65になるんで

この手続きをしに
来たんですけども｣って言ったら

｢あっそれは 65を迎えてから
来てください｣って言われて

空振りだったんですよ｡
フフフフ…！

｢まだダメなんですか？｣
って言ったら｢ええ…｣｡

前じゃダメなの？
前じゃダメなの｡

そういう事が今まで全部
母がやってくれてたので

なんにもわからなくて
失敗ばっかりです｡

なんかきたらすぐやらないと
いけないのかなと思って

慌てちゃったんですよね｡

でもそういうの慣れてないとね｡
そうなんですよ｡

でもよくそんな面倒くさい事
お母様やってくだすってたわね｡

全部やってくれてたみたいで｡
だから本当そういうの…｡

今代わって両親の事を
いろんな… くるじゃないですか

えっと… 介護保険の事とか｡

そういうのを私が
反対にこうやるようになって

よくわからなくて
いろいろ聞きながら…

うんやってます｡

でも割とそういうのって
うまくいくようになってますか？

うーん…｡

まあ失敗しても

最近イヤ！とかならないで
聞くように…｡

聞く事が
恥ずかしくなくなってきて｡

｢わからないんです！｣って｡
フフフフ…！

｢教えてください｣って
言うようになりました｡

そうですよね｡
はい｡

でもコロナ禍で生活に
変化がきたんですって？なんか｡

そうですね｡
やっぱり外出できなくなって

お外で
食事ができなくなったりとか

あとジムが閉まってる時期も
あったので

その間やっぱりなんか
お散歩によく行くようになって｡

お散歩なさる方
すごく増えましたよね｡

でもやっぱり
季節がいいとお花に誘われて…｡

うん｡

随分素敵な格好して
あなたいらっしゃるのね｡

お散歩行くのも
前の日に何着ようかって

洋服を選んで並べておいて
楽しいじゃないですか｡はい｡

これちょっと
顔を全部隠してる｡

日焼けしないように
ちょっと… はいあれして…｡

おみ足キレイ｡
ハハハハ…！

ねえ｡足でわかっちゃう｡
いえいえいえ…｡

でもこれでやっぱり
体重減ったりするの？

こうやって歩いていらっしゃると｡
４キロぐらい痩せました｡

本当に？
はい｡

ええー…！
そうなんですよ｡

だから普通に食事もしてて…
同じ食事してて｡

まあ泳いだりは
ずっとしてますけど

これ歩くだけで４キロぐらい…
そうですね｡

１日何時間ぐらい歩いて？
うーんと… １時間ぐらいとかで｡

歩く時はでもあの…
すごく歩いちゃうんですけども

行ったらその分
帰らなきゃいけないって事も

ちゃんと考えて
行かないとダメなんですけど｡

でも私ねいつも
タクシー代は持ってるんです｡

もし途中で
足痛くなっちゃったりとか

なんか調子悪くなったら
もうそれは…｡

タクシー乗って帰って…｡
乗って帰ってこようっていう…

思ってます｡
そうですか｡

でもロケ先でも
歩いたりとかなさる？

そうですね｡
だからあの… 運動靴は必ず｡

スニーカーは持っていってます｡

なんかやっぱり知らない…

車から見る景色と
歩いて見る景色と全然違うので｡

特にこれからの季節
お花がキレイなので｡

そうですよね｡
そう… お花に誘われて

お散歩しちゃうっていうのは…
そうですね｡

特に歩いてると
低いとこにあるのも見えるしね｡

そうですね｡
だからなんかすごく

自然と近くなったような気がして｡
朝も… 私

朝電気つけて起きるの
イヤなんですね｡

カーテン隙間
必ず開けてるんです｡

それで太陽の…｡

あっこれこれ｡太陽の光で｡

すごい｡

朝あっ！って｡

だから冬と夏じゃ
全然時間が違うんですけれども

なんかこういうこう…｡

あと本当に
植木にお水あげたりとか

それから
お部屋の掃除をする事によって

すごく深呼吸が楽になったりとか｡

本当に仕事をするためには

都会から離れる事は
できないけども

都会の中にもそういうなんか
自然ってあるのかなって

毎日の生活の中に｡
そうですよね｡

今回だからこの３年近く
閉じ込められた中で

自分で見付けた自然っていうか
都会の中の… はいあります｡

昔はあれなんですって？
歩きながら

せりふを覚えたりなんか…｡
そうなんですはい｡

もう何してても
仕事の事しか考えてなくて｡

常にもう
走り続けてたんですけども

この３年間って私が走っても
景色変わらないんですよね｡

周りが全然
動かなくなってしまったから｡

だから
立ち止まる事を覚えました｡

だから雨が降ったら
もう雨の中を

バーッて走って帰るタイプ
だったんだけど

雨宿りをしてこう…

歩いてる人を見る時間が
自分で持てるようになりました｡

あっそう…｡
はい｡

やっぱりそうすると
いろんなもの見られるしね｡

はい｡そうなんですね｡
そうですよね｡

でもお写真を
整理なさったりもしたんだけど

そういう時にとってもいろんな
懐かしいお写真があったりして？

私あの…

あっこれおばあちゃま｡
父の方の… 祖母なんですけども｡

これあなた？
はい｡おばあちゃまの眼鏡かけて｡

可愛い｡
父が海外に行ってたので

ちっちゃい時
母と２人暮らしで

おばあちゃまは
隣のおうちに

住んでたので｡

朝必ず

縁側をこのぐらい
開けといてくれるんですね｡

縁側のとこの戸…

ガラス戸ですか｡

それで毎朝そこから行って

おばあちゃんのお布団に入って｡

あら…！
それで… 毎日で｡

母が｢何おしゃべりしてたの？｣
って言うんだけど

ちょっと
よく覚えてないんですけど

毎日行って…｡
可愛いわね｡

毎日行ってました｡
じゃあおばあ様は

とっても
可愛がってくださったでしょ｡

はい｡それが
すごくなんか楽しくて

おばあちゃまのお布団の中
一緒に入って

朝はもう１回寝るんです｡

でもこのぐらい開いてる
っていうのは…

そこから自分でこうやって
入れるっていうのは

うれしかったでしょ？
朝きっと

開けてくれてたんだと思います｡
そうよね｡うんうん｡

そうですか｡ずっと
あなたはお嬢様育ちで

小学校から
ずっと雙葉…

雙葉でいらして
雙葉学園｡

おばあ様は宝塚お好きで｡
そうなんですよね｡

なんかこうそういう
ミュージカルとか

やらせたかったみたいな｡
うちは歌は全然ダメですし｡

背だけ高かったから
あれですけども｡はい｡

でもなんかまあ
宝塚は行けませんでしたけど

まあこういう
女優っていう仕事を

やらせていただいて
まあ喜んでくれてるかなと｡

ねえ｡それ見て
喜んでくださるのは

随分ね親孝行おばあ様孝行｡
フフフフ…！

そうですか｡
はい｡

でもコロナ禍で性格にも
なんか変化が出たんですって？

うーん…｡

私本当に短気だったんですけど｡

なんでもこう…
急いじゃうんですよね｡

わかります｡
うーん…｡

でも１人で急いでも
周りが動かないから

やっぱりちょっと
ゆっくりになりましたけど｡

それでも今日朝６時に起きて
それで朝ごはん食べて

植木にお水あげて掃除機かけて
ジム行ってきましたから結構…｡

すごいわね｡

やっぱり
なんかしちゃうんですけど｡

相当すごいわね｡
フフフフ…！

そんなにはできない本番の日に｡

ええーすごい｡

でもまあ何しろ
健康じゃないといけないし

それとやっぱり
考える時間が増えたんで

やっぱりこう両親に対しての
自分の至らなかった事とかも

自分が年齢が上がってきた事も
ありますし

いろいろなんか感じる事が…｡
やっぱり

お友達に対しての接し方も
ちょっとやっぱり

変わってきましたね｡
そうですよね｡

大人になるって事なんでしょうね
きっとね｡

大人になってからお始めになった

ピアノとか三味線とか小唄とか
そういうの随分…？

お稽古をね｡なんかでも
大人になって始めた趣味って

子どもの時よりも長続きしますね｡

小さい時っていうのはやっぱり

親に｢しなさい｣って言われて
始めたお稽古だけど自分で…｡

あら！すごい｡
これあなたですか？

はい｡自分で選んだものだから｡
これ何か…？

おさらい会が
年に２回あるんですよ｡

これ師匠なんですけども｡

それで
お唄もやらなきゃいけないので

小唄とそれから三味線とやって｡

やっぱり発表する場所がないと
怠けちゃうので｡

これ舞台が始まる前に

ちょっと１人で
音合わせてる時なんですけど｡

やっぱりおさらい会は
あった方がいいみたいですね｡

それはそうね｡
そうしないとなんか

このぐらいでいいかなって…｡

やっぱり人前でなんかこう
披露させていただくって事は

大事なのかなって思いますけど

なんか仕事より
緊張しちゃうんです｡

それはそうね｡
なんかわかんないんだけど

仕事の方よりも
なんかガチガチに…｡

そうね｡お三味線っていうものも

また難しいものじゃないですか
ものすごく｡

あのお三味線は
ご自分のお三味線？

親戚のおばあちゃまから
ちょうどいただいたのが…｡

あっ本当？
そうなんです｡はい｡

これなんでこんなに
難しいのかしらね三味線ってね｡

三味線って難しいですね｡
あとご機嫌損ねちゃうと

音が全然外れちゃったりとか｡
そうよね…｡

そうですね｡お三味線難しい｡

でもなんか大人になって…
まあ 50過ぎて出会ったんで

やっぱり
小唄の歌詞の意味とかは

子どもには
わからないものだから

やっぱりいい時期に…
いいタイミングで

出会えたのかなと
思ってますけどね｡

50過ぎてからだとね
いいかもしれませんよね｡

はい｡
そうですか｡

今日はご両親見てらっしゃる？
はいもちろんです｡

そうですか｡
こうやって見て… フフフフ…！

じゃあひと言何か
メッセージがあったら

ご両親におっしゃったら？

パパママ｡

ええー… ママも
今年 96歳になりますけども

100歳目指して頑張ってください｡
一緒に遊びましょう｡

よろしくお願いします｡
ハハハハ…！

恐れ入りました｡そうですか｡

ご自分の老後って事については
考えてみる？

やっぱりあの…

今は両親の事私がしてるから
あれですけれども｡

私の事をしてくれる人は
誰もいないので

本当に… ちょっとずつでも

考えていかなければ
いけないのは…

思ってますけれども｡

あっそうなの｡フフフ… すごい｡

思い出を確かめたい？
はい｡

いい思い出がね
たくさんあるんでしょう｡

どうもありがとうございました｡
ありがとうございます｡

『徹子の部屋』は

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