徹子の部屋　目黒祐樹[解][字] …の番組内容解析まとめ

2022年5月18日 2022年5月18日

出典：EPGの番組情報

徹子の部屋　目黒祐樹[解][字]
～兄・松方弘樹さんが逝き５年…今も胸に残る思い出～目黒祐樹さんが今日のゲストです。

◇ゲスト
目黒祐樹さんがゲスト。
◇番組内容
兄である俳優・松方弘樹さんが逝き５年、今でも「電話をかければ出そうな気がする」という目黒さん。松方さんは５歳上、幼い頃からチャンバラごっこや相撲遊びをしても、まったく敵わなかったという。幼少期から子役として活動していた目黒さん。当時、共演が多かったのが「アラカン」の愛称で絶大な人気を誇っていた嵐寛寿郎さん。秘蔵映像と共にアラカンとのとっておきの思い出を明かす。また、孫との日々、妻との２人暮らしは…
◇おしらせ
☆『徹子の部屋』番組ＨＰ
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
福祉 – 文字（字幕）

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親父
お兄様
フフフフ
子供
自分
可愛
随分
アラカン先生
時代劇
一緒
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大人
覆面
アラカン
お父様
気持
今日
相撲
スター

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

テレビ朝日

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ハゴロモ

(黒柳)こちらはお若い頃の

お兄様とのお写真です｡

目黒祐樹さん｡

お兄様の松方弘樹さんが
お亡くなりになって５年｡

現在のお気持ちとか
お兄様との思い出を伺います｡

またお孫さんが
お生まれになって

お若いのにおじいさんにも
おなりになりました｡

お暮らしぶりも
お伺いさせて頂きます｡

目黒祐樹さん今日のお客様です｡

よろしくお願いします｡
どうも｡

前回のご出演は
５年前だったんですよね｡

早いですね｡
ねえ｡

それでお兄様が亡くなったのが
５年前っていう｡

そうです｡兄が亡くなって
数カ月後に呼んで頂いて

兄の話も…｡
ねえ｡本当｡

あなたの
５歳年上なんですって？

丸５年上でしたね｡

こちらに今お写真が
ありますけど｡ねえ｡

だから要するに
お兄様の年に

もう追いついちゃった
っていう事でしょうかね｡

ちょっとだけ
追い抜きましたね｡

ねえ｡追い抜いたんですね｡
もう亡くなったタイミングが

僕がちょっと数カ月
超えているという事なので｡

どうですかね？

お兄様の年を超えた
っていう気持ちって｡

なんかね… まああの…

いつまで経っても
僕にとっては兄は兄ですしね

で父は父だし
僕の方が年はいってても…

というのはなんか
不思議な感じなんですけど｡

うーん…｡僕兄って

あんまり死ぬというイメージの
なかった人なんです僕の中では｡

元気な方でしたしね｡
元気も元気だし

なんかエネルギーの塊でね…｡

死にそうもない｡
フフフフ…｡

この人は死にそうもないな
っていうイメージだった｡

なんか僕の中で

まだ受け止めきれていないとこが
あるんですよそこら辺現実を｡

ですからふっと
間違えて電話しちゃったら

｢なんだ？｣って
出てきちゃいそうな｡

そのくらい
僕の中でまだ残っていますね｡

じゃああっお兄様が
いないんだって感じる時は

そういう時ですかね｡
うーん…｡そうですね｡

自分に現実を
言い聞かせる時はあります｡

お兄様を俳優としても

尊敬して
いらっしゃいました？

もちろんです｡
僕がいくら追い掛けても

背中がどんどん
遠くなっていくような

そういう人でしたから｡

僕の本当に… 目的って…｡

目標の一つでしたし
いつか追いついて

追い越してやりたいなと
思っていたんですけど

ついにそれもかなわず

74歳というまあ…
当時としてはまだね

ちょっと早いぐらいの
年齢でしたからね｡

ちょっと残念でしたね｡

お父様は
近衛十四郎さんとおっしゃる

俳優さんでいらっしゃって｡
はい｡

それで戦前から
時代劇でご活躍でした｡

これお兄様とあなたと…｡

小さいのがあなたとお父様と｡

京都の鴨川の土手の所を

散歩しているような感じだったと
思います｡はい｡

犬を連れていますよね｡
あっ本当ね｡

お父様が
引っ張っていらっしゃるのは

犬の… あれかしらね｡
そうです｡

懐かしいでしょ？
こういう写真をご覧になると｡

懐かしいですね｡なんかもう

あっという間に
時が流れてしまって｡

ああー今度母が…｡

お母様も女優さんで
いらっしゃるでしょ？元｡

若い頃は水川八重子という
芸名で…｡

本当お奇麗｡
女優を

やらせて頂いていました｡

でもこうやって見ると
５歳っていうのは

随分この頃は違いますよね｡

真ん中に座っていらっしゃるのが
松方弘樹さんで

立っているのがあなたでしょう？
はい｡

でもなんだか随分あなたの方が
小さい子に見えます｡

これ兄
中学の時だと思うんですけど｡

小学校でいうと
僕が１年に入学した時は

もう６年生ですから｡
そうですよね｡

この１年生と６年生って
全然違いますよね｡

ねえ｡本当にね｡

例えば家で相撲を取ろうが
レスリングをしようが

ケンカしようが
絶対敵わないんですよ｡

キュッと片手で
押さえ込まれちゃうんで｡

でもなんか随分年取ってから
一緒に相撲をやろうかって

おやりになった事
あるんですって？

子供の頃さんざん
押さえつけられていたんでね…

軽くひねられていたので

僕が成人して
21～22の頃だったでしょうかね｡

ちょっと久しぶりに
相撲でも取ってみるかっていって｡

それでどちらから言い出したのか
ちょっと覚えていないんですけど

相撲を取ったんですよ｡

そしたら僕が21～22で
兄が25～26で

油断していたのかも
しれないですけど彼は｡

僕が勝ったんですよね｡
うん｡

十何年ぶりにやってみて｡

そしたらね… 兄は
まさかと思っていたんでしょうね｡

まさか
僕に相撲で負けるなんてって｡

それでちょっとまあ

弟もこれだけ強くなって
大きくなったんだなっていう

これっぽっちはうれしかったんだ
と思うんですけど

大部分はもう
かなり悔しがっていましたしね｡

あっそう｡
負け惜しみでね

｢まあ本気出しゃあ…｣とか
言っていましたね｡ハハハ…｡

まあ自分は
本気を出していなかったんだ

っていうふうに言いたいっていう｡

兄としてのプライドも
あるでしょうから

そんな事を言っていましたね｡
そうですか｡

でも戦後はスターでいらした
お父様のお仕事も減り

あなたがお生まれになった頃は
おうちが貧乏だったんですって？

そうなんですよ｡

戦後は時代劇がね
やっぱりＧＨＱの関係で…｡

あっそう｡
時代劇あんまり

撮っちゃいけないというような
時代があったんでしょ？

それでその頃はやっぱり
親父の出番もなくて｡

やっぱり仕事がほとんどなくて
うちは経済的に

かなり追い込まれていたんだと
思うんですよね｡

お正月頃だったと思うんですけど

父と母と兄と僕と４人で
商店街を歩いていたんですが｡

僕はまだ本当に小さくて｡

果物屋さんにこう
カゴに小さいみかんが

ひと山いくらってね
昔こんな小さい… ありますよね｡

それが… ポッと見て
ああーおいしそうだなと思って

それ僕がどうしても欲しいって
ねだったんですよね｡

そうするとね父と母
なんか知らないけど

ずっと黙っている｡

そうこうしているうちに
いきなり

僕の手を兄がビャッとつかんで
ワーッと遠くの方に

引っ張っていかれたんですよね
兄に｡

その時はなんだか
よくわからなかったんだけど｡

僕は当時の我が家の家庭の事情を
わかっていなくて｡

兄は先ほど申し上げたみたいに
５歳も上だから

うちが今どういう状態にあるか
っていう事を

十分わかっていたんだと
思うんですよね｡

だから僕に何も言わせず
本当にワッとやって

むんず手をつかんで
ダーッと連れていかれましたね｡

何年か経ってから
あっそういう事だったのか

っていうのを
やっと理解できた…｡

そこは随分… あれですよね｡

お兄様５歳…
たったの５歳なんだけど

随分そこは違うのね｡
大人っぽかったのね｡

そうですね｡
特に弟の面倒を見ながら

色んな事をしていると
やっぱり…｡

父親と母親と僕との間に
ちょうど入っているのが兄なんで

その間に入って
色んな事をこうね

やってくれたんだと思いますし｡

父と母の立場もね…｡
そこすごいですよねでも｡

そういう事が結構あったんじゃ
ないかなと思いますね｡

でも一回
お父様とあなたとお兄様とで

同じメイクアップ室で

一緒にメイクした事が
あったんですって？なんか｡

そうですね｡
東映だったと思うんですけど｡

たまたま…｡

父の作品『素浪人』シリーズ
というのがあって｡

それに僕が相棒というか
子分みたいにして付いて回る…

まあコンビで
出させてもらっていたんですけど｡

そこにたまたま
兄がゲストで一本…｡

ええー｡
出た時がありましたね｡

お兄様スターなのねもう｡
はい｡

で親父と僕とが
レギュラーでやっている番組に

兄がゲストで来てくれて｡

それで同じ番組ですから

ちょうど東映のメイク室で
親父と兄と僕と３人並んで…｡

多分同じ開始時間だったと
思うんですけどね｡

だから同じようにメイクして

で同じように羽二重して
カツラをかぶって

で時代劇にだんだん
なっていくわけですよね｡

でカツラをかぶって
出来上がると

衣装部屋に行って
並んで衣装を着替えて

それで時代劇の形になる
というような事がね

ありましたね｡
何回かあったかな…｡

その時どういう気持ちでした？

僕はねなんか… うれし恥ずかし
みたいな感じなんですけど

逆に父親は僕と… あるいは
兄とね仕事をする時は

結構緊張していたんじゃないかと
思いますね｡

厳しい感じ？
父親は僕らに結構気を使って…｡

でも下手な事をしないかなとか
失敗しないかなとかいう

親としての気持ちも…｡

役者同士の対抗意識も
もちろんあったんでしょうけど｡

でも親としてのこう…
なんていうのかな｡

心配だなっていう気持ちの方が

上回っていたんじゃないかな
っていうような気がしますね｡

なるほどね｡

今のあなたの年はもう
お父様の年を超えたでしょ？

もうはるかに…
10年以上超えましたね｡

でも昔の方はやっぱり
大人っぽかったのかしらね｡

僕はね下からずっと

見上げていましたから
なんですけど

やっぱり貫禄というかね
落ち着きというか…｡

たとえ我が家にいても
威厳があってね｡

それから嵐寛寿郎さんとの
共演が多かったとかって｡

はい｡昔の… ねえ｡
大スターでいらっしゃるし

本当に
日本を代表するような…

大先輩でも
あられるんですけど｡

僕初めて子役という事で
映画に出させて頂いたのが

嵐寛寿郎先生の
息子役だったんですよ｡

僕が６歳の時なんですけど｡
ああそう｡

それで僕は今の子供たち…
子役みたいに

プロ意識も何もないので｡
で天下の嵐寛寿郎先生に

｢アラカンアラカン｣って…
本人にですよ向かって｡

みんながアラカンって
言っていたのね

陰でね｡
陰ではね｡

でも直接ご本人には
寛プロさんとか嵐先生とかね｡

そのご本人に向かって
こんな子供がね

｢アラカンこうだよね？
なんとかかんとかで｣って

平気で
しゃべっていたらしいんです｡

周りの大人の人たちは

もうハラハラドキドキ
大変だったと思うんですけど｡

でもアラカン先生
本当に可愛がってくださって｡

僕が今の子役の方たちみたいにね
プロ意識が全くなくて｡

撮影所へ遊びに行っていた
つもりなんですよね｡

撮影所って本当に楽しい所で｡

まあね｡お父様もお兄様も
行っていらっしゃるからね｡

はい｡それで役がね
天下のアラカン先生の息子で｡

あっ息子なのか｡
そうなんですよ｡だから…｡

で僕時々…
プロ意識がない子役だから

｢今日は撮影したくない｣とかって
言うんですって｡

そうするとねアラカン先生

撮影中止になったら
困っちゃうわけで｡

スタッフもキャストの方も
いっぱいいらっしゃるんだし｡

｢祐坊祐坊｣って
僕の事呼んでくださって｡

｢祐坊そんな事言わんと

撮影しような機嫌直して｣
って言って

お菓子とかおもちゃとか
そういうものを買ってきてはね

僕にね… 機嫌
取ってくださったんですよね｡

どうします？
どうしようもない子役でしたね｡

もう今思い出すと
本当に汗かきますけど｡

そんなプロ意識がゼロの
子役だったんですけど｡

でも本当にアラカン先生
可愛がってくださって｡

僕が大人になって
大人としてデビューして｡

でまあ生意気に自分の作品を
持てるようになって｡

そしたら… たまたま
時代劇だったんですけど｡

アラカン先生がその番組に
来てくださってゲストで｡

うん｡
自分の出番終わられて

僕他の作品から…
掛け持ちしてて｡

それで２時間ちょっと
遅れて行ったんですよ現場｡

そしたら今日アラカン先生が

来てくださっている日なんだって
僕慌てて行ったんだけども

もう終わっちゃったんだなと
思ったら

２時間以上
僕の事待っててくださった｡

あらー｡
それで僕バーッと飛んで行って

｢お待たせしてすみません｡
ご無沙汰してます｣って言って

ご挨拶したら
フッて立ち上がって

僕の肩にポンッと手を置いて
｢祐坊大きゅうなったな｣って｡

もう涙涙です｡ダーッて…｡

うれしかったですね｡
そうですか｡

じゃあそのアラカン先生の
映像がありますので

ちょっとご覧になりますか？
本当ですか？

ええ｡嵐寛寿郎さんです｡

｢お元気でいらっしゃいますってね
いつも｣

｢ええ｡おかげさんでどうにか｣
｢いいえ｣

｢そしてとても面白いと言っては
失礼ですけど…｣

｢面白いですよ｣
｢フフ…｣

｢面白くていらっしゃるんですね｣
｢はい｣

｢三枚目です｣
｢どうしてそれが…

ずっと二枚目して
いらっしゃいましたでしょ？｣

｢まあ天狗さんはね｡
むっつり右門も｣

｢みんな二枚目｣
｢まあ二枚目ですな｣

｢今三枚目｣

｢でもそうするとお若い時から

ご自分のお顔が奇麗だ
っていう事については…｣

｢私？いやちょっと
長すぎましたな顔が｣

｢だから覆面が
ちょうどよかったんです｣

｢覆面が｣
｢フフフフ…｣

｢ちょうど隠れて
ええとこばっかり映る｣

｢ハハハハ…｣
｢そうでしょうが｣

｢そう｡あれは顎を…｣
｢隠しちゃう｣

｢隠しちゃう｣
｢隠しちゃう｣

｢でもあれは覆面の下にも
ちゃんとちょんまげは

つけていらっしゃるの？｣
｢つけてます｣

｢だから覆面じゃない時だって
あるわけでしょ？お顔は｣

｢ありますよ｣
｢でも大部分が覆面？｣

｢だからもう
九分九厘覆面ばっかり｣

フフフフ…｡
鞍馬天狗って…｡

懐かしいでしょ？
ああもうちょっと…｡

本当ね｡泣いちゃう｡
懐かしいですね｡

いい方｡
私はね本当にこの時しか

お目にかかっていないんですけど｡

大変な方だと
思っていたんですけど｡

あんなにね… なんていうの？

面白いお話なさってますね｡
そう｡

もうね何回も
出て頂きましたけどね

ああこんなにお優しい方なんだと
思ってねとっても｡

すてきな方ですよね｡
そう｡

子供なんか… 僕もまあ
本当に小さかったんで｡

６歳ですから
まだ小学校にも入ってない子供に

本当に｢やめよう
そんな事しないで｣って｡

｢ねえ
撮影しよう撮影しよう｣って

本当にお優しかったですね｡

そうですよね｡
あんなスターなのに…

今の方は
わからないかもしれないけど｡

嵐寛寿郎っていう方が

どんなに
すごいスターだったかってね｡

当時はすごかったと思うけど｡
その方が

こういうふうに普通に
お出になるようになったら

こんなふうにね楽しくお話を
してくださったんですから

私びっくりして…
本当にびっくりしましたね｡

日本映画界を
代表なさるようなね…

なるようなね方でしたもんね｡
あの頃だったらね｡

いい方だったんだなと思います
優しくてね｡

そんな方に
｢アラカン｣なんて言っちゃって｡

フフフフ…｡
面と向かってね｡

でもあなたは…
話が違いますけど｡

初孫が生まれておじいさんに…

おじいちゃんにおなりになった｡
はい｡

お嬢さんがお産みになった子で

お嬢さんは女優さんで脚本家の
近衛はなさん｡

一緒に
いつかおいで頂きましたよね｡

はい｡出させて頂きました｡

随分奇麗なお嬢さん｡
ハハハハ…｡

これは孫？
孫です｡

男の子なんですがね
もうワンパクでワンパクで｡

ええー｡
何歳ぐらい？

今ねちょうど
３歳と４カ月ぐらいですかね｡

ええー｡

なんか子育てとは違う
孫育てっていうのは…｡

これね
別次元の可愛さなんですよ｡

何がって…
自分の子供に対しては

やっぱりこう… 授かりものだし｡

ねえ｡やっぱり自分の責任で

ある程度厳しくしなきゃいけない
っていうのもあるけど

孫は親からの預かりものだから｡
フフフフ…｡

授かりものと預かりものは
全然違います｡

やっぱりもう本当に…｡
そうね｡授かりものと預かりもの｡

もう預かっているから大事だし
ケガさせちゃいけない

っていうんでやっぱり
一緒にいると疲れるんですけど｡

でもね…｡
可愛い？

保育園とか迎えに行くとね
向こうから

｢じいじ｣って走ってくるんですよ｡
うーん｡

もうね食べちゃおうかなと
思いますね｡

フフフフ…｡本当ね｡可愛いのね｡
あっそう｡

でもご一緒にスーパーなんか
いらしたりもするんですって？

はい｡行きますね｡
今日は家行くから

その前に
ちょっとスーパーへっていって

寄るとね
自分の好きなものの前で

ピタッと止まるんですよ｡
可愛いわね｡

なんの前で止まるっていったら
まず果物の所で止まりますね｡

でイチゴとか
それからみかんとかの前は

一歩も動かない｡そうすると
｢欲しいの？｣って言うと

｢うん｣って言うからもうね…｡
僕は小さい頃

食べられなかった思い出も
あるもので… みかんはね｡

お兄様が
手を引っ張ったっていう…｡

手を引っ張られちゃったから
食べられなかったみかんを

本当に思う存分
食べさせてやろうと思って｡

でもうみかんでもイチゴでもね

今一生懸命
買ってあげてるんです｡

それ喜んで食べる？
すごく喜びます｡

可愛いね｡

それで｢一度ごちそうさまね
食べすぎだから｣って言うとね

またね

｢おみかんもっと食べたいです｣
とか言うんですよ｡

可愛い｡フフフフ…｡
そうするとたまんないでしょ｡

｢これだけね｣とかって
また追加しちゃって｡

そうね｡
僕が甘いと思って見ているとね

家内はもっと甘いですからね｡

奥様はね｡
｢もういい加減にしとけよ｣

って言うのに｢いいじゃない
もう一つぐらい｣とかって｡

奥様はね江夏夕子さんと
おっしゃいまして

いつかご一緒にね
おいでくだすった…｡

出させて頂きました｡

元女優さんで
いらっしゃったでしょ｡

フフフフ…｡でもこの方も
もうばあばになっちゃった｡

ばあばになってもう孫に
メロメロトロトロですね｡

フフフフ…｡そう｡
はい｡フフフフ…｡

でも話違うんだけど
目黒さんって

若い時からお料理が
お上手だったんですって？

僕ね料理が上手って…｡

若い頃… 10代の頃から４～５年

アメリカへ留学していた時代が
あったので｡

もう向こうで外食って
高いですから｡

だから自分でスーパーへ行って
食材を買ってきちゃあね

自分でとりあえず温めて
できるようなものとかいって

作っていたのでだんだん
料理が苦じゃなくなってる｡

煮物作ってみたりして｡

今でも家でたまに気が向くと
作ったりするんですけど｡

でも孫にねよし
今日は孫が来るからっていって

ちょっと煮物
作っておいてやったりするとね

意外と喜んで食べてくれるんです｡
あらうれしい｡うれしいでしょ？

ちょっとね子供用の薄味を
自宅では食べているんだけど

僕ちょっと大人味を
作っちゃうんですよわざとね｡

それで濃い味って
やっぱりねおいしいから

子供はね喜んでくれるんだね｡
作っちゃうんです｡

甘辛くしておいしいんでしょ｡
おでんのマネごとみたいな…｡

これちくわぶと… なんだ？

油揚げと…
それから焼き豆腐かな｡

…のをちょっと
煮たようなものですけど｡

随分…｡
こんなものをちょっと…｡

でもこういうのを
そんな子供でも食べる…

おいしいと思うのね｡
おいしいと思うんでしょうね｡

ねえ｡すごいすごい｡
大人の方に

ちょっとだけ寄った
濃いめの味付け

やっぱり好きですね子供｡
なるほどね｡

お酒はお飲みになるの？
はい好きです｡

そうなんですか｡
はい｡

お若い頃と比べて
量はどうですか？

量はもう
３分の１ぐらいでしょうかね｡

ただねあの…

父も大酒飲みなんですよね｡

あっそうなんですか｡

もちろん兄も
大酒豪だったんですけど｡

まあ晩年はねちょっと
酒を控えてましたけど｡

３人で飲む機会ももちろん
随分あったんですけど…｡

おふくろが親父が亡くなる前に
死んでしまった時に…｡

あっそう…｡
お通夜の時に

親父と兄貴と３人で飲んでいたら
親父がかなり落ち込んでて｡

それで３人でウイスキー
５本か６本飲んで…｡

ウソ？本当に？
お通夜の晩に｡

それで｢親父そのぐらいに…
お酒やめたら？｣って僕…｡

いつもはおふくろが
親父のお酒を止めていたんですよ｡

そしたらおふくろはその時
亡くなっているわけだから

お通夜なんですから｡

｢親父そのぐらいにして
やめようよ｣って言ったらね

親父もちょっと
気持ちがこうなっていたんで

｢うるさい｣って怒られて｡

｢いやそんな事言うな｡
おふくろ死んじゃったのに

僕が止めないで
誰が止めるんだ｣って

生まれて初めて
親父に食ってかかったんです｡

そしたらあの怖い親父がね

｢うるさい｡お前みたいな者は
破門だ｣って言った｡

普通親は子供は勘当でしょう
って思ったんだけど｡

さすが時代劇の人だから
僕破門になってしまって｡

それから半年間親父から

ひと言も口を利いてもらえない
っていう事ありましたね｡

あらー｡そう｡
同じ家に住んでるんですよ｡

同じ家にいらして？
同じ家にいて｡僕は

京都の親父の家から
撮影所通ってますから｡

ええー｡
それで毎朝僕は親父の顔を見て

｢おはようございます｣って言うと
しらー…｡

そこに僕がいないようにまるで｡
間違っていないと思うから

僕は謝る筋合いはないっていって
僕も半年間頑張っていたんです｡

そしたらあまりにもね
親父の後ろ姿が

ちょっと
さみしげに見えた時があって｡

ああー僕がね折れなきゃ

これは
永久に解決しないなと思って｡

ある時ずっと考えて｡
でもう親父の前に行って

｢親父この前は
僕が言いすぎました｣と｡

｢本当に申し訳なかった｣
って言って

親父の顔を見て謝ったんです｡

そしたらね半年ぶりにね
ピュッと僕の目を見て

｢うん｡わかればいい｣って
言われて｡

ハハハハ…！

どうなんだって｡
｢わかればいい｣って｡

それで｢わかればいい｣って
言った途端に

｢それでな祐樹な
この間のあの話な｣って

なんか全然その半年間が全く…｡
なかったみたい…｡

ないような
空白の半年間なんですよ｡

昨日に戻っているような…｡
でもよかったですね｡

破門ですからね｡
破門ですからね｡

そうですか｡
もう参りました父には｡

いいお話を…｡
はい｡

『徹子の部屋』は

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