徹子の部屋　小倉智昭[字]…の番組内容解析まとめ

2022年6月6日 2022年6月6日

出典：EPGの番組情報

徹子の部屋　小倉智昭[字]
～７５歳…肺がんでの休養から復帰～小倉智昭さんが今日のゲストです。

◇ゲスト
２２年続いた朝の番組を昨年３月に卒業、その後肺がんの治療に専念するため休養し、今年４月に復帰した小倉智昭さんがゲスト。今日は、闘病生活と現在の体調を明かす。
◇番組内容
２０１６年に膀胱がんと診断され、２０１８年には膀胱を全摘出。昨年１０月に“がんが肺に転移した”と公表、１カ月入院し抗がん剤治療を受けた。現在も治療は続いているが体調はとても良く、闘病前より体重も５kg増えたという。そんな小倉さんには「自分が発信しなくては」と思っていることがあるそう。膀胱の全摘出後、外出時に気づいた“あること”とは？また、１５歳下の妻と９０歳の義母との３人暮らしの日常についても語る。
◇おしらせ
☆『徹子の部屋』番組ＨＰ
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
福祉 – 文字（字幕）

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奥様
家内
本当
ゴルフ
一緒
可愛
自分
番組
尿漏
膀胱
結構
最近
生活
大変
年間
クレー射撃
ゴルフ場
スキー
パッド
フフフフ

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

テレビ朝日

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ハゴロモ

なんといっても 22年続いた

朝の番組を

ずっとお続けになったこの方｡
本当に超人です｡

小倉智昭さん今日のお客様です｡

お願いします｡
ようこそおいでくださいました｡

それで去年
肺がんにおなりになった事を

公表なさったりしたんですけど
半年間の休養を経て

お元気にお越しくださった
というわけでございます｡

いろいろ伺わせていただきます｡

『徹子の部屋』は
21年ぶりという事で｡

もう皆さん
数字ばっかり申し上げると

わかんなくなっちゃうと
いけないので

一番覚えてていただきたいのは
この方が22年間番組を…

朝の番組を続けてやってらした
という事でございますね｡

去年の３月にご卒業になった
っていう事でございます｡

お元気で？
はい｡

表面的には元気ですけど…｡
どうなんでしょうね

一応病人ですまだ｡
そうですってね｡

それで 2016年に

膀胱がんであるという事を
公表なさいまして

それで 2018年に
膀胱を全摘出という｡

最初は初期の膀胱がん？
はい｡

膀胱がんっていうのは
なんか兆候はあったんですか？

初めはですね

トイレに
唐辛子の粉のようなものが…

赤いものがぽつんとあるのを
見付けたんですね｡

これなんなんだろう？って

まさか血液じゃないよな？
とは思ってたんですが

２カ月３カ月の間に

そういう事が
何回かあったものですから

自分のホームドクターに
｢調べたい｣って言ったら

尿を採ってすぐある程度は
こう判定ができるんですよね｡

その細胞診をやったら

｢小倉さんこれがんだわ｣って…｡
すごいわね｡

｢がんだわ｣って言われて
あっがんなんだって…｡

それでまあ泌尿器科の
専門の先生に診てもらったら

間違いなく
がんだったという事ですね｡

ただ初めは
内視鏡の手術を2016年にやって

手術のあとに

｢筋肉層までがんが入っている
浸潤がんだから

なるべく早く
全摘したほうがいい｣と

言われたんですね｡
ええ｡

ただもろもろ男としてのですね
未練とかもあり…｡

まあね｡
ええ｡

全摘はちょっと待てよ
っていう事で｡

いろんな本を読みましたね…
本とかネットとか｡

２年間はそういう事で

お医者さんにも
診てもらってたんですが

大出血を起こして

ついに全摘に至るっていう…｡

そこで
大出血が起こったんですか？

はい起こりました｡
ええ｡それで

｢もうダメだ｣って言われて｡

実際まあ手術で

取っておしまいになった｡

そのあとはどうですか？

いやあの… 不便なものですよね｡
うん｡

膀胱を全部取って

ストーマといっておなかに
尿の出口を作るタイプのものと

私のように代用膀胱を作るものが
あるんですが｡

小腸を60センチほど切って…｡
60センチ？

はい｡小腸を60センチ切って
膀胱を作ったんですね｡

それでもね 50シーシーしか
入らない膀胱なんですよ｡

60センチでも？
ええ｡良くしたもので

だんだんだんだん伸びてきて

今は 400～500シーシーぐらいは
入るんですが｡

ただ尿意を感じたりとか
しないんで

時間を決めて自分で
お手洗いに行かなければならない｡

それと
腹圧がかかったりするとですね

尿漏れを起こすんですよ｡
あら…｡

ゴルフなんかやると
ショットのたびに…｡

そりゃそうですよね力入り…｡
大変なんですよね｡ですから

常に尿漏れパッドを当てて
生活してます｡

尿漏れパッドの処理が困って｡

あっ捨てるのに？
はい｡

僕は番組で折を触れて
こう言うんですけど

男性用のトイレにはそういう…

入れるものが置いてない
ほとんど｡

女性のほうにはありますよね｡
はいあります｡

男性のほうにはないんです｡

ただ今 60過ぎてからこう
尿漏れする人も多いですから

そういうのを作ってほしい
っていう事は散々言っていて｡

その運動が結構広まって

今公共の場所とかに
男性用のサニタリーボックスとか

置いてくれるように
なりましたから｡

よかったですねそれはね｡
それはよかったですけどね｡

あっそれはよかったですよね｡

ただ小さい入れ物が
多いんですね｡

女性のイメージだと
思うんですよね｡

ただ男性用の尿漏れパッドって
結構大きなものなので

もうちょっと大きくしてもらうと
ありがたい｡

わかりました｡
捨てる入れ物はですね｡

家内や事務所の人間は

｢小倉さんやっぱりタレントって
イメージがあるんだから

あんまりそれを言わないほうが
いいんじゃないですか｣

って言うんですけどなんか
お役に立てる事があったら

どんどん発信したほうが
いいんでね｡

私そう思います｡

だからもっと大きいのに
してさしあげてください

男の方のほうにも｡

でもそうなさって
大変かもしれないけど

それやっちゃうと
仕事がそうやって

おできになるっていうのはね｡
そうですね｡

そのまま順調に
３年きてたんですけど

そのあとに
肺への転移がわかったので｡

あら…｡
そこから化学療法が始まって

それが去年からだったんですね｡

あら大変｡
ええ｡

ただいつどこで
副作用が出るかもわからないんで

｢仕事はまだ待て｣って

本当はお医者様には
止められてたんですよ｡

ただどうしても…
｢もうイヤだ｣って言って｡

｢単発でよければやってもいいよ｣
っていう

先生にお許しをいただいたんで

今こんな形で出てますけども｡

全く副作用がなかったんで
抗がん剤打っても｡

自分では元気なんですよ
ものすごくね｡

ねえお元気うん｡

ただ
コロナの時期に当たったんで｡

肺のがんですから
コロナで肺をやられるのが

一番怖いからっていう事で

本当に感染防止のため
家からほとんど出られなかった

ほぼ１年半｡それが一番こたえて

体が動かなくなって
筋肉が弱って…｡

その不都合が大きいですね｡
なるほどね｡

今はもう仕事で
電車に乗ったりもするんですが

今地下鉄とか
深いじゃないですか｡

そうよね｡
階段は大変ですよね｡

あっそれは大変｡
どうしても手すりを頼ってしまう｡

それはイヤですねちょっとね｡

ただ仕方がないですもんね
生活するためにはね｡

まあねうん｡

ああいうバスやなんかにも
お乗りになるの？

乗りますよはい｡

あの…
割合平気でいろんな所に

公共の乗り物に乗って
出かける人ですね｡

閉じこもってると
どんどん弱くなっちゃうから｡

まあねそうですよね｡
歩かないでいたりするとね｡

体重の変化は
なんかありました？

体重はですねこれが…｡

抗がん剤をやるにあたって

入院したんです初め｡
ええ｡

大抵皆さんの話を聞くと
抗がん剤で吐き気がひどいとか

いろんな副作用が出ますよね｡
そうそう｡

で痩せるじゃないですか｡
そうそう｡

あえて僕は５キロ体重増やして
入院したんですよ｡

お増やしになって入ったの？
はいはい｡そしたらですね

全く副作用が出なくて
吐き気もしないって…｡

病院のごはんだけじゃ足りなくて
隠れてコンビニで

カップラーメン買うとかっていう
生活してたら

５キロ太った分がそのまんま
まだ減量できずにいます｡

じゃあよろしいんじゃ
ないですか？ちょうどよくて｡

みんな… 太ったら
｢本当にがんなの？｣って

言われますけどね｡
がんはまだ飼ってますから｡

とにかく朝の番組は
22年おやりになった｡

それもすごいですよね
毎朝ですもんね｡

まあただ 22年やるっていう風に
最初からわかってたら

途中で挫折してたと思うんですよ｡

ただ終わってみたら
22年だったっていうだけの話で

そんなに長くは
感じなかったですが

ただ家内が５年目ぐらいの時に

｢この生活は
いつまで続くんでしょうね｣

って言ったのを
よく覚えてますね｡

毎朝３時起きだったですからね｡

３時起き？
ええ｡

じゃあ夜もあれね
早くお休みにならないと

いけないでしょ？

ただね
11時半頃まで寝ない人なんで

３時間半睡眠ぐらいだったんです
22年間ずっと｡

それちょっとね｡
ええ｡ただね

睡眠時間が短くても

生きていける人間だ
ぐらいに思ってたんで…｡

え～… 寝ないでいいんだ｡
ショートスリーパーなんだ｡

ところが
番組やめたじゃないですか｡

起こされないと平気で
８時９時まで眠れるんです｡

全然ショートスリーパーじゃ
なかったって事が

わかりましたけどね｡
本当…｡すごいですそれもね｡

へえー！
無理やりそういう体に

なってたんでしょうね｡
もうねその時はね｡

でも今はそうすると
よくお休みになる？

はい｡睡眠は… 寝られますね｡
割合ストンと｡

ただ最近は寝ていても
尿漏れの事が気になるんで

２時間置きぐらいに起きて
用を足せばいいんでしょうけど

それだと
あんまり熟睡できないんで｡

そうですよね｡
どうしても尿漏れパッドのね

容量のあるやつをして
寝るじゃないですか｡

だから
あまりこう違和感があると…｡

あなた様は
非常にラッキーな事には

15歳年下の奥様がいらっしゃって｡
ハハハハ…！

ラッキーなのかどうか
わかりませんよ｡

でも 37歳の… あら可愛い！

これどこでですか？
これハワイですね｡

37年前ですね｡
すごいですね｡へえー｡

まあ可愛い｡

大橋巨泉さん夫婦が
媒酌人だったんですけど

巨泉さんは｢少女誘拐｣って
言いましたからね｡

そうそう｡可愛い｡

15歳年下でも少女誘拐のように
見えたんだわね｡

そう…｡当時はね
僕のほうがやっぱり亭主関白で

９１とか８２ぐらいで
力持ってたつもりなんですけど

最近は逆転しましたね｡
おお…！

ダメ！怖くて｡ハハハハ…！

奥様は全部仕切る？

心配してくれるのは
ありがたいんですけど｡

年齢の事を考えて
部屋にあるものとか

少しずつ整理しなきゃダメだよ
っていう話になるじゃないですか｡

今一生懸命片付けたり

荷物の整理を
したりするんですけど

僕はもうすぐ息切れしたり
体が痛くなったりするんで

もう｢ちょっと休む｣とかって
言うんですよ｡

そうすると｢えっもう休むの？｣
って言われますからね｡

ただ良くしてくれてるんで

そういう意味では
感謝してますけどね｡

でも奥様は
物欲のない方なんですって？

ああそうですね｡
あまりブランドものとかを

買いたいとかって
言わないですし

靴が買いたいからって
一緒に靴屋さんに行って

４軒か５軒見て｢やっぱり
いいのがないから買わない｣

とか言って
帰ってきた事もあるぐらい

物を大切にする人なんですよ｡
すごいですよねお若いのにね｡

それで最近は通販で
物を買ったりする事もあって

｢ねえねえ
これいくらだと思う？｣って

通販だからまあ
相場より安いのかなと思って

｢うーん…
8000円ぐらい？｣とかって…

｢ううん 3000円｣とかって
喜んで言いますけどね｡

誇りにして？
ええ｡

ただ一緒にゴルフやるんですけど
ゴルフウェアであるとか…

彼女が小柄で
サイズが小さいんで

僕は彼女のサイズがわかるんで

そういう洋服であるとか

このゴルフの
スパイクであるとか見た時に

あっこれ合いそうだなと思うと
結構買ってあげる事が多いので｡

お優しい｡
女房のゴルフウェアの

半分ぐらいを… ３分の２ぐらい
僕が買ってあげたやつ…｡

ああ本当｡でも可愛いわね｡
こうやって犬連れて

ゴルフなんかへいらっしゃるの？
そうですね｡

今犬連れでもできる
ゴルフ場が多いんで

子どもがいないもんですから｡

一応カートに乗っけといて
大丈夫な犬

っていうのが
原則なんですね｡

それで合間にちょっとこう
散歩してあげたりとかしますけど

おとなしくカートに乗って
見てますよプレーを｡

可愛いわね｡
可愛いですね｡

普通だったらボール追いかけて
走りそうなものですけどね｡

私そう思うけど｡でもね
まあ奥様お若くておキレイで｡

でも老後の資金っていうのは

なんか奥様が
ためていらしたんですって？

僕はもう欲しいものがあると
すぐ買っちゃう人で

年中無駄遣いするんですよ｡

結婚した当初から
僕が生活費を家内に渡してて

家内も仕事やってたんで

お給料っていう形では
払ってましたけど

自分が好きなように
使ってた部分があって｡

改めて思うとあれ最初から
女房にお金を全部預けとけば

今頃いい家に住んでただろうな
とかって思いますよね｡

なるほどね｡
でも夫婦円満の秘訣は

共通の趣味だそうですけど｡

はい｡ゴルフは
僕は40過ぎてから始めて

家内も一緒に始めたんですね｡
可愛い｡

家内はコツコツコツコツ
努力家で

大学ノートに記録をつけながら

ゴルフ…
どこのゴルフ場に行って

１発ごとのショットを

自分がなんのクラブを使って

どういうショットをしたかって
記録に残す人なんです｡

すごい！
レッスンを受けても

どういうレッスンを
受けたかとかって

克明に書いてる人なんですね｡

僕はそういう事全然やらないの
面倒くさがり屋で｡

初めは僕の方が
急速にうまくなったんですよ｡

でも途中から

家内がジワジワジワジワ
追い上げてきて

もう今かなわないですね｡

本当？やっぱりそういう
ちゃんとした理屈に合った…

書いておくのがいいのかしら？

３歳の時から
彼女は日本舞踊をやっていて

そういう形を作ったりするものが
うまい人なんですが

初めはねゴルフはやらずに

２人で
クレー射撃を始めたんですね｡

すごい｡
それなんでかっていうと

おじきが銃砲店やってた…

家内のおじきが銃砲店やってた

っていう事もあり｡

僕が短距離をやってたら

｢小倉さん今からでも

オリンピック行けるよ｣って
言われたんです

クレー射撃だったら｡

それでその気になって

本当にオリンピック行きたい
っていう気持ちで

もう日々練習場に通い

大会は荒らしまくるように
出たんですけど

やっぱりねコツコツやって
ノートをつけていた家内のほうが

うまくなるんですよ｡
クレー射撃も？

ええ｡最終的には家内はまあ
日本選手権でも上位になったり

アジア大会に
行ったりとかしましたけど…｡

すごい｡

僕は日本選手権に
出るには出るけど

ただ参加するだけっていう感じで
終わっちゃいましたね｡

じゃあ奥様のほうが
やっぱりちゃんとそういう…｡

基礎ができてるんで… ええ｡

ただそれもやめて…
クレー射撃をやめて

ゴルフに２人で移ったんですね｡
フフフフ…！

でまた奥様がそこで書く…？
はいはい｡

初めは僕のほうが
うまかったですけど

途中からゴルフを回りながらね

｢今日のスイング
こうなってるんじゃない？｣

｢いつもはこうだよ｣とかって
言うでしょ？そうすると

｢あっ何も言わなくて結構です｣

｢自分で考えますから｣って
言うようになって

それからもう一切僕も
アドバイスしなくなりましたね｡

本当？
でね彼女の言ってる事が

わかんなくなってきて僕なんか｡
フフフ…！

かなわないですね｡
すごいね奥様ね｡

一緒にゴルフ番組見てても
向こうは理論的なんで｡

だんだんつらくなってくる｡
ハハ…！

年にどのくらいなさいます？
ゴルフ奥様とご一緒に｡

今は全然…
１年半ぐらいやれてなくて

家内も自分だけやるのは
申し訳ないと思うし…

やらないんですけど｡
始めた当初は

年間200ラウンドぐらい
やってました｡

すごい…！すごいな！
プロだって

200ラウンドやらないですよね｡
ねえそんなに｡

僕は予選がないんで｡
いきなり？

番組… 午前中の番組終わって
ゴルフ場行ったり

週末は
北海道に自分の家があるんで

北海道に行って
金土日で５ラウンドやって

帰ってきたりとかって…｡
すごい｡

ゴルフ人生を送ってましたね｡
ふーん… そうですか｡

でも偉くて奥様に
お誕生日とか記念日があると

なんかプレゼントを
ちゃんとなさるんですってね｡

それぐらいはしないとね｡
普段世話になってるんで｡

だから誕生日結婚記念日
ホワイトデー

そういう時には
必ずプレゼントをしたり

花束をあげたりとかはします｡
すごい｡

ただ僕の誕生日とかは

｢あなたは欲しいもの
なんでも持ってるから

いいわよね｣って言って…｡
フフフ…！まあね｡

お祝いの
ちょっとしたパーティーとかは

やってくれますけどね｡
そうですか｡

でも奥様のお母様と
奥様とあなたと３人で

暮らしてらっしゃるんですって？
そうなんです｡

義理の母が90歳｡

私の家内が今度 60になります｡
還暦になる｡

私が75｡

ちょうど 15 15で間なんですよ｡
本当ね｡

世代間ギャップが
それぞれあるんですけど

間に入って…｡
まあでも

それにしてもあれですね
奥様おキレイな方だけど

お義母様もおキレイな方ね｡
似てますよね結構ね｡

まあこれは
だいぶ若い頃の写真ですけど｡

ただね国立音大で

ロミ･山田さんだとか
菅原洋一さんだとか

神津善行さんと
同期だったんですって｡

お義母様が？
ええ｡

それで
ソプラノをずっとやっていて

八十何歳までは合唱団に入って

バッハの宗教音楽とか
歌ってました｡

富士山に１人で
登ったりもしてたんですけど｡

どこに登った？
富士山｡

うわっすごい！
ええ｡

だからそのぐらい元気な人で｡

これお義母様？
はい｡

ええー！
もう…｡

ただやはり最近はちょっとね
年齢的な衰えもあって

ある時に骨折をしたんですよ
肋骨を何本か｡

気が付かない間に骨折してて｡
うん｡

それがあってから
うちに来るようになって

一緒に住むように
なったんですけど｡

もともとソプラノですからね
声が高くてね

電話なんか話すと

ちょっと受話器を離さないと
うるさいぐらいの声なんですね｡

｢もしもし｣っていう声？
そうそうそうそう｡

おしゃべり好きなんで
最近は僕は

ヘッドホンでテレビ見る事が
多くなりました｡

フフフフ…！
すごい… そう｡

でもお義母様は60歳で
スキーをお始めになったって…｡

そう｡ 60で僕が
スキーを教えたんです｡

そう｡
ええ｡

スキー場連れていって｡
これそうですね

その時の写真ですけどね｡
すごいわね｡これあなた

またスタイルのいい方で｡
お義母様

また可愛い方ですね｡
そうですね｡

僕も子どもの時から
スキーをやってたんで

スキーは
自信があるんですけど｡

60歳になったら
一生懸命やりだして｡

で家内が行かない時でも

僕は母親と一緒に
２人で北海道行って

滑ったり
してましたからね｡

それは奥様のお母様？
そうそうそう｡女房は

東京にいるんですよ｡
フフフフ…！

気が付くと僕が母親と

夫婦と
間違われたりしてね｡

そうよね｡
今のだったら夫婦に見えます｡

若く見えるんでね｡
うん｡

それはちょっと勘弁してよって｡
フフフフ…！

仲は良かったですね｡
うん｡

だからいまだに
一緒に暮らしてても

お互いにいいのかも
わかんないですけど｡

いいですよねそれはね｡
ええ｡

庭いじりが好きでね｡
あっそう｡いいわねそれもね｡

お花は話しをすると
長生きするっていって

花と会話をしながら
庭いじりをしてますよ

朝から晩まで｡
いいじゃありませんか｡

いただいたね
こんな小さなお正月の鉢植え｡

おめでたい感じで
小さな梅があったりとかっていう

盆栽のようなものがあって｡

その梅を大事にして

今そこから梅がとれるように
なりましたもんね｡

フフフ…！すごいわね｡

すごいんですよ｡
ええー！

｢実がなったのよちゃんと｣
とかって言って｡

年中そういう自慢してますね｡
フフ…！すごいわね｡

でもお義母様ね
やっぱり熱心なのね｡

そうですね｡

でも 22年間
毎日生放送でいらしたので

奥様とも旅行に
行けなかったんですってね｡

行けなかったですね｡

一度だけ
２週間夏休みをもらって

イタリア旅行に
行った事があるんですよ｡

初めは夏休みは

２週間いただけるっていう
話だったんです｡

ただそれが最初で最後で

あとはそういう
長期のものっていうのは

ゴルフ旅行みたいなものに
なってたんで

じっくりと旅行した事は
ないですねええ｡

じゃあこれからは
やろうと思えば…？

うん｡やりたいんですけどもね
やはり母もいるし犬もいるし

家内も｢もういいんじゃない？｣

｢私もそんな行きたい所は
ないから｣とかって

欲のない人でね
言うんですけどね｡

僕なんか
まだまだ見たい所もあるし

行ってない国とかもあるんで
行ってみたいですけどね｡

でもこれから奥様と
おやりになりたい事

他にあります？旅行の他に｡

うん… やっぱりのんびりと

もううまい下手関係なく

ゴルフ場を散歩しながら
ボールを追いかけるような生活…｡

女房が本当に病気しないんで｡

いいですね｡
ええ｡ありがたいような｡

それが自慢？
はいはい｡

本当に
どうもありがとうございました｡

ありがとうございました｡

『徹子の部屋』は

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この記事を書いた人