ＣＯＯＬ　ＪＡＰＡＮ▽図鑑Ｉｌｌｕｓｔｒａｔｅｄ　Ｅｎｃｙｃｌｏｐｅｄｉａｓ[解][字]…の番組内容解析まとめ

2022年6月19日 2022年6月19日

出典：EPGの番組情報

ＣＯＯＬ　ＪＡＰＡＮ▽図鑑Ｉｌｌｕｓｔｒａｔｅｄ　Ｅｎｃｙｃｌｏｐｅｄｉａｓ[解][字]
ジャンルもテーマも豊富な日本の図鑑。専用ミュージアムやカフェも登場、大人にも人気を集めている。海外と何が違うの？日本の図鑑はクールなの？荒俣宏の図鑑講座は必見！

詳細情報
番組内容
本が売れなくなったと言われる中、書籍で売り上げを伸ばしているのが「図鑑」。ジャンルやテーマは多岐にわたり、生き物の「ざんねん」な部分だけを集めたシリーズはベストセラーになった。図鑑の世界を体感できるミュージアムも大人気。大人をターゲットにした図鑑カフェまで登場している。そんな日本の図鑑を外国人はクールと感じるのか？▽時代はイラストから写真へ。ここまでこだわる図鑑写真の舞台裏▽必見！荒俣宏の図鑑講座
出演者
【司会】鴻上尚史，関根麻里，【出演】小林康夫，荒俣宏，【語り】日髙のり子，中井和哉

ジャンル :
ドキュメンタリー／教養 – カルチャー・伝統文化
バラエティ – トークバラエティ
趣味／教育 – 旅・釣り・アウトドア

テキストマイニング結果

ワードクラウド

キーワード出現数ベスト20

図鑑
写真
日本
アジ
荒俣
撮影
ドローイング
小林
世紀
イラスト
ジニー
リアル
金魚
動物
クール
フォト
ページ
種類
松沢
大人

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

NHK

created by Rinker

En_sky

さあ始まりました｢クールジャパン｣｡
今日も世界が驚く

日本のクールな文化が
見つかるんでしょうかね｡

はい本日のテーマは｢図鑑｣｡

お～図鑑ですか｡
はい｡

図鑑とは…

なるほど｡日本のクールが

あるんですかね小林さん｡
どうですかね？

でもほらここ最近なんか
生物の進化を

｢残念な｣とかって言ってやって

何か聞いたところでは

数巻分合わせて450万部売れたという
話ですから｡

何か秘密がきっとありますね｡
それを探したいと思います｡

＜ブラジルのマーセルさんが

図鑑のクールを
教えてくれました＞

図鑑が大好きというマーセルさん｡

やって来たのは大型書店｡

クールだというのはその数｡

こちらでは子ども向け図鑑だけでも

およそ250種が販売されています｡

中でも一番売れているのは…

学習図鑑の特徴はジャンル分けの細かさ｡

定番の動物や昆虫のほかに…｡

人間にとって危険な
世界中の生き物を集めた図鑑や…｡

面白そうだな｡

身の回りのものの仕組みを
透視図で解説する図鑑｡

更に古代文明の不思議だけを
集めたものまでさまざま｡

売り場担当の方は…｡

最近では未就学児童向けの
工夫を凝らした図鑑が増えています｡

これは
ページにある窓を開くと

詳しい図説が見える図鑑｡

すごい！面白い｡

こちらは付属のシールを
指定された場所に貼って完成させる図鑑｡

シール大好き｡子どもシール大好き｡
子どもはね｡

図鑑そのものがペーパークラフトに
なっているものまでありました｡

(大野)｢ざんねん系｣っていう
ジャンルを作った｡

これが出てから
ほかにもいろいろ発売されてます｡

例えば…｡

シリーズ累計450万部｡

ユニークな切り口で
子どもも大人も楽しめる図鑑です｡

図鑑の可能性はまだまだ広がっています｡

オープンは 2021年７月｡

学習図鑑の編集部が監修した
デジタルミュージアムです｡

動物の息吹と
彼らの世界を感じてもらおうと

企画されました｡

お～！

図鑑らしさを味わえる仕掛けがこちら｡

画面に現れた動物が光った時

この石をタップ｡

するとその名前や生態が表示されます｡

マーセルさんも体験｡

あっ！

イエ～イ！イエ～イ｡

ここで運命的な出会いが｡

館内では一日を24分に凝縮｡

時間帯で現れる動物が変わります｡

およそ１時間で図鑑体験は終了｡

調べた動物はプリントされます｡

楽しかったですか？

３回目なんですここ｡

だから今までよりも
いっぱい集めることを

今日は目標に来たので｡

４回か｡

(九里)それを一人一人のお客様が

いろんな生き物に出会って頂いて

知的好奇心かきたてながら
記録するということを体験して頂くのが

図鑑を体験する
ということなのではないかと｡

図鑑好きをいざなう場所はほかにも｡

ここは｢大人の図鑑カフェ｣というお店｡

店内には 2, 000冊もの図鑑｡

購入もできます｡

図鑑を見ながらコーヒータイム｡

優雅ですね｡

オーナーは元書店員の…

なぜカフェに図鑑を置いたんですか？

自分自身が
結構忙しい職場にいたものですから

ビジュアルを楽しめるきれいな景色
アイテム読んで

リフレッシュして
おうちに帰ってほしいというのが

こちらの願いです｡

元書店員のこだわりが詰まった図鑑たち｡

好みを言えば
おすすめの図鑑を教えてくれます｡

(井守)デザインマンホールの
図鑑でございます｡

ちょっとさすがに
たくさん作るのは難しいと思います｡

頑張ります｡

大人も子どもも楽しめる図鑑｡

いかがですか？

なるほど｡言われてみるとすごいね｡

いろいろありましたね｡
山ほどありましたね｡そうですか｡

さあ実際に見てきたマーセルさん
いかがでしたか？

日本は図鑑が多いと思いますかね？
皆さんの国と比べて｡

図鑑が多いと思う人｡

おっ！あっ全員ですか？そうですか｡

またまたクールジャパン
見つけてしまいましたね｡

皆さんの家には…

あった？あっみんなありましたか｡

一応みんな図鑑とは親しいわけですね｡

シンどんなのありました？

セットなんですね｡４つのセット｡
セットなんだね｡

なるほどなるほど｡

なるほどねなるほどね｡
あとはジニーはいよ｡

オーストラリアの人は
あんまり本に親しんでないの？

そうね｡
最近はデジタルになってきたからね｡

じゃあですよ皆さんの国で
子どもの勉強じゃなくて

大人が図鑑を楽しむってことは
ないですかね？ない？

ベリーレア？

イギリスはそのえっとどっちなの？
図鑑を大人は見るの？見ないの？

ブラックアンドホワイトね｡

面白くな～い絵が描いてある…｡

結構評判いいんだな｡そうですか｡

さあじゃあ図鑑をデジタルで楽しむ
図鑑のミュージアム｡

あれどうよ？シンどう？あれ｡

言い方としては｡

そうだよね｡ジニーどう？
あっジニー好きそうだな｡

いやだって子どもと一緒に行ったら
多分覚えるよね｡知らないうちにね｡

あれは簡単に光ってくれるの？
それとも光るのを待つのは

その間に逃げたりするの？

なるほど！
すごいすごい｡

よく出来てる！
細かいですね｡

まさにポケット型の怪獣を集めるのと
同じじゃないか｡

先に動物園連れていくんだな｡

先に動物園に行ってから行くと｡
でも動物園で見られない

ブラジルのあのね… ねっ面白いです…｡

みんなこの話題に食いつくな～｡

あのデジタルミュージアム
図鑑ミュージアムはやると思う？

おっ！お～ジニーだけ違うか｡

なるほどなるほどね｡はいシン？

(笑い声)

なるほどねはい｡
さあ小林さんいかがですか？

私が感じるのはここで
皆さんが｢図鑑図鑑｣って

外国の方が言ってる時には
そこに書いてあるように

｢エンサイクロペディア｣って
言ってるわけだよね｡

それは｢百科事典｣でしょ？
はいはいはい｡

(小林)そうすると何かその
百科事典という言葉が

入ってきてしまう文化と

百科事典というのは置いといて
図鑑というのでいける

日本との間に何かこう
微妙な差を感じるんだよね｡

でこの図鑑って
じゃあ何でしょうっていうと

やっぱりある種の標本箱みたいな｡

全部がこう並んでて

で何となくこう
玉手箱みたいな感じがする｡

ちっちゃな何かこう秘密の箱で
この中に

本当は命の秘密が詰まってるみたいな｡

だから情報をゲットしましょう
学びましょうよっていうんじゃない

知識がほしいんじゃなくて
この一個一個がこう

微妙に違ってるものがあるじゃん
っていうのに

｢わあすごい｣ってこう思えるのが
日本的かなみたいな｡

30年ほど前の魚の図鑑｡

精密に描かれた魚が掲載されています｡

今の図鑑はというと…｡

写真になっています｡

この数十年でデジタルカメラや
画像加工の技術が向上｡

魚の図鑑は
写真が主流になっているんです｡

図鑑の写真はどうやって撮影するのか？

写真家を訪ねてみると…｡

ん？何してるの？

これまで多くの図鑑を担当してきました｡

淡水魚を得意とする松沢さんは

撮影する魚を自分で調達するそうです｡

ここはね結構いますよ｡

フナも３種類ぐらいいるし
あとドジョウとかハゼの仲間

あとナマズの仲間｡

大体この時期にここ行けばとか

こういう川だったら
こういう魚がいるんだろうなとか｡

編集部から依頼された魚を求め
全国どこへでも｡

自宅に戻って魚を標本にします｡

種類によっては
変色するものもあるため時間との勝負｡

まず形を整えます｡

図鑑の写真は
完璧な姿が求められるため

全てが見えるように
薄いヒレも丁寧に広げて固定｡

すごいな｡

例えばこのヒレに
筋入ってるじゃないですか｡

種類を見分ける時に
魚ってこういう筋の数が

重要になってきたりするんですね｡

結構そういう重要な情報っていうのは
やっぱり標本ってそれなりにあって｡

そして撮影準備｡

魚を入れるケースに水を張ります｡

背景は写真を切り抜きやすい白地｡

水に浮かべるのは
自然に近づけて見せるためだとか｡

捕獲して標本を作り撮影｡

ここまで全てを１人でするカメラマンは
珍しいそうです｡

ドジョウの標本写真が完成｡

ヒレや体の模様までくっきり｡

種類ごとの特徴を把握しているからこそ
撮れる写真です｡

魚を手に入れるため
漁船に乗せてもらうことも｡

千葉沖で捕獲したサメは

大きすぎて家に入らず

駐車場で撮影｡

１枚の写真を撮るのに一苦労です｡

そんな松沢さんが
今手がけているのが…

来年発売予定の金魚図鑑です｡

となれば自宅の庭は…｡

このとおり｡

仕事を受けた２年前から飼い始め

現在既に数百匹｡

もう撮影のためだけですね｡

小さな金魚を購入し
大きく育てて撮影するそうです｡

えっ？金魚？

(松沢)きれいな上に迫力が出てくるので…

金魚は水槽で撮影｡

金魚大きい…｡

観賞魚として愛されてきた金魚｡

写真もあらゆる方向から撮影します｡

今後は産卵させて
成長の過程も撮影する予定｡

それにしてもここまでやる？

ねえちょっとやりすぎな気はしますよね｡

松沢さんこの日は水田で撮影｡

お目当てはフナ｡

春湖のフナが産卵のため

水田目指して水路を登ってくるのです｡

あら｡
わあ｡

すごい｡
あんな跳ぶんですね｡

ポイントは
どうやって見つけるんですか？

ただそのシーズンってあるんで
こういう魚の場合ね｡

最適な時期に何となく
この辺いるんじゃないかなとか

卵産むんじゃないかなっていう｡

生き物の生態を見せる本は
とても人気があります｡

松沢さんは年間を通して
さまざまな魚を追いかけ

写真を撮りためています｡

図鑑を見て興味を持ってくれる人も
いるんじゃないかなと思うんですね｡

そういうのが
まあうれしいし楽しいですよね｡

努力を惜しまず撮影された図鑑の写真｡

いかがですか？

う～んなるほど｡すごいね｡

育ててましたね｡
うんすごいな｡

図鑑のイラストが
写真になっているってことに対しては

皆さんどう思いますかね？

なるほどね｡

じゃあアメリカもそうなってるんだ｡

皆さんの国でも大体イラストから
もう写真になってる？

写真になってる｡

あっもうみんな写真か｡
あっそういうもんですか｡

ニコラフランスも？

そうか
逆に手描きがびっくりするんだ｡

なるほどね｡
ではこちらをご覧下さい｡

＜1972年に
初版が刊行された魚図鑑｡

掲載されている魚はイラストです｡

一方現在発売中の魚図鑑では

ほぼ全ての魚が写真になっています＞

昔はあまりイラストと
思わなかったけどね｡

何かこういうもんだろうと思ってて｡

なるほどね｡

えっじゃあぶっちゃけさどっち好き？

フォトと… ドローイング｡
ドローイング｡

フォトとドローイングどっち好き？
フォト？フォト？

アイライクフォト｡あっ１人お～！

ドローイング？
ドローイング？

お～すごいな！あっそう｡ジェームス｡

でもシロクロじゃ駄目なんだよね？
ブラックアンドホワイトじゃ｡

あららら… ああそうですか｡ジニー？

あ～イマジネーション｡

なるほどね｡

ドローイングはじゃあリアルなの？

それともリアルは関係ないと思ってる？

ドローイングがリアルだと思ってる？
どっちだ？

ドローイングがリアリスティック？
イエス｡

へえ～｡あっそう？

まあまあまあ待て待て｡
でもさケリーさ

上のあんなに赤じゃないぞ｡

実際は…｡
だからそれは… いやだからさ

リアルというよりは美しさを取るのか

リアル… いやでも
それをリアルと呼ぶのか？

まあね｡世界的に… ごめんね

世界的にでも図鑑は
写真になってるのよ｡

でもここにいる７人は
その方向が嫌だって言ってるっていう｡

さあ小林さんいかがですか？
(小林)とうとう写真が

絵に近づきましたね｡
きれいにカットするとか

いろんなことがあって全部
落としてしまって周りを｡

この真ん中だけ
取り出すってことができる

時代になったんですね
っていう｡

だからもともとの
やっぱり

イラストの方が理想的な形は
描けるじゃないですか｡

写真に撮れんのはこの…
これしか撮れない｡

何万匹何億万匹のうちの
１つだけの例しか撮れないから

ひょっとしたら
どっかが欠けてるかもしれないし

どっかがあの…｡
変形してるかもしれない｡

(小林)変形してるかもしれないけど

でもイラストだったら一番いい
理想形を描けるじゃないですか｡

そういうことがあるにもかかわらず

写真はとうとうその代わりが
できるようになりましたねって

写真を褒めてあげたい気がちょっとした｡
分かりました｡

図鑑といえばこの方｡

当番組のご意見番
荒俣宏さん｡

10年の歳月をかけた大作
｢世界大博物図鑑｣全７巻に

動物の生態を排せつ物から探る図鑑まで｡

多くの図鑑を出版してきた
博物学の第一人者です｡

荒俣さんが客員教授を務める
武蔵野美術大学｡

私財を投じて集めた貴重な図鑑

およそ400冊をこの大学に譲渡しました｡

久しぶりのご対面です｡

あっ懐かしい｡

そこには
18世紀から19世紀に編さんされた

西洋の貴重な図譜や…｡

江戸後期から昭和に至る
日本の図鑑が待っていました｡

これらからお国柄を考察します｡

まず 18世紀のフランスの人体図鑑｡

図鑑っていうのは実物大っていうのが
当時としては原則だったんで

これとこれがセットになってて
こうやって貼り付けると

１枚の人体図になってたわけ｡

見せ物小屋で
これを展示していたんですね｡

この大きいやつを
ず～っと張り巡らして｡

だからそういうようなものにも
使ってたから

なかなか残っていないね｡

19世紀フランス｡

航海先の動植物の図鑑です｡

(荒俣)フランスが得意でね
こういうのは｡

宝石のね展示装置みたいに
こう並べるんですよ｡

こっちはイギリスです一方｡

これで国柄が分かるんだな｡

イギリスはね
やっぱり庭園の国で｡

見て下さい
わざわざこんなね

庭で植わってる状態ってのを
描いてあるんですね｡

庭を訪れる虫も描かれています｡

図鑑でお国柄って出るんですね｡

一方日本は…｡

こちらは江戸後期の図鑑｡

(荒俣)このころからやっと
リアリズムっていうのが

重要になってきますから
なるべく実物どおりに

精写をしなきゃいけない｡
これをこのころ｢写真｣と言っていました｡

今写真って使ってるでしょ｡
あの写真の源はこれですよ｡

図鑑の絵なんですよ｡

これミツバチについての説明と
それから図鑑になってる部分ですけど

見て下さいこれ｡
巣に群がったミツバチの姿｡

確かね僕が数えたんで一番多いのが
数百単位で描いていたものなんで

これもかなり多いですよね｡

何でこんなことしたかっつったら
まさに写真という精神があって｡

これは昭和初期の魚の図集｡

浮世絵の技術を使って描かれています｡

(荒俣)日本人が描く魚の図ってのは
すごい生きがいいってことです本当に｡

だって日本のあの博物画じゃないけど

鯉の絵なんか
すごいじゃないですか｡

滝登りでこんなことやってる｡

鮭缶のラベルだって
こうやってるじゃないですか｡

シャチホコみたいに｡
でもね西洋では

あんなふうには
描かないです大体｡

確かに日本のものは
背景までしっかりと描かれています｡

荒俣さんは日本と西洋との図鑑の違いを
どう捉えているのでしょうか？

ヨーロッパはね図鑑というのは
実は 18世紀の終わりから

19世紀の初めごろまでは
外交の手段でした｡

贈り物というと
宝石とか贈るんですけど

博物図鑑
あのカラフルなこういうやつね｡

これを一緒に贈ることによって
すごい学力と知識と

アカデミーの力があるんだなといって
相手をひるませる｡

日本の場合には
説明の一つの要素としては

絵を使うんだってことが…｡
例えば北海道では

こんなでっかい鮭が
とれるんだよといっても

そのサイズが分からないので
そういう時に絵を使った｡

これがだんだん出版物にも入って

みんなそういうものを
絵に変えていこうというのが

江戸ももう中期ぐらいから
そういうものが発達をしていき

つまり絵のリテラシーというか
絵の見方が分かってきて｡

これが大きな今のマンガに至る
役割を果たしたんじゃないかと思います｡

その違いっていうのはね
基本的にあるんじゃないかしら…｡

西洋は知識をアピール｡

日本は物事を正確に伝えるもの｡

それが今の図鑑に
つながっているんですね｡

ではここで荒俣宏

図鑑愛を更に深掘り！

うちの近所に
金魚屋さんがいたんですよ｡

いつも見に行ってたんですけど
そのうち

いろんな種類が
いることが分かって｡

そしたら小学校の図書館を
探し回ったら

唯一｢金魚の飼い方｣って本が…｡

これからはまりましたね｡
図鑑探しは｡

はいイエスです｡借金しました｡

｢帝都物語｣が大売れして
ゼロが数え切れないぐらいついたんで

これで図鑑を買おうと思って
ついに海外に乗り出し

オークションに乗り込んで
買いあさりましたね｡

だって１冊
まかり間違って落ちちゃうと

1, 000万とかありましたからね｡

これは大イエス｡

得したのはね
日本の古本屋さんでだいぶあります｡

そんな19世紀の図鑑なんて
もう賞味期限切れなんですよ｡

研究者たちが亡くなると
古本屋に出てたんですたくさん｡

もう震えながら何十万と
言われるか分かんないと思って

もう持っていって
3, 000円とか言ったんで

｢うわ～！｣って｡

でもその喜びは顔に出さず｡

いえいえ荒俣さんの８割はいかないね｡

４割ぐらいじゃないかな｡

あとマンガとかね宇宙のこととか
いろいろあります｡

ありがとうございました｡

ちなみに今回紹介した蔵書は

大学が制作した
無料のアプリで見ることができます｡

すげえ｡う～ん｡

何か２時間ほど語って頂いたのを
７分にさせて頂いたという…｡

図鑑愛を感じましたね｡
本当にね｡

さあというわけで荒俣さんの図鑑講義は
いかがでしたか皆さん｡

なるほどね確かにそうだよね｡

荒俣さんが｢図鑑からお国柄が見える｣
っていうふうに言ってましたけど

皆さんの国でも当てはまりますかね？
荒俣さんのおっしゃってたこと｡

なるほど｡アメリカはそれで言うと
どんなやつなんだろう…｡

ではまずはですね
違いを見ていきましょう｡

魚ね｡
はいこれ日本のですね｡

先ほど見てもらいました｡
さあ例えばですね

こちらアジのページ
見てもらうと

アジの仲間が掲載されています｡
たくさん｡

次のページにもそのまま
まだまだアジです｡

まだまだアジ｡
アジがたくさん｡

これが日本のこの図鑑でしたね｡
一方こちら

アメリカの子ども向けの
魚の図鑑ですね｡

そのまま｢FISH｣って書いてありますね｡
さあこちらの

最初のページ
まず見てみましょう｡

｢What is a fish？｣
｢魚とは？｣というページから始まります｡

真面目だね｡
例えばこちらですね｡

こちら｡｢Amazing shapes｣｡

変わった形の魚が
集められていたりします｡

集め方というか
カテゴリーのしかたが違うというか｡

はいよジェームス｡

いや日本人もね
アジがいっぱい載ってるから

うれしい人は少ないと思うよ｡

｢わっすげえ！アジ全部載ってる！｣
とかって喜ぶ日本人は

あんまりいないと思うんだけど
載せちゃうんだよ｡

何でだ？

なるほど！

いやでもちゃんと
｢アジのひものをつくろう！｣とか

干物の作り方も書いてありますよ｡

かゆいところに手が届き
かゆくないところは

かいてるうちに
かゆくさせてしまうというね｡

そうですか｡はいはいあとは？ジニー｡

そうなんだよね｡小学生がだって
図鑑のこの前

間違いを発見したって
ニュースになってたもんね｡

２冊読んでてこっちの記述と
こっちの記述が違うおかしいっつって

出版社に問い合わせたら
こっちの出版社が

アップデートしてませんでしたって｡

(笑い声)
小学生のクレーマー｡

そういう意味じゃないの！

さあというわけでいろいろ出ましたが
小林さんいかがですか？

もし日本人に
｢魚って何？｣って聞いたら

魚をいっぱい並べるんじゃ
ないかなって｡

だから例えば
｢アジって何？｣って聞いた時に

｢アジってのはこういう魚なんですよ｣
って説明するんじゃなくて

具体的にアジが全部出てくるものこそが

アジとは何かについての答えですよ
っていう｡

中国から入ってきた
本草学みたいなものがあって

やっぱり草や何かの
一個一個全部きれいに描いて

それがどういう効能があるかを
調べていくみたいな｡

その伝統ず～っとあって
具体的な違いを

全部並べてってこれが答えですよ｡

例を示していく｡
そこに何か日本の文化の

根幹があるかもしれないなと
今日思わされましたけど｡

さあ今日は日本の｢図鑑｣というテーマで
いろいろ見てきました｡

＜この中から世界に発信したい

新たなジャパニーズクールを

鴻上尚史が選びます＞

ジャンジャンジャン…｡

種類豊富な図鑑！

＜ベストオブクールに選ばれたのは

ジャンルも中身も種類豊富な
図鑑でした＞

今回こんなに本当に何か
図鑑の国だとは

夢にも思わなかったですね｡
あの売り場見た瞬間に

｢あっこれは図鑑の国だわ｣と
思いましたね｡

種類豊富でしたもんね｡
はいもう本当にね｡

小林さんいかがですか？
つまり

残念じゃない図鑑の国ということ…｡
うまい！うまい！

でもやっぱりイラストレーション
というものの

何か具体的なリアリティーの感覚｡

これをやっぱり考えていくっていう

それを見ていくそれにつきあっていく
みたいなのがやっぱり

日本の…｡
実証的なんですね｡

実証的にやっぱり何か
観念で考えるんじゃなくて

具体的なものに触っていきたいみたいな
そういう感覚があるのかもしれませんね｡

さあ皆さんは
納得して頂けましたでしょうか？

(一同)イエス｡
皆さんありがとうございました｡

次回の｢クールジャパン｣をお楽しみに～！
バイバイ｡

Source: https://dnptxt.com/feed/

この記事を書いた人