ウェークアップ　信長ゆかり古刹も取り壊し危機に…令和ニッポンお寺事情とは[字]…の番組内容解析まとめ

2022年5月21日 2022年5月21日

出典：EPGの番組情報

ウェークアップ　信長ゆかり古刹も取り壊し危機に…令和ニッポンお寺事情とは[字]
バイデン大統領日韓歴訪中…「建国以来大動乱」の北朝鮮は核実験に踏み切る？▽ロシア侵攻で北欧２か国がＮＡＴＯ加盟申請…トルコはなぜ反対するのか▽４６３０万円男

詳細情報
出演者
【キャスター】
中谷しのぶ
野村修也
蓬莱大介（気象予報士）
山本隆弥
【コメンテーター】
金子恵美（元衆院議員）
宮本恒靖（元サッカー日本代表主将）
【ゲスト】
李相哲（龍谷大教授）
鶴岡路人（慶応大准教授）
番組内容
中谷しのぶアナウンサーと中央大学法科大学院教授で弁護士の野村修也が、ダブルの視点でニュースを斬る！▽土曜朝の「目覚め」はウェークアップとともに。気鋭の女性アナウンサーと法律のプロが時代のキーマンに迫る！
おしらせ
内容は予告なく変更する場合があります

ジャンル :
ニュース／報道 – 政治・国会
ニュース／報道 – 経済・市況
ニュース／報道 – 海外・国際

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北朝鮮
トルコ
今回
状況
万円
ロシア
韓国
必要
ＮＡＴＯ
アメリカ
一方
田口容疑者
問題
フィンランド
核実験
スウェーデン
日本
確認
支援
クルド人

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

日本テレビ

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日テレサービス

＞＞暑さに弱いアルパカも、

涼しげな装いに。

もう夏？
今週、

全国各地で２５度以上の夏日を記
録。

東京都心でも連日、

６月下旬並みの気温となった。

＞＞一方、

水温が１桁台の海では。

北海道知床沖で観光船が沈没した
事故。

おとといから飽和潜水による行方
不明者の捜索が行われたが、

手がかりは見つからなかった。

沈没したＫＡＺＵ　Ｉの引き揚げ
作業は、

早ければあす開始される予定だ。

また、

おととい、

国後島で新たな遺体が発見された
という。

国は、

外交ルートを通じて身元の確認を
進めている。

＞＞きのう、

韓国に降り立ったバイデン大統領｡

アメリカ政府によると、

大統領の韓国と日本の訪問中、

北朝鮮が長距離弾道ミサイルの発
射や核実験に踏み切る可能性があ

るというが。
＞＞建国以来の大動乱。

＞＞連日２０万人を超える発熱者
が出ている北朝鮮。

今後、

どのような行動に出るのか。

＞＞ところで、

日本でのウィズコロナに向けた動
きは。

＞＞マスクはいつまで？

外国人観光客の受け入れは？

＞＞大阪では受け入れ再開に向け､

＞＞きのう、

後藤厚労大臣が示したマスク着用
についての新たな基準。

＞＞屋外で２メートル以上を目安
として、

他者との距離が確保できる場合は､
マスクを着用する必要はありませ

ん。
＞＞屋内でも、

周囲との距離が確保でき、

会話がほとんどないならマスクは
不要。

また、これまで推奨していた、

保育所などでの２歳以上で就学前
の子どもに対しては、

マスク着用も一律には求めない。
一方で、

公共交通機関や人込みで会話をす
る場合などは、

引き続きマスクを推奨するとして
いる。

また、政府は、

新型コロナワクチンの４回目接種
について、

今月２５日から始めるとした。

対象は６０歳以上の人と、

１８歳以上で基礎疾患がある人な
どに限定する。

その陰でこんな問題が。
有効期限が切れたワクチンの廃棄

が、

全国で相次いでいるというのだ。

＞＞廃棄につながる事例が出るこ
とについては、

これはそういうことを前提に考え
ざるをえないと。

＞＞コロナ禍で日本政府が用意し
たワクチンは、

およそ８億８０００万回分。
金額にして２兆４０００億円。

後藤大臣は、廃棄されたワクチン
の数の実態調査や、

期限が迫ったワクチンを海外に供
与するといった対策は、

現場の負担を考え、行わないとし
ている。

今週の新規感染者数は、

先週の０．９１倍。

大都市を中心に減少しているとい
う。

＞＞観光を含む国際的な人の往来
は、

わが国の経済活動や地域の活性化
にとって極めて重要です。

＞＞国交省は、

外国人の入国再開に向け、

今月中に感染防止対策を実証する
ためのツアーを、

試験的に行うと発表。

傷んだ経済を立て直せるのか。

２０１９年のインバウンド消費額
が東京に次いで２位だった大阪。

＞＞読んでください。

＞＞外国人の接客に向けた英語の
レッスン。

コロナ前は、

客のおよそ９割が外国人。

２０１９年は、

系列６店舗合わせておよそ１５万
人が訪れた。

しかし、

去年は休業もあったことから数百
人程度に。

来日する外国人はまだ少数だが、

きのう訪れた客は。

＞＞特に今は円安だからね。

フィリピンの友人はみんな来たい
と言っているよ。

お土産がたくさん買えるし、たく
さん食べられるからね。

＞＞ありがたいことに、

もうすでに６月から予約も入って
ます。

予約に対しての問い合わせもすで
に入ってます。

もうすごくわくわくしますね。

＞＞おはようございます。

ウェークアップです。
さて、

ゴールデンウィークのあとに増加
が懸念された新型コロナですが、

感染状況は落ち着いていますね。
＞＞そうですね。

感染の増加の予測が外れたことは
よかったと思うんですけれども、

やっぱり今こそ、

専門家はなぜこれが予測外れたの
か、

きちっと科学的に説明していくこ
とが必要なんじゃないかなという

気がするんですよね。

それがやはり規制の緩和の根拠に
もなってくるというふうには思う

んですが、金子さん、一方で、

外国人の観光客なんですが、

これについて政府は、

実証実験を始めると言っています｡
これ、どう見ていますか。

＞＞もう各国が入国規制を緩和し
てきてる中で、

日本は厳しいといわれてきました
けれども、今回の実証実験を含め

て、

十分に慎重にこれまで対応してき
たので、

そろそろ広く受け入れるタイミン
グになってきていると思いますね｡

＞＞そうですね。国論ちょっと二
分していますけれども、

しっかり議論していくということ
が大事だっていうふうに思います

ね。
＞＞そんな中、

マスクの着用について、新しい基
準が示されました、

こちら。屋外、

屋内、

そして２歳以上の未就学児など、
細かくこのように示されたわけな

んですが、宮本さん、どういうふ
うに考えますか。

＞＞ちょっとランニングを外です
る機会が多いんですけれども、

どうしても息苦しかった、でも、

周りの人の目もあって、外しにく
かったんですけど、

こうやって新基準が提示されると､

胸を張ってじゃないですけれども､

外せていいなというふうには思い
ます。

＞＞そうですね。

周りの目を気にしてというところ
が重要ですよね。

＞＞そうですね。

やっぱりちょっと…があったので｡
＞＞さらにはこれから熱中症のリ

スクもあるわけですからね、個々
の判断が尊重されるように示され

ることは、

重要な一歩かなと感じます。
さて、

今週は最新のウクライナ情勢に加
えて、

山口県阿武町の４６３０万円の誤
送金を取り上げます。

２４歳の男が逮捕されましたが、
お金は戻ってくるんでしょうか。

そして、特集はお寺の財政難。
財政難の理由と、

変わるお墓事情についても考えま
す。

まずはこちらからです。

＞＞キム・ジョンウン総書記が建
国以来の大動乱と表現する、

新型コロナの感染急拡大と見られ
る状況。

最近には、

北朝鮮から中国に密入国を試みた
５人のうち３人が逮捕され、

そのうち２人が陽性判定を受けた
という。

非常事態のさなか、

北朝鮮のテレビでは。

♬～「ポリグリップ」
(戸田)さてあそこの彼女の悩み｡

《それは部分入れ歯に･･･》
(女性)《あっゴマが･･･》
はさまっちゃった？

《極細ノズルはうす～く伸びて》
《ピタ～っとフィット！はさまりにくい！》

《いいカンジでしょ？》
｢ポリグリップ｣

＞＞きのう、

韓国に降り立ったのはアメリカの
バイデン大統領。

訪問中には、

先週就任したユン・ソンニョル大
統領と首脳会談を行い、その後、

日本へ向かう予定だ。

そんな中。

＞＞長距離ミサイルを含むさらな
るミサイル発射か、核実験、

あるいはその両方が大統領の日韓
訪問中や、

その前後に行われる可能性がある｡

＞＞北朝鮮が、

ＩＣＢＭ・大陸間弾道ミサイルの
発射などを行う可能性が指摘され

ているのだ。

沖縄のアメリカ軍嘉手納基地では､

弾道ミサイルを追尾する偵察機、

コブラボールや、

有事の際には空からアメリカ軍を
指揮する、

Ｅ－４Ｂが確認されるなど、

警戒感が高まっている。

また、

核実験についても、

アメリカの政策研究機関が、最新
の衛星画像の分析から、

プンゲリの核実験場の復旧作業が
進んでいると指摘。

韓国では、

核実験の準備が完了したとも報告
されている。

ただ、

北朝鮮国内はこの１週間、

危機的な状況に見舞われていた。

＞＞朝鮮労働党中央委員会の政治
局会議が行われました。

＞＞先週、

朝鮮労働党の重要会議に現れたキ
ム・ジョンウン総書記。

異例のマスク姿だった。

部屋の時計が差しているのは２時
１０分ごろ。

未明の会議で口にしたのは。

＞＞すべての都市を徹底的に封鎖
し、

悪性ウイルスの感染空間を抜かり
なく完璧に遮断すべきだ。

＞＞北朝鮮で初めて、

新型コロナの感染者が確認された
と明らかにしたのだ。

新型コロナ対策として、

２年以上国境を封鎖し、

これまで感染者はいないと主張し
てきた北朝鮮。

それをアピールするかのように、

キム・ジョンウン総書記や人々が
マスクをしていない様子を放送し

てきた。

先月、

首都ピョンヤンで行われた大規模
な軍事パレードでは。

＞＞いかなる勢力であれ、

軍事的対決を試みるのであれば、

彼らは消滅する。

＞＞韓国メディアは、

この軍事パレードの参加者から発
熱する人が出たと報じている。

１２日はおよそ１万８０００人だ
った発熱者が、

１３日にはおよそ１７万人、

１５日には、

およそ３９万人に増加。

こうした状況に。

＞＞厳しい状況にもかかわらず、

なんの責任も自責の念も感じず、

なんの役割も果たせていない中央
検察所の所長の職務怠慢な行為を

厳しく叱責されました。

＞＞たばこを手に、

厳しい表情のキム・ジョンウン総
書記。

右手を激しく動かしたり、

机を指先でたたき続けたりと、

いらだちを隠せない様子で。

＞＞医薬品が薬局を通じて住民に
正確に行き届いていない。

＞＞内閣や保健医療部門を強く批
判した。

そのキム・ジョンウン総書記がじ
きじきに視察に出向いたのは薬局｡

マスクを二重にしているようにも
見える。

＞＞住民たちが今、

一番求めている薬はどんなもので､

価格はいくらなのかなどを、

現地で綿密に確認されました。
＞＞視察を終え、

向かったのは別の薬局。

薬の瓶のようなものを入念に確認
し、

衛生環境をこう指摘したという。

＞＞陳列場所以外に薬を保管する
場所もなく、

販売員の服装も整えられていない｡

＞＞キム・ジョンウン総書記は、

この状況を建国以来の大動乱と表
現。

この日、

行われていたのは、

不足する薬を市民に届ける兵士た
ちの決起集会。

沿道の人々に手を振られて向かっ
たのは、

ここでも薬局。

２４時間体制で任務に当たるとい
う。

なぜ北朝鮮では、医療機関ではな
く、薬局がクローズアップされる

のか。
専門家は。

＞＞ほとんどの医薬品は、

薬局に結局は流れていってる。
診察して、

そこで何か注射するとか、

そういうものはもう物がないから､

自由市場に行って、

患者がそれを買って、

診療所に行って打ってもらったり
とか、もう全くね、

病院に医薬品がない。

＞＞北朝鮮国内では、

治療法について驚きの報道が。

＞＞民間療法が一番です。

＞＞塩水で口をすすぎ、ヨモギを
燃やし、お酢で消毒。

子どもの場合は少し熱があったと
しても、

動こうとする習性があるので、

音楽を流して３０分体を動かせま
した。

また、

朝晩は必ず塩水で口をすすがせま
した。

＞＞また、アニメーションでも。

＞＞たんを出すことができない場
合は、ショウガ湯をたくさん飲み､

寝るときは姿勢を変えながら、肺
の中の粘液を出しましょう。

せきが出るときはお湯をたくさん
飲んで、

のどを潤すことで緊張をほぐしま
す。

＞＞日本の専門家は、

こういった民間療法のコロナへの
有効性は確認されていないが、

塩には殺菌消毒効果が多少あると
されていて、

そこから塩水を使う民間療法が考
えられたのではないかと指摘して

いる。

事態打開のためか、韓国では、

北朝鮮の航空機が１７日にかけて
複数、

中国の瀋陽に入り、

医薬品を運んだと見られるとも報
道されている。

こうした危機的な状況に、

国際社会も支援の手を差し伸べよ
うとしている。

韓国のユン・ソンニョル大統領は｡

＞＞北朝鮮が受け入れるなら、

コロナワクチンを含む医薬品、

医療器具、

保健人員など、

必要な支援を惜しまないつもりで
す。

＞＞韓国政府は、

実務協議を提案する通知文を送る
考えを北朝鮮側に示した。

しかし、

北朝鮮は通知文の受け取りの意思
を明らかにしていないという。

さらに、

アメリカ国務省のプライス報道官
は。

＞＞北朝鮮はこれまでＣＯＶＡＸ
からのワクチンの支援を拒否して

きた。

＞＞北朝鮮の苦境は過去にも。

１９９０年代後半の苦難の行軍と
される時代には、

大飢饉が何年にもわたり国を襲い､

大量の餓死者が出たと見られる。

当時は日本を含む海外からの食糧
支援を受け入れたが、今回、

海外からの支援を拒み続けるキム
・ジョンウン総書記。

その理由はなんなのだろうか。
＞＞コロナに関しては、

極度の恐怖を覚えてるのか、

コロナを徹底的に遮断するために､

物の流れとか、

人間の流れを全部封じ込もうとし
た。

キム・ジョンウンからすると、内
部統制が優先ですよね。

そんな中に、

外国が関与してくるということは
嫌なんですよね。

＞＞１日当たりの発熱者は、

これまでのピークに比べて１０万
人ほど減少。

北朝鮮国内では、

感染状況が好転してい

るとの認識が示されているが、

累計の発熱者数は２００万人を超
え、

死者も６５人となっている。
さらに。

＞＞北朝鮮では、

４月末から新型コロナが広がり始
めたが、

それ以前に感染症が広がっていた｡

＞＞新型コロナの前に、

腸チフスなどの別の感染症が拡大
していたとの情報も。

感染拡大のピークは、

今月末から来月初旬と分析されて
いる北朝鮮。

危機的な国内状況の中でも、

軍事的挑発の緊張感を高め続けて
いる。

＞＞スタジオには龍谷大学教授の
李相哲さんです、

よろしくお願いいたします。
＞＞よろしくお願いします。

＞＞まず、北朝鮮で発熱者が２０
０万人を超えています

。
ただ、今、

ＶＴＲにもあったように、

新型コロナの前に腸チフスなど、

別の感染症が拡大していたという
可能性があり、

新型コロナによる発熱ではない人
も、

相当数含まれると見られるという
ことなんですが、李さん、現在の

北朝鮮の現状、どういうふうに見
ていらっしゃいますか？

＞＞今回のウイルスはピョンヤン
から爆発的に拡散したっていうふ

うにいわれていますね。

ただ、腸チフスは、

川の水をそのまま飲んでる北朝鮮
の地方で発生するものですので、

今回のものは、

どう見てもやっぱりコロナの可能
性が高いんじゃないかと思います｡

＞＞なるほど。
この北朝鮮で、

もしコロナがこのまま爆発的に感
染続きますと、

新たな変異株が出るんじゃないか
という、

そういうおそれもあるんですけれ
ども、そういう中で、

韓国とかＷＨＯが支援を申し出て
るのにもかかわらず、それに対し

て態度を示してませんよね。
これは中国から十分にこれが、

医薬品が入ってきてるということ
なんでしょうか？

＞＞すでに１６日に、

北朝鮮が航空機を３機、

瀋陽という町に派遣して、

医薬品を運んだという情報はあり
ますけれども、

ワクチンを大量に入れたというの
はまだないですね。

それから、

中国の医療関係者なのか、１５名
が先遣隊として入ったと。ですか

ら、まずは状況を確認して、

そのあとどのように支援するかと
いうことを話し合うんじゃないで

しょうかね。

＞＞そのワクチンについても、

ＣＯＶＡＸの申し入れもこれは拒
否してるという、こういう状況で

すよね。
＞＞そうですね、内部をやっぱり

見せたくないということです。
＞＞一方で、

毎日のようにキム総書記は映像を
流して、

いらだった様子を見せてますけれ
ども、これはやっぱり、

国民向けのなんか、

アピールなんでしょうか？
＞＞国民はかなり恐怖に駆られて､

動揺してると思いますね。

そんな中で指導者が一生懸命やっ
ているという姿を見せて、

やっぱり民心を安定させるという
ねらいはあるんじゃないでしょう

かね。
＞＞やはりこの北朝鮮国内では、

深刻な食糧難に、そして、このコ
ロナの状況、

経済制裁と、

宮本さん、厳しい状況が重なって
ますよね。

＞＞なかなかサッカー以外のとこ
ろでの関係性がなかったですけれ

ど、このピッチ上から感じる彼ら
の、

なんていうか、気持ちの強さって
いうのはあって、

例えば本当に厳しい状況でも決し
て諦めないとか、

ぐるぐるに包帯を巻いてでも試合
に出るとか、

本当に耐える力みたいなのは、な
んかこう、

下地にあるのかなっていうふうに
は感じたところありますよね。

＞＞そんな中、感染拡大にどうい
うふうに対処していけるのか。

＞＞やはり耐えるというよりも、
やはりこれ、医療の問題ですから

ね。
それだけ、耐えるのはもう大事で

すけれども、それだけじゃない形
できちっと対処してほしいですよ

ね。
＞＞そうですね。

そして、数日以内に行われる可能
性が高まっているとされる北朝鮮

の核実験。
再開されれば、

およそ５年ぶりとなります。
山本さんです。

＞＞まずその北朝鮮の核実験につ
いて、

２００６年から、

北朝鮮は１１年間で６回行ってい
るんです。

そんな中で、

特に２０１７年９月に行いました
６回目の核実験では、

広島に投下された原爆のおよそ１
０倍の出力があったと。

北朝鮮はそのあと弾道ミサイル装
着用の水爆実験に成功したと主張

しました。防衛省も、弾道ミサイ
ルへの装着、可能と見ているんで

す。
では、

北朝鮮、なぜ７回目の核実験をし
ようとしているんでしょうか。

その目的というのが核兵器のさら
なる小型化だというんです。

なぜ小型化する必要があるのかと
いいますと、核兵器、

軽くなりますので、

弾道ミサイル装着しても射程距離
が伸びます。

さらには多弾頭化というものがあ
ります。

これは１つのミサイルに対して複
数の弾頭を搭載することができる

ため、攻撃力が増すということが
あります。

過去の出来事を見てみましても、

この核兵器を小さくするために、

核保有国というのは繰り返し核実
験を行ってきました。

アメリカ見てください。

１９４５年から６年で、

核実験１２回行っています。
そのほかの国も、

複数回核実験を行っているという
ことが分かるんです。

さらにこちらです。

元北朝鮮の外交官で、現在、

韓国の議員を務めています、テ・
ヨンホ氏によりますと、

核実験を行う理由、

２つあるというんです。

まず１つ目。
韓国の新政権への揺さぶりです。

対話の前には、

いつも北朝鮮は挑発を最大限に高
めて、

自分の価値を高め、

優位に立とうとする。
そして、２つ目です。

アメリカのバイデン大統領との交
渉を引き出したいと。

保有している核の潜在能力を北朝
鮮は最大限に見せて、

交渉せざるをえないよう、圧力を
かけたいとしています。

＞＞今回、

アメリカの専門家などによれば、

前回の水爆型のような大きな実験
というよりは、

小さめの実験ではないかと。
しかも、これ、

核を小型化しやすいという点でい
けば、

原爆の、広島に落ちたようなウラ
ン型ではなくて、

長崎に落とされたプル

トニウム型ですね、こちらの実験
をするんじゃないかという、

こんな見立てもあるわけなんです
けれども、これ、李さん、

もし核実験が行われた場合、

この韓国の新政権ですね、

ユン新大統領はどう対応していく
と思われますか？

＞＞打つ手なしというような状況
ですけれども、

韓国で今、

核武装論とか、

それから戦術核兵器の持ち込みと
か、

それから核ボタンの共有、

そんな中で、現実的に今、韓国が
できるのは、

アメリカの戦略資産を朝鮮半島周
辺に配置する。

そのように圧力をかけていくこと
しか、

今のところは打つ手ない状況です
ね。

＞＞一方でアメリカは、今回の実
験などについても、

実験が行われるというような情報
を早め早めに出してますよ。これ

はウクライナのときも、アメリカ
は今、そういう情報戦をやってま

すけれども、

これは北朝鮮には効くと思います
か？

＞＞かなりアメリカの情報は正確
だというのは、

ウクライナ戦争でも確認されてる
んですね。

ですから、

今そのような情報をどんどん出し
ているというのは、

われわれは手に取るように全部見
てると、

分かってるというふうに警告を鳴
らす、

それから、それをやっても、

衝撃は少し和らぐので、

そういう意図があるんじゃないで
すかね。

＞＞なるほどね。

＞＞そして注目されるのは、バイ
デン大統領のスケジュールなんで

すが、きょう、米韓首脳会談が行
われ、

２３日には日米首脳会談が行われ
ます。

長距離弾道ミサイルの発射、

あるとしたらどのタイミングだと
考えますか？

＞＞キム・ジョンウン委員長が決
めることですけれどね、ただ、

順番からすると、

ＩＣＢＭを先に撃つんじゃないで
しょうか。

きょう撃ったとしてもおかしくな
いのは、すでに燃料注入をしたと

いわれてますので、

近々にやる、

ＩＣＢＭはね。
ただ、核実験もアメリカの情報で

は、

洞窟から回線を引いたりとか、そ
れが確認されてますので、

それもいつやってもおかしくない
状況ですね。

＞＞燃料は充填されると、やはり
タンクが腐食しないために、

数日間に撃たなきゃいけないとい
うことですから、発射される可能

性高いと思うんですが、金子さん､
これ、今回、

核兵器というのが世界的に注目さ
れていて、

これ、

もう使える兵器になってきたんじ
ゃないかといわれている中で、

日本の防衛は常に必要最小限度と
いうたがをはめてます。

この議論で十分なのかということ
も、議論されますよね。

＞＞そうですね。日本の対応もそ
うですし、今回、ロシアの威嚇に

関しては、国際社会が結束して、
それは包囲網を強化すれば、国際

的には孤立していく、

そして中長期的にはメリットがな
いというふうに考えさせていくと

いうことが大事だと思うんですが､
それでもなお、

やはり北朝鮮も先ほどるるあった
意図を持って何か仕掛けてくるか

もしれないので、それを前提に対
応する必要があると思います。

＞＞そして、来週火曜日、

クアッドの首脳会合が開かれます
ね。

＞＞そうですね。このやはりロシ
アに対して、

少し融和的な対応を取っているイ
ンドをどこまで巻き込めるのかと

いうことが重要だと思うんですけ
れども、さらにアメリカのバイデ

ン大統領、今回、日韓に来る一つ
の目的としては、

ＴＰＰに代わるアイペフという新
しい経済枠組みを示そうとしてい

るわけなので、これについて、

クアッドで話し合いがされるかど
うか、

ここが注目点だと思うんですが、
李さん、これ、韓国はこのクアッ

ドとの関係、どういうふうに考え
てますか？

＞＞まずアイペフ、これは韓国は
もう加入を確定したというような

報道があるんですね。
それから、このクアッドに関して

は、核問題がありますけれども、

それを一気に全部加入するより、
その中、

協力できる分野から始めると。た
だ、

ユン・ソギョル政権の周辺のブレ
ーンたちを見ていると、政権に入

る前から、クアッドには必ず加入
すべきだという人たちが多いので､

究極的には、

韓国はクアッドに加わる、

加わりたいということだと思いま
すけれども。

＞＞前のムン大統領のときは、

どちらかというと北朝鮮側のほう
を向いてましたけれども、

今度はやはり太平洋側を見ている
ということになるんですね。

＞＞そうですね。

特に中国が強いけん制球を投げて
きてるんですね。

すでに王毅外相が韓国外相に対し
て、

やっぱり特定の国をターゲットに
して、

一緒になっていじめるとか、

そういうことをすべきじゃないと
いうふうに言ってますけれども、

ただ、ユン・ソギョル政権はもう
明確ですね。

日韓、

日米韓が強い結束をすべきだとい
うことです。

＞＞今後、韓国の動きにも注目で
すね。

李さんのご出演はここまでとなり
ます。ありがとうございました。

＞＞ありがとうございました。
＞＞では、続いて、

ウクライナ情勢です。

＞＞今週、

フランスで始まったカンヌ国際映
画祭に、

ウクライナのゼレンスキー大統領
が登場。

映画を通じて戦争を批判したチャ
ップリンを

引き合いに出し。

＞＞映画が無声でなくなったこと
を証明するために、

新しいチャップリンが必要です。

＞＞さらに、

戦争を終わらせるには映画が必要
だと呼びかけた。

ウクライナ軍は東部で反転攻勢に
出ている。

第２の都市ハルキウ州では、ロシ
ア軍を押し戻しているとされ、

ついにロシアとの国境に。

＞＞大統領、

私たちは到達しました。
国境にいるんです。

＞＞ルハンシク州では、

ロシア軍の進路を阻むため、

橋脚に爆薬を仕掛けた。

アメリカ国防総省の高官は１８日､

東部ドンバス地方で戦うロシア軍
の攻撃が、

より小規模になっているとの分析
を明らかにした。

１８日、

キーウでは、

ロシア兵の戦争犯罪を裁く裁判が
初めて開かれた。

被告のロシア兵は、ウクライナ北
東部の村で、

６２歳の民間人の男性を銃で殺害
した罪に問われている。

終身刑になる可能性もあるという｡

侵攻から３か月、

ロシア軍の無差別攻撃は今も続く｡

ドネツク州とされる映像では、

集合住宅が攻撃された。

子どもが被害に遭った。

これはマリウポリにあるウクライ
ナ側の病院。

働いていた衛生兵の女性が額につ
けたカメラで撮影した映像。

幼い少女と兄が運び込まれ、

少年に心臓マッサージを行ったが､
亡くなったという。

撮影した衛生兵は、

ＡＰ通信の記者に映像データをひ
そかに渡したあと、

ロシア軍の捕虜になったという。

マリウポリ最大の激戦地、アゾフ
スタリ製鉄所は、

ロシア軍の２か月半にわたる激し
い攻撃の末、今週、

事実上陥落した。

ロシア国防省は、

製鉄所から兵士らを親ロシア派の
支配地域へ移送し、

負傷兵の治療後の映像も公開した｡
＞＞マリウポリの兵士を救出する

作戦が、わが軍人らによって開始
された。

＞＞ゼレンスキー大統領は、

自分の捕虜とロシア兵の捕虜との
交換を求めているが、

ロシア側が応じるかは不透明だ。
こうした中、

北欧の２か国が従来の軍事的中立
を大転換した。

＞＞ロシアの隣で、

自国だけでは平和な未来があると
は、もう信じられません。

＞＞１８日、

フィンランドとスウェーデンがＮ
ＡＴＯへの加盟申請書を正式に提

出した。
一方、

ロシアのプーチン大統領は、

ＣＳＴＯという旧ソ連の６か国で
構成する軍事同盟の首脳会談で、

こうけん制した。

＞＞ＮＡＴＯが拡大しても、

ロシアにとって直接的な脅威では
ない。

だが、

この地域に軍事インフラが拡大す
れば、

われわれは確実に対応する。

＞＞ＮＡＴＯ加盟には、

全加盟国３０か国の承認が必要だ｡
しかし。

＞＞フィンランドとスウェーデン
のＮＡＴＯ加盟は、

認めないと関係各国に伝えている｡
＞＞トルコが強く反対。

その理由は、

トルコがテロ組織に指定している
クルド人武装組織を、

北欧の２か国が支援しているから
だという。

クルド人は、

トルコなどにまたがって住む、

国を持たない最大の民族だ。

世界に３０００万人ほどいるとさ
れるが、トルコは建国のときから､

クルド人を独自の民族として認め
ていない。

また、

クルド人の中には独立を目指し、

武装闘争を行う勢力もいるため、

トルコ政府との間で緊張が続いて
いる。

アメリカ、

バイデン大統領は１９日、

北欧２か国の加盟を完

全に支持すると述べた。
ロシアを巡り、

欧米の安全保障は大きな転換点を
迎えている。

＞＞ここからは、

慶応大学准教授の鶴岡路人さんで
す。

よろしくお願いいたします。
＞＞よろしくお願いします。

＞＞まず、最新の状況なんですが､
東部ドンバス地方では、

ロシア軍の攻撃がより小規模にな
っているという分析もあります。

そして、

アゾフスタリ製鉄所で、これまで
にウクライナ兵、１９０８人が投

降したということです。

マリウポリのリゾート化案が出さ
れるなど、

既成事実化が進んでいるようなん
ですけれども、東部も含めて、

鶴岡さん、

今後どんな展開になっていきそう
でしょうか。

＞＞これ、

しばらくは一進一退ということな
んだと思います。

ロシア軍が支配地域を増やしてい
る部分と、

このウクライナ側が奪還している
部分というのが、

両方混在しているということです｡

現地では激しい戦闘が、

今後も続いていくということなん
だと思います。

＞＞今回、

捕虜になったウクライナ兵なんで
すけれども、これ、

ロシア側はちゃんと国際法に基づ
いて処遇してくれると見てますか

？

＞＞ここは非常に分からない

ところです。
といいますのも、ロシアとしては､

今回の戦争目的を非ナチ化だと言
っていまして、このアゾフ連隊は､

ネオナチ勢力だということで、ず
っと批判してきたわけですね。

ですからこれ、

国内向けにはこのアゾフ連隊を捕
虜にしたということによって、

非ナチ化ができたという成果をア
ピールすることが可能なんですね｡

そうしますと、じゃあ捕虜交換と
して、

それをウクライナに返すというこ
とになってしまいますと、

非ナチ化という議論とは矛盾して
しまうわけですね。

ですから、

これから厳しい交渉になるんだと
思います。

＞＞なるほど。ただ、やっぱり国
際社会としては、

そこをしっかり監視していくこと
が大事だなというふうには思うん

ですが、それに加えまして、こち
ら、

ちょっとご覧いただきたいんです
けれども、これまでのこの民間人

への被害というものが、

やはり相当数に上っています。
これ、ウクライナからの国外避難

者ですね、６４０万人を超えてま
すし、

そのうち１９０万人は、

またウクライナに戻ってきている
という状況があります。

民間人の死者については３０３８
人という数字が出ていますが、こ

れ、まだ数字がはっきりしていな
いので、

もっとたくさんの人がお亡くなり
になっているんじゃないかと見て

います。
＞＞３８３８人ですね。

－３８３８人ですね。そういった
形に見られているということがあ

るんですが、宮本さん、これ見て､
どういうふうに思われますか。

＞＞やっぱり戦争って、いつもそ
れを決めている人から一番遠いと

ころで、何も本当に普通に暮らし
てる人が被害を受けるというとこ

ろで、本当にやるせなく思います｡
＞＞そうですね。まさにそのとお

りだと思いますね。
＞＞そんな中、水曜日、北欧のフ

ィンランドとスウェーデンが、Ｎ
ＡＴＯへの加盟を申請しました。

しかし、両国の加盟に強く反対し
ているのがトルコです。

なぜトルコは反対するのか、山本
さんです。

＞＞今月１８日、フィンランドと
スウェーデンは、ＮＡＴＯに加盟

するための申請書を提出しました｡
ＮＡＴＯに加盟するには、

加盟国３０か国の全会一致の承認
が必要なんですが、トルコだけが

反対しているんです。

ではなぜ反対しているのかを見て
いきますが、２つの問題点がある

というんです。

１つ目は何かというと、クルド人
を巡る問題です。

そもそもクルド人とはどんな人た
ちなのかというと、トルコ、イラ

ン、イラク、

シリアの４か国にまたがる地域に
住む、

国を持たない世界最大の民族なん
です。

では、

どういった関係性なのかといいま
すと、トルコのエルドアン大統領

は、

国の安全が脅かされるとしまして､

クルド人の反政府組織に対しまし
て、

一方的に弾圧、攻撃をしてきまし
た。

その中で、

スウェーデンとフィンランドとい
うのは難民を受け入れてきたんで

すが、

この中にこの組織のメンバーが含
まれていました。

そこでトルコはこの２か国に対し
まして、

その組織のメンバーの送還を求め
たんですが、

応じなかったんです。
ですので、

トルコはスウェーデン、

そしてフィンランドに対して憤り
を感じているんです。

こういった背景がありまして、ト
ルコのエルドアン大統領は、

スウェーデンとフィンランドがテ
ロ組織を支援しているため、

ＮＡＴＯの加盟は認めないという
ふうに話しているんです。

では、２つ目の問題点、見ていき
ましょう。

それが武器の輸出制限です。
これは２０１９年です。

シリア北部でトルコ軍が、

クルド人の反政府組織を攻撃しま
した。

そのため、

フィンランドとスウェーデンは、

トルコに対しての武器の輸出制限
を設けたんです。

ということはトルコはこれを機会
に、クルド人の問題もそうですし､

この武器の輸出制限について譲歩
を引き出したいんではないかとい

うふうにもいわれているんです。
さらにはこちら、

トルコとロシアの関係性です。

トルコはロシアに天然ガスを依存
しています。

さらにトルコはＮＡＴＯの加盟国
であるんですが、

ロシア製の地対空ミサイルを導入
するなど、

関係は良好なんです。
ですので、

ウクライナへの軍事侵攻について､

欧米が進めています対ロシア制裁
にも加わっていないわけなんです｡

これは進展するんでしょうか。
＞＞これ、

トルコ側も交渉の用意があるとい
うことなわけです。

ですから今は反対していますけれ
ども、

これは条件しだいでは認めるとい
う道が残されているということだ

と思います。
＞＞その場合は、

どんな交渉になるかということな
んですけれども、例えば今、

プレゼンにもありましたように、

武器輸出についての制

裁を解くとか、解かないとか、こ
ういう問題があったり、あるいは､

北欧にいるクルド人組織をどうい
うふうにするのかっていうあたり

が論点になると思うんですが、こ
こはどうご覧になっていますか？

＞＞これ、トルコにしてみたら、

これは単なる条件闘争というより
は、やはりクルドの問題、非常に

大きいんだと思います。これ、

解決の道ということでいきますと､
やはり両者の顔を立てるというこ

とです。
これ、トルコにとっては、

やはりこのフィンランド、

スウェーデンが、今後はＰＫＫを
支援しない、そして、

ＰＫＫの活動をしっかり取り締ま
るという確約が必要ということで

すね。
フィンランド、

スウェーデンにとっては、

やはりこの送還を今まで認めてい
なかったのは、

これはＮＡＴＯに入れてもらうた
めに譲歩するというようなことに

はできないわけですね。

やはりこの価値の問題、人権、

人道の問題を妥協してＮＡＴＯに
入るという形にはできない。

ですからその２つのこの顔を立て
る、

このどこかの着地点を今後探して
いくということになるんだと思い

ます。
＞＞そうですね。トルコとクルド

の問題というのは、やはりもとも
と、

トルコが独立した段階から、

それを同化政策として取り入れよ
うとしていたところに、その湾岸

戦争以降、

非常に反発があって、

クルド人の方々がいろんな独立運
動をやっていると。

本当に複雑な長い歴史があるので､
これに対しての考え方っていうの

は、そう簡単にはいかないのかな
という気はしますが、これ、金子

さん、ロシアから今、

トルコは武器を輸入していて、

それでアメリカとの関係、

ちょっとぎくしゃくしてると思う
んですが、このあたりも、

今回の条件闘争の中で正常化して
いこうという動きがあるようです｡

やはりトルコの外交というのは、

結構したたかなような感じがする
んですが、そこはどうご覧になっ

てますか？

＞＞トルコは今回もウクライナと
ロシアと、両国とも良好な関係が

あるというのを理由にして、

仲介役を買って出たりとか、存在
感を示したりとかしてますけど、

今回はまたこのＮＡＴＯ加盟に関
しても、

全会一致だというのを、これを利
用して、先ほどからいわれたクル

ド人の問題もそうですし、

さまざま今科されてる制裁解除で
すね。

そうした自国に有利に持っていこ
うとする、

そういう外交材料に使ってきてい
るところがしたたかだと思います

ね。

今、トルコ、

トルコリラが非常に最安値更新し
ていて、経済的にもよくないので､

あらゆる手段をトルコとしては取
っていきたいんじゃないかと思い

ますね。
＞＞そうですね。

＞＞一方で、ＣＳＴＯ内で、プー
チン大統領、ＮＡＴＯが拡大して

も、ロシアにとって直接的な脅威
ではないとしてるわけなんですが､

そもそも、鶴岡さん、

このＣＳＴＯ内、温度差があるよ
うですね。

＞＞非常に温度差ありまして、や
はりほかの国からしたら、

このウクライナ戦争に巻き込まれ
たくないというのが本音なわけで

す。
ただ、

このＮＡＴＯ拡大に関するプーチ
ン発言というのは非常に興味深く

て、直接的な脅威ではないと、

これ、

意外と反応がマイルドだったとい
うことが言えるんだと思います。

ただ、

インフラが拡大すればというとこ
ろは、

このＮＡＴＯの部隊ですとか米軍
基地は作るなよと、そういうメッ

セージなわけです。
＞＞これ、

北欧の２つの国は、

これはＮＡＴＯに加盟してきます
と、バルト海がＮＡＴＯ諸国によ

って包囲されるというような形に
なりますが、そうしますと、

飛び地でありますカリーニングラ
ードなどは、もう囲まれてしまう

ということになると思うんですね｡
これはやはりヨーロッパにおける

安全保障体制、

だいぶ変わってくると見たほうが
いいですよね？

＞＞これはロシアにとっては、完
全に包囲されるという形になりま

す。

やはり北欧にＮＡＴＯに参加して
いない国があるというのが、

長年のこのヨーロッパ秩序の特徴
だったわけですね。

それが今回、ロシアの行動によっ
て、結局スウェーデン、

フィンランドがＮＡＴＯ加盟に向
かってしまうということですね。

ただ、

これはこの北欧地域の安定を保つ
ということでもあるんですね。結

局、ＮＡＴＯに入っていれば安全
だということで考えますと、

このフィンランド、

スウェーデンはＮＡＴＯに入れば､

よりロシアが手を出しにくくなる
ということになるんだと思います｡

＞＞一方で、

このロシアの表現がマイルドだっ
た理由は、何が考えられるんでし

ょうか？
＞＞やはりこの軍事的威嚇という

観点では、使える部隊がないとい
うことですね。

ウクライナ戦争に今傾注しないと
いけない状況ですので、

フィンランドにまで軍事的威嚇は
できないということだと思います｡

ただ、サイバー攻撃ですとか、

その他のさまざまな嫌がらせ、

挑発のようなものは今後も続くん
だと思います。

＞＞鶴岡さんのご出演はここまで
となります。ありがとうございま

した。
＞＞ありがとうございました。

＞＞では、続いてこちらです。

＞＞織田信長ゆかりの寺が解体の
危機に直面。

経営難にあえぐ寺は、今後、

全国で急増するおそれも。
その理由は。

一方、

４６３０万円の誤送金問題で逮捕､

送検された田口翔容疑者。

＞＞田口容疑者を乗せた車が今、
出てきました。

スモークがかかっているため、

その表情はうかがえません。
＞＞山口県警は今週、

阿武町の田口翔容疑者を、電子計
算機使用詐欺の疑いで逮捕、送検

した。

人口およそ３０００人の町を揺る
がした４６３０万円の誤送金。

＞＞身柄が拘束されて、

証言が得られるような形になった
ということについては、

お金を取り戻す一つの足がかりが
出来たんじゃないかな。

＞＞そもそも、

なぜ田口容疑者の口座に誤って大
金が振り込まれたのか。

事の発端は、

阿武町職員による事務的なミスだ
った。

職員が通常の給付とは別に本来渡
す必要のない振込依頼書を銀行に

提出。
その依頼書には、

メガバンクを利用していた田口容
疑者の名前が最も上に書かれてい

たことから、

誤って４６３０万円が田口容疑者
の口座に入金されてしまったとい

う。
警察によると、

田口容疑者は、

その４６３０万円が誤って入金さ
れたものと知りながら、

先月１２日、

スマートフォンを使って、

４００万円を決済代行業者の口座
に振り替え、

不法に利益を得た疑いが持たれて
いる。

逮捕された田口容疑者の人物像に
ついて、

中学時代の同級生は。

＞＞やんちゃだったんですけども､

学校行事にも積極的に関わる、

そんな活発的な子という印象があ
りました。

今回のような事件を起こすという
のは、

正直なところを言うと驚きました｡

＞＞４６３０万円の使いみちにつ
いて、田口容疑者は、警察の調べ

に対し、

ネットカジノで使ったと話してい
るという。

そのネットカジノとはどういうも
のなのか。

ＩＴジャーナリストの三上氏は。

＞＞インターネット上で実際にお
金を賭けて、

そしてお金を実際に出金できると
いうギャンブルです。

カジノは日本では違法ですが、

海外の国でカジノがＯＫな国、こ
こで運営されています。

パソコンでもできます。

スマホのブラウザ画面、スマホの
アプリ、

こういったものでプレーできてし
まうのが、オンラインカジノです｡

＞＞実際、

インターネット上で検索をしてみ
ると。

＞＞数字が記載されているのです
が、

５万ドルと記載されています。

＞＞賭けられる金額だろうか。

少額のものから、

中に

は日本円でおよそ６５０万円賭け
られるゲームも。

オンラインカジノへのアクセス数
をリサーチしたシミラーウェブに

よると、コロナ禍で日本からのア
クセスは増加していて、現在、

世界４位だという。

また、

今週明らかになったのは、

田口容疑者の出金記録。

誤って振り込まれた先月８日以降､

連日のように多額の出金が繰り返
された。

その数、１１日間で３４回。

金を動かした先を見てみると、

デビット決済のほか、

Ａ、Ｌ、Ｍの３社が確認できる。

三上氏はこの３社の出金記録の端
数に注目しているという。

＞＞このＡ社の入金額は１２０万
円台から１３０万円台まで、

価格が少しずつ変わっていってい
ます。

これは１万ドルの上限いっぱいま
でドル建てで入れた金額だと考え

られます。
実際にこの口座明細のデータを見

ていくと、円安に従ってだんだん
上がっていってるんですね。

それに対してＬ社、

Ｍ社は３００万円と４００万円と
いう金額になっています。

ここは日本の円建てで入金できる
業者で、そしてそこからネットカ

ジノに入金したと思われます。
＞＞弁護士によると、

少しずつでも返していきたいと話
しているという田口容疑者。

警察は、

押収したスマートフォンの解析を
するなどして、

金の使いみちなどを捜査するとし
ている。

役場側の手続きのミスで振り込ま
れた多額の公金。

役場の体制の問題も明らかになっ
た。

阿武町議会議員は。

＞＞今回は直接扱った職員の方が
新人さんで、

もともとずっと２人、

室長と職員。

きちっとそういうフォローをちゃ
んとしてなかったというのがね。

＞＞私たちの町からの交付金の誤
振り込みというふうなことが発端

であったということは間違いのな
い事実でありまして、そのことに

つきましては、本当に当事者に申
し訳ないことをしたと。

＞＞一方、

阿武町は今月１２日、

田口容疑者を相手取り、

誤って振り込んだ現金の返還や弁
護士費用などおよそ５１１６万円

の支払いを求め、山口地裁に提訴
していた。

きのう、田口容疑者の弁護士は。

＞＞不当利得返還請求の４６３０
万円について、認諾いたしました｡

認諾というのは、

裁判をやって敗訴したのと同じ状
態。

本人のほうが、

これはもう、

自分が使ったお金なので、

もう認めますという希望をしてお
りました。

＞＞田口容疑者は町の請求を認め
たことで、

返済義務を負うことになる。
ただ、

弁護士費用などおよそ５００万円
の支払いについては、裁判で争う

としている。

＞＞本人には返済能力というのは
あるんでしょうか？

＞＞現実問題として言うと、

本人には財産的価値のあるような
資産は今、現状ございません。

すみません、今、

刑事被告人という立場で、現実的
なプランを立てられる状況にあり

ませんで、

そこはまだ具体的に皆様にお伝え
できない状況です。申し訳ないで

す。
＞＞宮本さん、

この田口容疑者は、

１１日間ぐらいの間に、

４６００万円を超える金額を使っ
てるということなんですが、

これ、

ちょっと驚きですよね。
＞＞そうですね。感覚的には、ち

ょっと分からないですよね。ちょ
っとずつ振り込まれて分からない

額であれば、気付かないというの
もあるかもしれませんけれども、

これだけ入ってくると、ちょっと
おかしいですよってなるのが普通

ですし、

それをまたネットカジノで使うと
いうのはちょっと分からないです

ね。
＞＞最初はもしかすると、

それを膨らまそうと思ったのかも
しれませんが、

損をして、

どんどん深みにはまったという可
能性もありますよね。

＞＞田口容疑者の逮捕容疑なんで
すが、こちら、電子計算機使用詐

欺です。
＞＞これ、ちょっと分かりにくい

罪なんですけども、これ、もし誤
送金されてきたものを、

通帳を持って銀行の窓口で引き出
すという行為をしますと、

これは詐欺罪に当たるんですね、

人をだましてますから。
これ、

自分のものだというふうにうそを
ついて、

出金させているということになる
んですけれども、これ、

最近はネットなどを使ってお金を
動かすことができるようになって

いますので、詐欺罪が成立しにく
いわけですね。

そこで、この電子計算機使用詐欺
という、

新しいこういった犯罪を作って、

そしてこれを適用できるようにし
てきたと。

今回はそれに当たるということな
んです。

そういう中で、

今もちょっとＶＴＲにもありまし
たけれども、これ、

数々の出金を行っているわけなん
ですが、

この中に端数のあるものとないも
のがあるんですよね。

今回はこのうちの４００万円とい
う、

端数のないものについて、

捜査をしているということになっ
ているわけなんですが、

これはどうしてかといいますと、
この端数のあるものとないもので

は、こちら、あるものはドル建て､

ないものは円建てだとすると、

どうもお金の流れが違ってる可能
性があるんですね。

そこで４００万円のほうは、

もしかすると仮想通貨にここを振
り替えたんではないかともいわれ

ていますので、そうすると、お金
の流れがつかみやすいということ

で、ここから捜査はしてい

ると。
今後は、さらにこれ、

全体についてのお金の流れを分析
していくことにはなるというふう

には思うんですよね。
＞＞一方で、金子さん、

町役場の体制の問題も明らかにな
ってますよね。

＞＞そうですね。

本当に対応がすべて後手になって
しまっていて、

誤送金って分かった時点で、

まずはその口座をロックするとか､
警察に協力を要請するとか、

最悪の事態を想定して対応しなけ
ればならないんですけれども、

やっぱりこの対応の緩さというふ
うに見えてしまうのは、

公金を扱ってる意識が非常に欠如
してるなといわざるをえないです

よね。
＞＞そうですね。

まさに口座をロックするっていう
手段は法的にもちゃんとあって、

…の詳細を比べればよかっただけ
の話なんですけれども、なぜそれ

をしなかったのか、それをちゃん
とやってれば、数千万円はちゃん

と残ったんではないかっていう可
能性もあるので、分析してほしい

ですね。
＞＞では、続いて特集です。お寺

の財政難を考えます。
＞＞おととい、大阪府内の墓地で

行われていたのは墓じまいの供養｡

クレーンで墓石を撤去し、お骨を
取り出して整地されるまで、

僅か２時間。

そのお骨が向かった先は。

＞＞こちらになりますね。

樹木葬の形を取っておりまして、

１３年たった後に、

永代供養のほうに切り替わる形に
なっております。

＞＞お骨を桜の木の下に埋葬する
樹木葬。

最初の１３年間は個別に埋葬され､

そのあと合祀に。

永代供養料込みで６５万円から１
３５万円。

この霊園で一番人気という。

＞＞最初から合同のお墓に納めて
というのは、やっぱり皆様、

心理的にさみしいと思われる方が
多いので、

何かこう、

モニュメントを設けてお参りされ
るという方が多いかなというとこ

ろではあります。

＞＞厚生労働省の統計では、

お墓から遺骨を取り出す改装の件
数は、

２０２０年度が１２万件弱、

１０年間でおよそ１．６倍に増え
た。

＞＞宗教観自体は、

年々、

若い世代になるごとに薄れてきて
いると思いますね。

お参りとかにも、

あんまり行ってないみたいなお話
も聞きますので。

＞＞変わる日本人の宗教観。
その影響は、

歴史ある寺にも。

＞＞こちらには、

信長が奥さんの死に際して、

涙を流して西方をずーっと眺めて
いたという記録が書かれておりま

す。

＞＞創建１３８４年、

織田信長の側室が眠る愛知県の久
昌寺で役員を務める生駒英夫さん｡

信長や豊臣秀吉の側近として仕え
た生駒家が代々この寺を管理して

きた。

その１９代目に当たる生駒さんが
下した、ある決断。

＞＞本堂の解体をしまして、

いわゆる宗教法人法上の解散の手
続きを行っていき。

＞＞寺の解散。

自治体から耐震補強を求められた
が、

築１００年近い本堂は、

建て替え以外に方法が見つからず､

そのための費用を用意できなかっ
たのだ。

寺の住職を務めながら、

全国の寺について取材する、

宗教ジャーナリストの鵜飼氏。
建て替え費用の不足で廃寺となる

ケースが今後増えていくと予測す
る。

＞＞久昌寺の場合は完全に建て替
えということでしょうけれども、

あそこまでの由緒あるお寺ですと､
１億、

２億ではなかなか難しいというよ
うなことが想定されますけれども､

そうなってきたときに、

じゃあ誰がお金を集めるんだと。

＞＞問題になるのが、

資金を寄付することで、

寺の運営を支えてきた檀家の不足
だ。

＞＞例えば住職の家族がそのお寺
で生計を立てていくためには、

大体３００軒ぐらいは必要です。

１００軒とか２００軒レベルでは､
億単位の資金が集まらないという

ことになってきますね。

＞＞久昌寺の檀家は、現在僅か７
軒。

戦後、近隣にある８つの寺と檀家
の奪い合いを避けるため、

積極的な布教活動を控えてきたと
いう特別な事情が影響した形だ。

＞＞そもそも、

檀家さんがいないと、

集めることをしないということか
ら、

寺院経営ができていない状況なん
ですね。

＞＞寺が解散するとどうなるのか｡

島根県の山奥を訪ねてみると。
＞＞世界遺産、

石見銀山にも近い島根県の金皇寺
というお寺があった場所に来てい

ます。ここは全国で初めて宗教法
人の解散、

そして廃止の手続きが行われまし
て、

現在は国有地となっています。
＞＞草が生い茂る中に残るのは、

本堂だった建物。
かつてあった山門などは取り壊さ

れ、黄金色の仏像が並んでいた本
堂の中は荒れ放題に。

金皇寺は、

２０１３年に住職が亡くなったあ
との後継者が見つからず、

檀家による話し合いで解散を決定｡

宗教法人法の規定で去年、

全国初となる国有化が行われた。

仏像や墓石などは撤去されたが、

建物は倒壊しても周辺への被害が
ないとして、

放置されたままだ。

＞＞住職が亡くなられたときには､

もうご慈悲だけでは、賄えないと
いった状態でしたね。

＞＞寺の檀家総代だった大谷久夫
さん。

檀家はおよそ２０軒で、

住職が存命だったころから、

寺の経営は厳しかったと話す。

解散に踏み切ったもう一つの理由
が地域の過疎化。

２００５年には５２９人いた寺周
辺の人口は、

現在３割以上減少した。

＞＞総代さんの年齢を考えてみま
すと、

やはり一年一年、

皆年を取りますし、

今のうちにやっておかないといか
んっていう。

実際これでよかったのかなと思う
と、

たぶんよかったんじゃないかとい
う。

＞＞宗教ジャーナリストの鵜飼氏
は、

空き寺の解散が今後増えると指摘
する。

その理由は。

＞＞宗教法人の土地、

あるいは建物が第三者の人たちの
手に渡ってしまうと、税制上の優

遇がありますね。
例えば法人税ですとか、あるいは

固定資産税、当然、

これが管理されていないような状
況だと悪用されるケースがあるん

ですね。
＞＞愛知県の久昌寺。

本格的な解体作業が始まる予定だ
った今週月曜日、

再び訪ねると。

＞＞江南市のほうから、

工事を中断してくれという以来が
ありまして。

＞＞建物の一部に、

信長も生きていた天正年間の木材
が使われている可能性があるとし

て、調査のために工事が中断。

生駒さんがほかの檀家と現場を確
認すると。

＞＞これなんですが、

僕は柱かなと思っとったんですけ
ど。

＞＞天正時代の木材が使われてい
たと見られるのは、なんと、玄関

先の踏み台。
＞＞のみの入れ方、

この辺りがどうも天正年間じゃな
いかっていう。

＞＞そうなんですか。

全然気にも留めずにスリッパで踏
んでました、これは。

＞＞そうですよね。

＞＞宗教法人を解散する方針に変
わりはないが、

土壇場で見えた一筋の光明。

＞＞この建物、一部だけでなくて､

天正年間のものはいくつもありま
すんで、多くの協力があれば、

そういったものもよりよい形で残
るのかなというふうには思ってま

す。
＞＞いろいろ考えさせられるＶＴ

Ｒだったと思うんですけれども、
これ、冒頭のほうで、

お寺から遺骨を取り出す改葬って
いうのが増えているっていう話が

出ていました。
金子さん、これ、埋葬のしかた、

だいぶ変わってきましたね。
＞＞そうですね。従来のいわゆる

墓石に納めるという形だけじゃな
くて、樹木葬であるとか、あと、

海洋散骨とか、いろいろあります
けれども、いずれにしても、

そうした埋葬のこともそうですし､

さまざまななんか情報というのは､

生前にしっかりとエンディングノ
ートに書いて、

残しておくことが、遺族にとって
は有益になるんだと思いますね。

＞＞そうですね。
＞＞一方で、

歴史的価値あるものが失われてし
まうと、

もう戻らないわけで、

ただ一方で、

やはり維持していくためにも費用
がかかるという。

宮本さん、難しいところですよね｡
＞＞そうですね。

本当にそこの判断って難しいと思
うんですけれども、

人口減で供養のしかたとかも変わ
っていくっていうのは、

もうこれも時代の流れとして受け
止めていくしかないかなというふ

うに思いますね。
＞＞そこで、最後にちょっとこの

数字を見ていただきたいんですけ
れども、驚きの数字なんですが、

実は全国のお寺の数というのはお
よそ７万７０００件ありまして、

これ、コンビニエンスストアより
も数が多いんですよね。

そのうち空き寺と見られる数がお
よそ１万７０００件になっていて､

２０４０年には２万７０００件に
もなりそうだと。

ＶＴＲにもありましたけれども、
こういう空き寺は犯罪の温床にな

ったりとか、

あるいは腐生の温床になりかねな
いということもあるので、これ、

空き家問題っていうのが今ありま
してね、

これについては法律で特措法を作
って、

行政の関与のしかたを改めて考え
ていっています。

空き寺についても、宗教法人法の
特別な措置、特措法といったよう

なものを作って、

行政の課題として捉えていく必要
があるんじゃないかなと、そんな

ふうに思いましたね。
＞＞では、続いてお天気です。

だんだんと紫外線が強くなってき
てますね。

＞＞そうですね。きょう実は僕ね､

国立競技場で今、陸上競技の大会
があるので、

どんより曇っています。
午前中からぱらぱら雨が降ってい

ますけれども、このあともにわか
雨、お気をつけください。

今の外の気温、大阪は１９度ほど
です。

では、まず、天気図で週明けまで
概況を説明しますと、

土曜日、

きょうは低気圧が西から東へ進み
ます。

太平洋側を中心に雨となりそうで
す。

あす日曜日になりますと、西から
高気圧が進んできます。

西日本、東日本は晴れて、

あすは初夏の陽気となるでしょう｡
ただ、

低気圧に近い関東の山沿い、東北､

湿った空気が入り、

あすは昼過ぎまで雨が残りそうで
す。

週明けの月曜日になりますと、

上空の暖かい空気が西からやって
来まして、

九州など３０度の真夏日の所も出
てくるでしょう。

ただ、

東北地方は上空に寒気がある影響
で、

空高い所に冷たい空気があると、

雲が発達しやすくなりますので、

東北地方は月曜日も引き続き急な
雨、落雷に注意が必要。

火曜日になりますと、

上空の暖気、より日本列島に入っ
てきます。

火曜日は大阪、

広島などでも３０度の真夏日予想
です。

ではまず、きょうの雨の予想から｡
朝９時以降、

動かしますと、

ご自身の場所、

見ておいてください。
正午、１時、

２時、３時、４時、５時、

６時ということで、

近畿よりも東の地域中心に、

ところどころで雨となりそうです｡

コンピューターで予想できていな
い所でも、雨雲が湧いてきやすい

ので、注意が必要。
その後、

動かしますと、

ちょっと早送りでいきます。
夜、で、

あしたの朝９時の時点で、東北地
方は雨、

低気圧からの湿った空気の影響で
す。

関東も明け方までは雨が残る可能
性があります。

では、きょうのお天気をマークで
見ていきますと、福岡、

広島はこのあと午後は晴れ間があ
りそうです。

鹿児島、

高知も午後は雨はやむでしょう。
大阪は午後もにわか雨

、注意が必要です。

名古屋はきょう２０度止まりとい
うことで、

空気が雨が降る所、ひんやりする
でしょう。

札幌は晴れて２５度の夏日予想で
す。

では、あすのお天気です。

あした晴れる所が、より広い範囲
に広がっ

てきそうです。

名古屋はあした２８度の予想で、
鳥取も２８度、福岡、

鹿児島も２８度で、初夏の陽気と
なるでしょう。

東京、

明け方まで雨が残りそうです。

東北は昼過ぎまで雨。

＞＞では、

週間予報。
北日本、東日本から見ていきます

と、

日曜日も不安定なお天気ですが、
月曜日も秋田、仙台、新潟はにわ

か雨、ご注意ください。
東京、

名古屋は月曜日、晴れてきそうで
す。

名古屋は来週前半２７、８度、暑
くなりそうです。

では、西日本見ていきます。

西日本も来週前半は晴れて暑いで
しょう。

特に火曜日、大阪、鳥取、広島、

福岡は３０度の真夏日予想となっ
ています。

木曜日から金曜日、

広い範囲で雨となりそうです。
以上、天気予報でした。

＞＞さて、あす、

バイデン大統領が来日して、あさ
って、

日米首脳会談が行われるというこ
となんですが、

宮本さん、

東京の街の様子、どうですか？

＞＞通常より若干警官の数が増え
てて、

これから帰ると、

もう少し増えてるんだ

ろうなというふうに思うぐらいで
すね。

＞＞今回はこのＴＰＰに代わるＩ
ＰＥＦという新しい経済枠組みが

注目されてますが、金子さん、ど
こに注目されてますか。

＞＞まさにそうですね。安全保障
協議ももちろんなんですけれども､

今言われたアメリカ主導の、

この経済の枠組みの、今後もちょ
っと注目していきたいと思います

ね。

＞＞この日韓にいながらアメリカ
の大統領が中国に行かないってい

うのはこれ、異例なんですけれど
も、

＞＞事故で手足を失った男性。そ
んな彼の人生を支えてくれたのは

義足。
今、

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