[新]カズレーザーと学ぶ。遺伝子スイッチで寿命２００歳!?最新ガン治療驚異の治験結果[字]…の番組内容解析まとめ

2022年10月25日 2022年10月25日

出典：EPGの番組情報

[新]カズレーザーと学ぶ。遺伝子スイッチで寿命２００歳!?最新ガン治療驚異の治験結果[字]
大反響を呼んだ教養バラエティーがレギュラー化！最前線の研究者からちょっと難しいけれど人生が変わる新知識をカズレーザーと学ぶ…今回は実現可能性が見えてきた不老不死

出演者
＜MC＞カズレーザー
＜専門家＞
稲見昌彦：東京大学総長特任補佐・先端科学技術研究センター教授
奥真也：医療未来学研究者医学博士
高橋祥子：ジーンクエスト代表
＜出演者＞アンミカ、おいでやすこが、斉藤慎二（ジャングルポケット）、竹内由恵
＜進行＞石川みなみ（日本テレビアナウンサー）

※50音順
番組内容
今夜のテーマは、我々が生きている間に実現!?不老不死研究の今
▼寿命200歳越え!?遺伝子技術は神の領域へ
遺伝子スイッチをONOFFして老化を抑制!?長寿のキーワード「エピジェネティクス」
▼究極の人間機械化＆デジタル不死とは
念じるだけで文字入力…死後も存在し続けるデジタルヒューマンツインとは
▼2035年人類はがん克服!?
光を当ててガンを破壊…第5のガン治療「光免疫療法」が叩き出した驚異の結果とは

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
バラエティ – その他

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奥先生
高橋先生
アンミカ
稲見先生
ガン
研究
技術
簡単
ホント
光免疫療法
カズ
ガン細胞
竹内
ＡＩ
お願い
スタッフ
抗ガン剤
小田
人間
老化

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

日本テレビ

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日テレサービス

＜『カズレーザーと学ぶ｡』
今夜のテーマは…＞

＜…なろうとしている＞

＜日本の…＞

＜…も増加＞

＜そして元ケンブリッジ大学の
老化研究の権威はこう言った＞

＜そう…＞

＜さらに今年
世界的な資産家たちから…＞

＜なんと京都大学の
山中伸弥教授も参加し…＞

＜…を目指すという＞

＜進化するテクノロジーにより…＞

＜そこで今夜は…＞

＜…のかをカズと学ぶ！＞

…ということですけれども｡

僕はそうですね｡

(アンミカ) ｢念のため｣って｡

５００歳生きて
５００年後の人たちに…｡

…って嘘ばっか教えたい｡

適当なこと吹かして｡
どういうことよ？

アンミカさんは本日のテーマは？

(アンミカ) …が湧きました｡

老化に関しては切実でちょうど…｡

ＶＴＲ中ずっと１人で…｡

…って言ってましたから｡

早く行動に移してくれと｡
早くお願いしますって｡

さぁそれではカズさん
どの知識が知りたいですか？

いや～２００歳！

これは行きたいですよね｡

高橋先生ご講義を
よろしくお願いいたします｡

＜以前急速に…＞

＜…鍵を握るという話で

スタジオの度肝を抜いた彼女＞

＜今夜はその続報！＞

来たよ来たよ！

遺伝子研究が
すさまじい進歩を遂げてまして

それが…｡

…という話なんですが｡

(高橋先生) まずこちらの
グラフになるんですけれども｡

人間１人当たりの全遺伝子を

解析するコストの推移ですね｡

２００１年には
１００億円かかっていたのが

もう今は１０万円切って７万円｡

えっ！
(竹内) すごい簡単にできちゃう｡

(こがけん) １５年で？

へぇ～｡

(高橋先生) これがものすごく
イノベーションを起こして

いろんな研究が
できるようになったと｡

新しい論文が出た推移
なんですけれども｡

２０００年代には
数百報だったのが

今やもう
数万報出ていると｡

めちゃくちゃ出てる！

どんどん…｡

じゃあいいサイクルに
入ってるってことですね？

なので…｡

…というぐらい
すごい進歩していると｡

＜今その…＞

＜…されているという＞

＜しかもその…＞

(高橋先生)
こちらは２０１８年に…｡

(高橋先生) …をした方が
ネット中継して話題になった｡

…させようとしたという｡

(高橋先生)
…することが増えて来ていると｡

…と呼ばれてるんですが｡

ハッカー｡
遺伝子を組み換えるって

デッカい施設とか
研究所なイメージなんですけど｡

なのでそれぐらい
ゲノムを編集することが

簡単になって来た
ということなんですね｡

で２０１０年代に開発された…｡

…と呼ばれる
ゲノム編集のツールがありまして｡

…したんですけれども｡

技術も上がってるし
そのツールのハードルも

どんどん下がってる？
(高橋先生) そうですね｡

(こがけん)
販売されてる… 手に入る？

アメリカで販売されてる…？
出てるんですけれども｡

プリントゴッコじゃん！

(おいでやす小田) キット自体は…｡

(小田) どんぐらい
操作簡単なんですか？それ｡

そうですね…｡

ごめんなさい｡
ミニ四駆やらないから｡

(高橋先生) あ～でも…｡

(一同) え～！

｢CRISPRーCas９｣のキットを
手に入れて…｡

それを…｡

(高橋先生) ただそれが…｡

…をやったということで
問題になったりするので｡

法規制が
後追いになっていて

問題視されているという
側面もありますね｡

＜これを使えば誰でも簡単に

ＤＮＡの狙った場所を
高い精度で

切ったり張ったり編集できる＞

＜医療や農業
生態系の研究などに

革命を起こした技術
として…＞

(高橋先生) なのでゲノム分野の
研究が進んでいるので…｡

…というような状況ですね｡

…ではありますよね？
(高橋先生) そこが

おっしゃる通りで…｡

例えば…｡

(アンミカ) 『キングコング』とか映画で
絶対アカンってなってる

展開のやつやんなぁ？
(高橋先生) あとは…｡

それは臓器不足の解消のための
研究であったりとか

脳の疾患のための研究であったり
するんですが｡

それが進んで行くと…｡

…っていう境界線が
曖昧になったりとか｡

遺伝子的に人間だったら…｡

…ってことに
なるわけですもんね？

(アンミカ) そやなぁ｡
そういうことですよね？

…というのは
おっしゃる通りですね｡

(こがけん) 怖いっすよね
怖い部分はあってやっぱ

映画とかでも遺伝子操作して…｡

(高橋先生)
まさに『ジュラシック･パーク』のように

マンモスを復活させようという
プロジェクトもありまして｡

進んでますね｡

その…｡

…があるんですよね？

(笑い)

(小田) ちょっとすいません
もうちょっと…｡

こっからっすか｡

されてるのが…｡

…というものでして｡

遺伝子の配列は
一生変わらないんですけれども

どのスイッチをＯＮにして
どのスイッチをＯＦＦにするか

…という機構が発動したり
停止したりすることで｡

(高橋先生) そうですね｡

結構簡単に変わるんですね｡

(高橋先生)
簡単に変わるものですね｡

＜これぞ…＞

＜例えば…＞

＜などこの仕組みが…＞

＜…にも
大きく関わっているとみられ

逆にこの…＞

＜人体の…＞

＜…のではと＞

…することで｡

…というような研究も
あるんですね｡

卵子になる…｡

(高橋先生) 実際に
子供まで生まれたというのが…｡

もちろん…｡

そういった研究も…｡
多分そっちのほうが

ハードルは高いと思うんですけど｡

ちょっと…｡

(笑い)

もしかしたら
全然あり得るわけですよ｡

(高橋先生) マウスでの研究なので
また人間は別なんですけれども

それぐらい…｡

…として深く関わっていることが
明らかになって来ています｡

最近では…｡

…しているということが
分かって来ているので｡

…んじゃないかという研究も
進んでまして｡

(高橋先生) 例えば３０代では

こういったエピジェネティクスの
パターンだったのが

５０代になるとこういうふうに
変わっているということで｡

(アンミカ) ＯＮが多くなってるわ｡

＜エピジェネティクスのＯＮＯＦＦは

その進み具合を見ることで

実際
どれだけ老化しているかを測る

指標となる＞

＜食事や運動などの
生活習慣により

その進行度合いには
大きな差があり

同じ年齢でもエピジェネティクス的に

３０歳以上の差が出たという

研究結果も＞

(高橋先生) なので…｡

…というような仮説が｡

だから…｡

…に近づけるとか？
そうですねはい｡

それが…｡

えっ！

(小田) やるやんもう絶対｡

やる気満々！

ガンガンオフりますよね？
(アンミカ) ガンガンオフりますよ！

…って話ですよね？
ホントそうですよ｡

アンミカさん
これを保つために…｡

ありがとう｡
いいんですいいんです｡

(一同) え～！

ちょっとそれを早く…｡

そこですよそこがやっぱ…｡

＜果たして…＞

(一同) え～！

ちょっとそれを早く…｡

そこですよそこがやっぱ…｡

(高橋先生) 最近はこの…｡

…というような研究が｡

早くお願いします｡
２０代のＯＮＯＦＦの状態に

するとかで？
(高橋先生) はい｡

＜エピジェネティクスから
見えて来た老化の仕組み＞

＜では…＞

…という技術なんですけれども｡

ポイントとなるのが…｡

(高橋先生)
通常はこの山中因子が

発現していないんですけれども
それを発現させてあげると

エピジェネティクスがリセットされて
元通りの若い細胞に若返る

…というような機構が
分かっています｡

これを…｡

(高橋先生) そういった実験が
世界中でなされてまして｡

これは
マウスで老化を遅らせる実験｡

２０２２年今年ですね｡

(高橋先生)
これ人間に換算すると…｡

あまりにも大きいんですけども
それは勘弁してください｡

ホントに…｡

あの…｡

いえ…｡

(高橋先生) 今のはマウスの実験
なんですけれども

人間にももしかしたら

応用することができるかも
しれないというものですね｡

これは…｡

(笑い)

え～！

こういった研究が進めば
将来的には…｡

(高橋先生) …するっていうことも
できるようになるかもしれない｡

自分の細胞から増やしてるから
簡単に移植はできるわけですよね｡

それを…｡

もしかしたら…｡

ちょっと２５でお願いします｡

(高橋先生)
ただ山中因子を使って

元通りにする時に…｡

…などもありまして｡

まだ安全性は確かではないので

今すぐどうぞっていうわけには
全くいかないんですけれども

こういった研究が進めば
もしかしたら将来的には

行けるかもしれないです｡

(高橋先生) そうですね｡

…ものになるかもしれないですね｡

うわ～すごい｡

…と思います今後｡

年齢なんか
聞かな分からへんようになるね｡

年齢差のカップルとかも
見た目がタイプだけど…｡

…とかもあり得ますよね？

すいません｡

すごいシ～ンとしたけど｡

例えば…｡

ホントに２００歳行くんだもう｡

倍っすよ今の｡

…じゃないかなと思いますけど｡

カズちゃんも長生きしたいって
言ってたけど

２００歳まで生きるって
どうなのかなって思うんだけど｡

いや２００歳は…｡

いや～…｡

そういう計算の仕方なのか…｡

(こがけん)
『Ｍ－１』側も分かんないから｡

でもこの実際に…｡

多分少ないと思うんですよ｡

でも
それは１００歳のイメージは

やっぱり…｡

じゃあ…｡

確かに… どんな生き方をする
長寿の人が増えるかによりますね｡

問題なのは一気にみんなが
200歳になるわけじゃないから

その過程とかで…｡

システムが変わらないから｡

いっとき多分
長生きする人が生まれて

先行者が生まれて来ると思う…
多分お金持ちとか｡

…が来たらちょっとそこだけ｡

…だなって思いますね｡

超良くないですか？

(こがけん)
ぐーたらもいいんだけど…｡

…ってことも出て来るから｡

だってこの…｡

１週ぐらい？

次の話題にまいりましょう
カズさん｡

これは行きましょう人間機械化｡

デジタル不死！

人間機械化｡

これは
稲見先生の知識になります｡

お待たせいたしました
お願いします｡

…という言葉耳にされたこと
ありますでしょうか？

(アンミカ) 人間拡張…｡
人間が膨れて行くイメージ｡

(稲見先生)
…というのではなくて｡

…することで｡

…をすることを目指した技術｡

(稲見先生) はいそれも…｡

…というふうにいえると思います｡

実際に開発されている
人間拡張技術を

ＶＴＲにまとめましたので
ご覧ください｡

＜…とは？＞

＜まずはこちらの男性とつながる
謎の機械＞

＜実は…＞

＜そう…＞

＜外付けの
コンプレッサーから…＞

＜…を果たす＞

＜…のコンプレッサーと
バッテリーは

リュックで背負うことで…＞

＜現在は…＞

＜男性は実に１年以上…＞

＜無事…＞

＜さらに…＞

＜こちらは米軍機関が…＞

＜…をかけ開発した
ハイテク義手＞

＜装着者の体内に
電極が埋め込まれており…＞

＜…するので＞

＜軟らかいものを
つぶさずつかむ…＞

＜今このような…＞

＜こちらは
文字を手書きする様子を

頭の中でイメージするだけで…＞

＜なんと…＞

＜このような進化する…＞

お～｡
いやいや…！

カズちゃん
これすごいねホントに｡

もうホントに…｡

脳から直接もう読み取って｡

今…｡

…いけないけど｡

(アンミカ) つけなくなりますよね｡

…って言ってからボケる
絶対ウケない｡

ああやって…｡

…っていうのはちょっと｡

バスケ｡

あれだってホント
もっと進化してっちゃえば…｡

うわっ…｡

…みたいな世の中に
なりかねないじゃないですか｡

(こがけん) あ～｡
確かに｡

こういう技術を使うことで…｡

…なのではないかと
思っています｡

方法は２つありまして…｡

…というものを
使うことによって

弱った部分を置き換えて行って
延ばして行こうと｡

もう１つが
体が不自由になったとしても

メタバースと
いわれているような…｡

…っていうことですよね｡
(稲見先生) はい｡

(こがけん) うわすごっ！

あ～！

(竹内)
その考え方合ってたんですね｡
あとで…｡

素晴らしいコメントです｡

生きてるとするか
っていうことですよね｡

意識さえ残ってれば生きてる｡

(稲見先生) こういう
お話っていうのは決して…｡

(アンミカ) えっ！え～！

＜果たして…＞

＜さらに…＞

…できるんじゃないかな｡
え～？

＜果たして…＞

(稲見先生) こちらご覧ください｡

イギリスの…｡

(稲見先生)
２０１７年にですね…｡

ＡＬＳと診断されて
２年ぐらいしか生きられないと

余命宣告も
受けてしまっていたんですよね｡

体の自由が利かなくなってしまう
病気に対して

ピーターさんは
自分の体を機械化して

生きる道というのを
模索されたんですね｡

(一同) へぇ～！

(稲見先生) 例えばですね
体の筋肉が弱って来ると

呼吸も
しにくくなって来てしまうと｡

それを助けるために気管に
直接空気を送り込む装置とか

体外から
直接栄養を送り込むと｡

さらに排泄の部分を処理する
というようなシステム

こちらをですね
車椅子ロボットというので

制御したりと
いうようなことも

行ったんですよね｡

必要なものを…｡

どんどん自分を…｡

…してったんです｡

何で
今カズさんは知ってたの？

(竹内)
たまたま読んでたんですか？
はい｡

たまたま
こういう本を読むって…｡

すごい面白い本で…｡

(稲見先生) まさに
今おっしゃってますように

話すことも
難しくなってしまうんですよね｡

それに対して…｡

それを使って…｡

…しようと｡

画面にアルファベットが
出てますけれども

それを見て行くことで
文字を入れて行くと｡

(稲見先生)
簡単な返事とかはしてくれたり｡

(竹内) 何となくこういうこと
言いたいのかなって｡

(稲見先生) そうですね｡
そうなんですよしかも…｡

…ホントにすごい｡

＜そして…＞

ピーターさんは…｡

…というのを
作ろうとしたんですよね｡

ＡＩが覚えて
育ってくれるというかそのまま｡

なるほど｡
っていうことなんだ｡

顔の表情とかも動かなくなって
来るだろうっていうのも

自分で予測してたので…｡

…を残してるんですよ｡
(こがけん) えっすげぇ｡

多分…｡

公開されてないんですか？
(稲見先生) 実はですね…｡

…されて
しまったんですけれども

周囲の方々がまさにピーターさんを
復活させて行こうみたいな

プロジェクトも始まっているという話は
聞いております｡

…っていう｡

個人的にも例えば
亡くなってしまった祖父に

アドバイス聞きたいなって思うことが
あったりするんですけれども…｡

まさにそういうことを

目指してらっしゃったと
思いますね｡

とかを…｡

自分が…｡

…ってことは
できるかもしれない｡

昔の自分に …のバックアップと
ちょっと相談するみたいな

…こととかは
できるかもしれませんよね｡

それが…｡

…という技術なんですよね｡

(稲見先生) その時に…｡

をしていたのか
というところを…｡

私と同じような
リアクションとか…｡

代役として…｡

次の映像はですね…｡

…会話ということですので｡

その辺りを踏まえて
ご覧ください｡

Good morning.

(竹内) 右がＡＩですか？

(竹内) どっちもＡＩ？

(アンミカ) えっ左？

(アンミカ) えっ右やと思ってた？

右ですよね？

右がＡＩ？
(アンミカ) どっちがＡＩや｡

右？右ですよね？右がＡＩ？
ほう｡

ガワが単純に｡
(こがけん) でも何か…｡

左の人で…｡

(小田) そもそも…｡

脱落してたんですか？

実は…｡

えっ両方？

(アンミカ) えぇ！
え～！

だって左の人…｡

揺れてた揺れてた｡
右の人はあんまり…｡

…かなと思って｡
確かに｡

…なんかと思って
見てたんですよ｡

ありがちじゃないですか
どんどん言うの｡

今回ポイントとなるのはそういう
技術が進歩して来ますと…｡

…と思いまして｡

誰かから見た時に
私みたいな者が

生き続けるように
見えるという…｡

実現の可能性はだいぶ
高くなって来たのではないかな

…というふうに思っています｡

＜デジタル不死とも呼ばれる
この技術＞

＜実はアメリカでは
｢StoryFile｣というアプリが登場＞

＜…が既に始まっている＞

いやこれ
どういう形かによると思うんです｡

僕…｡

…なって思うんですけど｡

正直僕はあんま…｡

単純に…｡

ちょっと僕は…｡

それが…｡

…といわれてる
話なんですけれども｡

見分けがつかないということは
ほぼ同じなんじゃないか

…という考え方｡
難しい｡

そうなったら何か結局…｡

っつったら…｡

…なって思ってて｡

結局…｡

別に…｡

…って
どうしても思っちゃいますね｡

(稲見先生) 例えば
カズレーザーさんらしいＡＩを

長生きのために
使ってもいいですし…｡

そうするともしかすると
１００年分の人生が

３００年分の体験ができた
という

言い方にはなるかもしれない｡
あ～それはすごくいい｡

カズさん稲見先生のお話
いかがでしたか？

まぁ… ここは
稲見先生頑張ってもらって

来月ぐらいの収録から
ここ全部ＡＩにしたいですね｡

ヤバいなヤバいよ｡

ギャラ貰えるんだったら
それはうれしいけど…｡

次の話題にまいりましょう｡

｢ガン克服｣いやだって

日本人の亡くなる理由１位は
ガンなはずなんでまだ｡

奥先生ご講義を
よろしくお願いいたします｡

＜果たして…＞

お願いします｡
お願いします｡

先になんですけど…｡

…ぐらいと思ってるんですね｡

(奥先生) はい｡

いや実際に今の技術で
そこまでできるとは

思ってないんですけれど｡

(奥先生) ４００歳って｡

先生｡
(小田) 誰が言うてんねん｡

(アンミカ) ねぇ！

んじゃないかなっていう…｡

２０３５年って…｡

まずはこちらをご覧ください｡

(奥先生) 今の医学の状態が

どうなっているかを
示しているものなんですけれど｡

９５年までは
上昇傾向なんですね男性は特に｡

(奥先生) そうですね｡

手術と放射線
それから抗ガン剤と

組み合わせることによって

ある程度治せるように
なって来たっていうのが

１９９０年代｡

身内とかでガンになったって
いわれた人は

やっぱそういう手術とか

治療を受けてたイメージは
ありますね｡

(奥先生)
それよりも前は治療は頑張って
やってたんですけど…｡

…がずっと続いてたんですね｡

＜死亡率トップのガン＞

＜９０年代外科手術放射線

抗ガン剤などの組み合わせで

ようやく治療ができるように＞

＜だが２０００年代に入ると

ある画期的な技術により

ガンの死亡率は減少傾向に＞

薬が変わったんですか？

それが分子標的薬ってやつ？
(奥先生) そうですね｡

そこで分子標的薬のご説明を
ちょっとしたいと思います｡

昔の抗ガン剤って
ガン細胞にも届くんですけど

普通の正常な体にも全部届いて

それで患者さんが
ヘロヘロになっちゃって｡

つらいっていうのは｡
(奥先生) 体力で負けちゃって…｡

それが…｡

そうですね当時の技術では…｡

ざっくり全体をやっつけに行く
みたいなことしかしてなかった｡

そうですね周りのほうが
逆にやられちゃうみたいな｡

そんな状況が
あったんですけれど…｡

っていうものができて…｡

(奥先生) はい｡

正常な細胞に対するダメージが
全然違うので

効率よくガンを治療できると｡

昔ほど負担なく治療全然できる？
(奥先生) そうですね｡

…と言ってもいいかなと｡
ほう｡

＜奥先生によれば…＞

抗ガン剤っていう言葉を使うと
昭和の頃のドラマの抗ガン剤｡

めちゃくちゃむくんで
痛い痛いっていうのは…｡

同じ抗ガン剤という言葉を
使っていますけれども

もう全く違うものだと｡

それでもやっぱり…｡

…なのかなと思うんですけど｡

それも…｡

そうなんだ｡
そこも全然知らなかったっす｡

(奥先生) これの原因の
やっぱり一番大きいことが…｡

…ようになって来たんですね｡

今までは…｡

(奥先生)
そうですね少し前の時代は…｡

(奥先生) …するぐらいまでは
できてたんですけど｡

それをさらに…｡

(竹内) あっそうなんだ｡

(奥先生)
…のが今の状態なんですけど｡

…なようにして行こう
っていうのが

今…｡

＜実際分子標的薬が出て来た

２０００年代以降

ガン患者の５年生存率の

推移を見てみると６０％以上に＞

＜胃ガンや大腸ガンといった

かつては治療困難と思われた

いくつかのガンが

克服可能になっている＞

＜その裏には分子標的薬と…＞

を取られた…｡

…っていうのがあるんですけど｡

元々免疫という仕組みが
人間の体にあって

ガンをやっつけてくれなきゃ
いけないんですよね｡

ところがですね
ガンっていうのは

免疫細胞をダマす
ことができる｡

そういう特徴がある
ということが…｡

なるほど｡

｢攻撃するな｣…｡

こいつら｡

それをですね簡単にいうと…｡

…細胞に対して｡

目覚ませと｡

簡単に
ダマされ過ぎだぞ！と｡

これ今まで…｡

(奥先生) これはホントに…｡

分子標的薬と
組み合わせることによって

ガンをやっつけるというのが
今の基本的な戦略です｡

今の時点でもう結構
だいぶ安心というか｡

そうだね｡
行けそうな｡

(アンミカ) 安心してます聞いて｡

…って思っていいんですよね？

夏目雅子さん
急性骨ずい性白血病で

２７歳で亡くなっている
みたいなんですけれど

あの頃はやっぱり
そういう病気になると

なかなか…｡

でも池江さん｡
水泳の？

(奥先生) 水泳の池江さんは
種類は違うんですけど

白血病になられて…｡

そうっすよね｡

奥先生今…｡

…を迎えているんですよね｡

そうですね
新しいものが出て来て…｡

＜従来の…＞

＜現在これらがガンの

四大療法と呼ばれているが＞

＜今進化するテクノロジーが
生んだ

いくつかの新たな治療法が

第５のガン治療と呼ばれ
注目を浴びている＞

＜その１つが…＞

光免疫療法っていうものを
ご紹介したいと思います｡

小林久隆先生っていう
日本人の先生が

開発された技術
なんですけれども｡

２０２０年に世界で日本が初めて
薬として承認されて

使われている｡
誇らしい｡

簡単にいうと…｡

…する治療法
っていうことなんですけど｡

そんなことができるんですか？

こちらの光免疫療法なんですが…｡

…行われていて｡

２０２２年１月までに
７人の患者さんに実施して…｡

(こがけん:小田) え～！
うわっ！

これすごいな｡
すご～い｡

はい …だということです｡

(奥先生)
今ご説明いただいたことは…｡

…なと思われたかなと
思うんですけれども｡

(奥先生) っていうのは…｡

光免疫療法も今は他の方法で
治らない頭頸部のガン

…っていうふうに
もう限定されているので

可能性としては
食道ガンとか胃ガンとか

いろんなもので治る可能性は
あるんですけど…｡

(奥先生) これから増えて行く｡

＜光免疫療法＞

具体的に
どういう治療法なんですか？

(奥先生)
ちょっとご説明させてください｡

(奥先生) これに対して…｡

ガン細胞にまず薬が行って
その後光？

外から！

(竹内) そうですだから…｡

(アンミカ) 切らないんですね｡
切らなくていいんですか？

(奥先生)
これがですね大事なことは

光を当てることによって
薬が反応して

ガン細胞の膜に
小さい穴が開くんですね｡

そこから細胞内に
水がどんどん入って行って

水分で細胞が膨らんで
やがて膨らみ過ぎて…｡

ガン細胞って
そんな簡単に壊れちゃうんですね｡

(奥先生)
そうですね大事なことは…｡

…にできる
そういう特徴がある治療法です｡

＜そのため…＞

＜さらにもう１つ…＞

…させることができるんです｡
へぇ～｡

普通の抗ガン剤の場合は
ガン細胞と一緒に

免疫細胞も壊してしまいます｡

ところが…｡

(奥先生) さらに…｡

そうすることによって…｡

…ことがどうやらできる｡

あ～！これ…｡

あっガンあるんじゃん…｡

(奥先生) 学ばせる｡

(アンミカ) へぇ～すごい！

＜破裂したガン細胞が
まき散らした物質に

免疫細胞が反応＞

＜同じ特徴を持つ
転移したガン細胞を見つけ出し

攻撃死滅させる＞

＜また一度学習した免疫は
記憶されるため

ガンの再発を防ぐ効果も
期待されている＞

マジで
治る気しかしないですけど｡

情報があるだけで
あんま怖くなくなるというか｡

(こがけん) 確かに情報重要だもんね｡

希望が見えて来ましたけれども
今回ですね…｡

…にお話を伺うことができました｡

そこで光免疫療法に関する…｡

…が分かったそうなので
こちらご覧ください｡

＜一体…＞

＜やって来たのは今年４月に
新設されたばかりの…＞

(スタッフ) こんにちは｡
あっこんにちは｡

よろしくお願いします｡

＜光免疫療法の開発者…＞

＜普段は…＞

＜今回…＞

＜奇跡的に
お話を聞くことができた＞

(スタッフ) 先生これが？

(スタッフ) ガン細胞｡

だからこれ…｡

＜こちらは光免疫療法により…＞

＜…をおさえた動画＞

この辺りですね
注目して見ていただくと

そうするとこの辺りが
ず～っと膨れて行きますよね｡

膨れて行ってプシュっとこう…｡

この辺もそうですね
この辺も… この辺りですね｡

膨れますよね膨れてって
プシュンと消えますよね｡

(スタッフ) これが今…｡

(小林先生) ホントに…｡

(スタッフ) ５秒？
(小林先生) ５秒｡

だけど…｡

たくさん…｡

だから大体…｡

＜当てるのは…＞

＜これを…＞

＜…があり＞

＜さらに…＞

月曜日に来ていただいて

火曜日に術前の検査
問診をして

水曜日にお薬を点滴して

木曜日に光を当てて

金曜日の午前中に
検査をして

金曜日の午後には
帰っていただく｡

そういうスケジュールで
今やってますね｡

(スタッフ) 帰って行くって
退院ってことですか？

そうですね｡

＜ガン治療なのに…＞

＜そのまま自力で
帰宅できてしまうという

光免疫療法＞

＜実は…＞

＜…が検討されている＞

え～！

＜テレビどころか…＞

＜…とは？＞

老化する時には…｡

そいつがたまって行くと
みんな老化して行くよね｡

いろんな所がですね｡

＜…と考えられている＞

…んじゃない？とか｡

してるんだったら…｡

(小林先生) っていうのは…｡

(小林先生) そうすると…｡

がもし邪魔なんだったら…｡

…っていう
共同研究の検討を始めようと｡

＜ガン細胞を
破壊する理論を応用し

光免疫療法により
老化を食い止める研究が

検討されているという＞

(スタッフ) ちなみに…｡

いや別にまだ特に…｡

＜…として
注目される光免疫療法は

もしかすると老化自体も
治療してしまうかも？＞

(拍手)
(アンミカ) ちょっと…｡

初発表？

初公開？

やめなさい
デカい番組になったんだから｡

ねぇ！

そうですね…｡

…だとは思います｡

(高橋先生)
…を老化細胞っていうんですね｡

その…｡

…といわれている｡

すごい打った結果…｡

…ことはあるの？

全部が消滅する可能性も｡
ギュ～ってなって｡

アンミカさんが｡
ねぇ！

老化細胞の除去の研究は
いろいろされていて…｡

…ので老化細胞っていうのは｡

じゃあアンミ…
ぐらいにはならないってことね｡

アンミにはなんないです
大丈夫です｡

奥先生この先…｡

どうなって行くんですかね？

そうですねなんで大体…｡

…感じがあって｡

…申し上げて
おきたいんですけれども｡

…になってる｡

にもかかわらず…｡

って…｡

…ほうに行っちゃうんですよね｡

あんまり…｡

…ほしいなと私は思いますね｡

どうしても怖さから
間違った方向に行ってしまう｡

それは確かに…｡

ガンが克服できたら…｡

…まで延びると思いますか？

として…｡

でも１２０歳だと先生としては
まだまだ足りませんもんね？

まだプラス２８０
必要ですもんね｡

４００はちょっと
いいかげんにしてほしいな｡

…のイメージがどうしても
まだ残ってたんですけど｡

ホントそんなことないんだ
むしろ…｡

＜…かもしれない＞

カズさん
今日は寿命を延ばす技術

３つの切り口から
お話伺いましたけれども

総括お願いいたします｡
いや～｡

不老不死について全然違う
アプローチを３つ見せてもらって

よく考えたら…｡

…って改めて思いましたね｡

その中で…｡

…のかなと思いますね｡

ただできれば…｡

奥先生が
４００年って言ってたんで僕…｡

いやそこ勝とうとしなくて
いいのよ｡

＜『カズと学ぶ｡』来週の…＞

まだ…｡

勝手に…｡

解雇通知が来ちゃうみたいな｡

え～！
うわ～！

＜お楽しみに！＞

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