ハートネットＴＶ「地方は暮らしにくい？　北陸発・ＬＧＢＴＱ“本音”座談会」[解][字]…の番組内容解析まとめ

2022年4月28日 2022年4月28日

出典：EPGの番組情報

ハートネットＴＶ「地方は暮らしにくい？　北陸発・ＬＧＢＴＱ“本音”座談会」[解][字]
大都市圏とは違い、地方ではまだまだ性的マイノリティへの理解が進んでいないのが現状。地方での生きづらさとそれを乗り越えてどう暮らしていくか、当事者たちが語り合う。

番組内容
今年も「東京レインボープライド」が開かれるなど、大都市圏では認知度が高まっている性的マイノリティ。しかし地方では、まだ「いないことにされる」など、社会の理解が遅れている現状がある。そこで、同性愛者に対する不寛容の度合いが全国で最も高いという調査結果もある北陸地方出身の当事者が集まり、座談会を開催！地方で暮らす生きづらさの現実と、それを乗り越えてどう暮らしていくか、語り合う。
出演者
【キャスター】中野淳，【出演】松中権，たにし，かずえちゃん，Ｕ

ジャンル :
福祉 – その他
福祉 – 高齢者
ドキュメンタリー／教養 – 社会・時事

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解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

NHK

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En_sky

今年行われた東京レインボープライド｡

およそ2, 000人が渋谷の街を歩き
多様な性の在り方をアピールしました｡

一方地方では…｡

実は北陸地方では
LGBTQ 性的マイノリティに対して

不寛容だという調査も｡

そこで今回は
北陸出身のゲストを招いて

地方のLGBTQの本音を語り合う
座談会を開催｡

地方の現実に向き合い

生き生きと暮らすためのヒントを
探ります！

皆さんよろしくお願いします｡
(一同)お願いします｡

今回のゲストは…

そして…

かずえちゃん今日は
同じ北陸の仲間たちと語り合いますが

どんなことを楽しみに来ましたか？

権さん金沢なんかはどうですか？

(松中)最近はね少しずつ
情報も届き始めてるのかなって

感じはしますけど…

｢どこだ？これ｣みたいな｡

近い距離で出ると
大体知り合いじゃないですか｡

そうですね｡気まずいんですよね｡
友達かどっか遠くにいる誰かみたいな｡

みんな顔見知りになっちゃう｡

今日なぜこのように
北陸出身の当事者の皆さんに

ご参加頂いているかといいますと

こちら｡北陸が特に当事者たちにとって
生きづらいのではないか

という調査結果があるんですね｡

2015年に全国で行われた
意識調査なんですけれども

｢近所の人が同性愛者だったら
どう思うか？｣という問いに対して

｢嫌だ｣｢どちらかといえば嫌だ｣と
答えた人が

新潟県を含む北陸地方の人は
６割に上って全国でトップだったんです｡

じゃあ実際にどんなことに

この北陸地方の当事者の人たちが
悩んでいるのか

今回ですねたにしさんの
新潟にあるバーにお邪魔して

声を聞いてきましたので
皆さんご覧下さい｡

去年たにしさんが
新潟市内にオープンした…

さまざまなセクシュアリティーの人たちが
集まります｡

常連客の皆さんに地元北陸ならではの
生きづらさを聞いてみました｡

２年前同居する80代の母親に
初めてカミングアウトしたという

ゲイの常連さん｡

何か人と人の距離が
めっちゃ近いって感じがしますよね｡

例えば
同級生が市役所で働いてたりとか

もしくは
同級生のお父さんが上司だったりとか｡

そうすると自分の情報が結構いろんな人に
伝わってるような感覚というか｡

悪く言うと
みんながちょっと監視してるような｡

あの人まだ独身だよねっていう情報が
みんな共有されてるっていう｡

こういう東京とかだと
やっぱり人も多いので

自分がちょっと
隠れることもできるんですけど

それが北陸だと
自分自身が浮き出ちゃうというか｡

そういう感覚は
すごい強いかなと思います｡

Ｕさんはどうですか？
やはり周りからすごく…｡

職場でもですし友達からもですし

｢結婚しないの？｣とか｢いい人いないの？｣
っていう言葉をよく頂いて

｢じゃあ紹介しようか？｣っていうふうに
言われたりしてる子結構いますね｡

なのでやっぱりそういう風習は
あるんじゃないかなって思います｡

そうですね｡

田んぼを継がなきゃいけないって｡
ねっ｡何かすごく感じました｡

まだまだそういうね
跡継ぎとかっていうのが

あるんでしょうね｡
…と思いましたね｡

僕は今自分自身がカミングアウトして
で地元なので

それを言われることは
ないんですけれども…

こうしたですね
結婚を促す働きかけというのは

コミュニティの慣習だけではなくて

行政の政策に反映されているケースが
あるそうなんです｡

実際全国のさまざまな地方自治体で

社員１人あたりの出産人数が多い企業を
表彰する制度や

地域のボランティアが
結婚相手の紹介をするといった

施策が行われています｡

富山大学の林夏生准教授は

性的マイノリティにとっては

少子化に対する施策が

｢結婚｣や｢出産｣への
プレッシャーになりうると指摘します｡

｢結婚｣｢出産｣への
やっぱりプレッシャーっていうのは

あると思うんですが
どうですか？たにしさん｡

(松中)希望者だけだったらいいかなって
半分思ったんですけど…

行政としてはね少子化対策
やっぱり深刻な問題なので

一生懸命取り組んでいるとは
思うんですけれども

そこにやっぱりちょっともう一歩
欲しいという感じですかねメッセージが｡

配慮があればもうちょっといいのかな
という気はします｡

チャットの声でですね
こんな声が来ています｡

今回の座談会には
オンラインで100人余りが参加｡

トークが進む間も
さまざまな声を寄せてくれました｡

次のテーマは…

実は今回番組が北陸４県の200人を対象に
アンケートを行いました｡

その中で｢家族にLGBTQ当事者がいたら

否定的な感情を抱く｣と答えた人に

どうして否定的な感情を抱くのかを

尋ねました｡すると…｡

今回のゲストかずえちゃんも

家族との関係に悩んできた一人です｡

かずえちゃんが
初めて母親にカミングアウトしたのは

24歳の時｡

｢男性が好きなんですごめんなさい｣と
泣きながら打ち明けました｡

つらさを受け止めてくれた母｡

しかし
ゲイというセクシュアリティーについて

完全に理解してくれたとは
思えませんでした｡

一方でかずえちゃんも
家族との対話を避けていたといいます｡

互いにぎこちなさを残したまま
かずえちゃんは 30代でカナダに留学｡

そこで堂々と生きる同性愛者たちを
目の当たりにしたことが転機になります｡

カナダにいた３年間
家族との橋渡しをしたのは

妹の里奈さんでした｡

福井からやって来た里奈さんは
かずえちゃんとパートナーの写真を

日本の家族に送って報告しました｡

そしてかずえちゃんは帰国の直前

ＳＮＳにこう書き込みました｡

ゲイとして生きるという
かずえちゃんの言葉を

智美さんは日本で受け止めました｡

でもやっぱりカミングアウト
一回では終わらなかったんですね｡

Ｕさんはどうでしたか？
かずえちゃんのお母さんとの…｡

とても共感する場面がすごくあって｡

私自身 22歳の時に女性とおつきあい
初めてさせて頂いたんですけど

そのあと 25歳ぐらいで
母にカミングアウトしてるんですね｡

その時にやっぱり

女性とつきあい始めてから
22歳から25歳までの間って

すごく親と距離を取ってたっていうか

何か線引きしてるというか｡

何かあんまりちょっと関わることを

あんまりやっていなかったなっていうのを
すごく思い出しました｡

何かうそをつかないといけないというか
いろんなところで｡

なのでそのうそをつくことっていうのも
ちょっと嫌でしたし｡

だからこそ距離を置いていたみたいな
感じなのかなって思いますね｡

ここでオンライン参加者の一人が
悩みを打ち明けてくれました｡

福井県出身で今は名古屋に住んでいる
トランスジェンダーのたっとさんです｡

親にカミングアウトして
10年たちますが

親もまだ受け止めきれず
今も地元の福井県に戻れずにいます｡

僕がトランスジェンダー
っていうこと自体を

周りの近所の人に
言ってたりはしないので…

自分の周りの人には
いないだろうっていう｡

たっとさんがひと言おっしゃった

親に悪気はないんだけどねっていうのが
ものすごく共感しました｡

子どものことを不幸にさせたいとか
いじめるわけでは全くなくて

どの親も恐らく自分の子に
幸せになってほしいって思っていて｡

ただその幸せの姿が

自分が経験してきた幸せが
参考になってしまうから

多くの親はやっぱり異性愛で
まだ日本は育ってきてるので｡

そうするとその形が幸せだと思ってる…｡

でも何か当事者が北陸居場所が少ない
っていうのと同じように

例えばカミングアウトを受けた親が
孤立してる可能性もあるのかなと｡

何か自分で悩み抱えてるけど
誰も相談する相手がいないとか

それも少し考えなきゃいけないかなって
思いました｡

一回お店に最近息子さんから
ゲイだっていうカミングアウトを

受けたっていうストレートのお父さんが
飲みに来てくれて｡

お父さんはすごい
本当は息子と一緒に来たかったんだけど

今日は一人で来ちゃいました
っていうことがあったので｡

そういうふうにアクティブな方であれば

情報収集のために自ら動くっていうことも
できると思うんですけど｡

なかなかみんながみんな
できるわけじゃないので｡

理解してもらえなかったとしても
だからといって

自分のことを自分で責めるようなことは
しないでほしいなと思います｡

ありがとうございます｡
今チャットでもですね…

ということで
たっとさんの声への感想も届いています｡

たっとさん
今日はありがとうございました｡

じゃあここまでですね
当事者が感じる生きづらさについて

話し合ってきたんですけれども

ここからは周りの人を巻き込んで

地域をどう変えていこうかということを
考えていきます｡

かずえちゃんは地元の福井で

LGBTQの支援者アライを増やす活動を
しているんですけれども

そのキーパーソンが地元の
高校時代の友人だということなんです｡

ＶＴＲをご覧下さい｡

かずえちゃんと一緒に
LGBTQの理解促進に取り組んでいるのが

高校時代の友人小林智映さん｡

かずえちゃんにとってゲイに対する
差別用語が飛び交った高校時代が

実は一番苦しかったこと｡

小林さんは動画を通して
初めて知りました｡

かずえちゃんの体験を自分の故郷
池田町の人々に聞いてほしいと

初めての勉強会を開催｡

更に LGBTQの理解者
アライを増やそうと活動するグループ

｢なろっさ！ALLY｣を立ち上げました｡

小林さんがこの活動に取り組んだのは

故郷で感じる息苦しさを変えたいと
思ったからでした｡

結婚後子どもができずに悩み
周囲の言葉に追い詰められた経験が

かずえちゃんの境遇と重なったのです｡

本当に自分自身がやっぱり
福井がすごく好きだったけれども

自分のことを地元でゲイってことを
言える日が来るなんてことが

想像できなかったんですよね｡

でもこうやって
２年前に福井に戻って

いろんなところで
お話しさせて頂いたりとか｡

やっぱり
高校の時の友達っていうか同級生と

一緒にまたこの地元で
伝えていくっていうか

一緒にできるのは本当に僕も心強いし
そこに仲間が増えていくというか｡

Ｕさんアライって

最近よく聞かれるように
なってきましたけれども

どんな形が理想ですか？Ｕさんの中では｡

う～ん｡私は何でしょう…｡

特別何かしてほしいっていうのは
そんなにないんですけど｡

普通に接してもらえれば
すごいいいなって思ってます｡

全然そんな… 例えば

私が友達に｢彼女いるんだよね｣っていう
話をした時｢へえ～そうなんだ｡

いつからつきあったの？｣
っていうぐらいな感じで

普通に恋愛話になったとしたら

そこまで気を遣われすぎるのも
ちょっと私自身も

えっそんなにいいのにっていうふうに
なっちゃうので｡

全員がただの人なんですよね｡

何かカテゴライズしようとするから
面倒だし

どういう配慮がって
なると思うんですけど

人が人と接する時に
相手のことを傷つけないように

尊重してっていうことだけを考えれば

それだけでみんなのアライに
なれるんじゃないかなというふうに

感じました｡

もうね北陸こそアライが必要だとも
思うこともあります｡

何か去年金沢レインボープライドって
パレードをやった時に

当事者の方々も
もちろんいるんですけど

一緒にパレードを
動かして下さった方々が

当事者じゃない可能性のある方々が
多かったんですよね｡

パレードが終わってゴールした時に
もちろん当事者も号泣なんですけど

そのアライたちも泣いてて｡

あっ金沢で北陸で
これできるんだって言って

もちろん LGBTQがテーマなんですけど

何かその根底にある北陸が持ってる
岩盤のようなものが

少し割れたような感覚を
皆さんが感じたみたいで｡

アライって別に
当事者であろうがなかろうが

なれるものだと思うので｡

それがすごく北陸を変えていくきっかけに
なっていくんじゃないかなって｡

きっと権さんはじめ今日いらっしゃる
皆さんの活動一つ一つが

その変化に今つながっているのかな
というふうに感じます｡

今日出てきたお話というのは
いろんな地方いろんな地域でも

きっと同じような悩みを
抱えていらっしゃる方も

いると思いますので

一緒に考えていければなというふうに
思っております｡

今日は本当に
ご参加ありがとうございました｡

皆さんもありがとうございました｡

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